二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 23

[住まいに詳しい人]

もー直ぐ竣工です。頑張って下さい。

パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70753/
スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
[仮称]二子玉川公園＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html

　

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：2LDK～3LDK
面積：61.64平米～108.44平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア

[1001: 匿名さん]

>994
社会で子供を育てましょうという時代にこういうこと書く人いるんだ。。。
どうせ東急の人でしょうけど、信じられない。沿線のがんばりママさんかわいそう。

[1002: 匿名さん]

ボトルネック状態を解消しない限り、多摩堤通りの道路事情は変わらない？

[1003: 匿名さん]

>>990
都心に、賃貸料が安くて、築浅のオフィスビルが余っていますから、わざわざ郊外のオフィスを持つメリットは無いです

[1004: 匿名さん]

再開発はそんなに単純なものではありません
これが欲しいあれが欲しい、こうしたいああしたいで出来るものではない
好みのショップがどうのこうの言ってるド素人がプロを甘く見ないように

↑この板を見始めて、もっとも唖然とした書き込み、、、マジなら

[1005: 匿名さん]

みんな都心回帰してるが。

[1006: 匿名さん]

>984
東急で再開発のプロは渋谷東急会館跡地の再開発に駆り出されている。
一方、二子玉川東地区はⅡ－a街区を含めて認可が下りなかったことからわかるように、落ちこぼれの掃き溜めになっている。さらに、そういう社員たちが、類は友を呼ぶとはよく言ったもので、町田の再開発に失敗した設計会社を採用してしまった。やはりここでも失敗が露見し始めている。

[1007: 匿名さん]

>974
そういう開発なら、夢も広がりますね
永住型のハイグレードな低層は欲しいところです。。。

[1008: 匿名さん]

>1006

「ヒカリエ」は成算あるんでしょうか？

[1009: 匿名さん]

>>1008
ヒカリエは地下では副都心線と相互乗り入れが予定されているため、東急が文字通り社運を賭けています。

[1010: 匿名さん]

>1009
なるほど・・・・ニコタマも社運賭けて～

[1011: 匿名さん]

ド素人ゆえ簡単にヘボプロを見抜いてしまうもの

[1012: 匿名さん]

>>972
再開発の苦情は東京都都市整備局市街地整備部民間開発課民間再開発係にクレームした方がいいです。
東急は何もしません。再開発の実体はどちらも東急ですが、第1期と第2期では事業主体が違う門前払いされますから。

電話 [phone]

https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=...

私の苦情にはＯ係長が再開発組合にかけあってくれ、その結果を直々に電話で知らせてくれました。
他にも、契約者さえからも苦情が多く、第1期の認可を安易に与えすぎたと苦慮しているようでした。
第2期の申請結果は年内は出ないでしょう。出ても却下でしょう。

[1013: 匿名さん]

第４期２次、あす抽選。。。50戸の行方は？

[1014: 匿名さん]

第4期2次販売の登録受付が明日までだが、セントラルを検討している人は考え直した方がいいと思う。
契約者専用掲示板見たらわかるけれど、引越しは駐車場に停められず、車寄せもなく、梅雨時の６月に屋根の無いところを１００メートルも台車で運ばなくてはならない。
イーストの契約者だが、セントラルの入居者は哀れだなとつくづく思う。

[1015: 匿名さん]

都心のビルったって、周りに緑もないボロビルに入っているのはカッコ悪い。
ただの働きバチだよ。

[1016: 匿名さん]

1015も東急の人かな。都心だから緑がないという決めつけが痛い。同じひがみでもネガのひがみより醜くてバカっぽい。

[1017: 匿名さん]

安い賃貸料のとこは、頭の悪いオマエでも、どんなとこかわかるだろ。

[1018: 匿名さん]

>1016は二子を買えないひがみ貧乏人だからスルー推奨。

[1019: 匿名]

＞1013
サクラ満開でしょう。もちろんエセの。

[1020: 匿名さん]

>>1014　屋根が無いところを100ｍも？それはどこのマンションの話ですか？

[1021: 匿名さん]

二子の二軍おちこぼれ軍団

[1022: 匿名さん]

>>1015
郊外のやつらの都心に対するコンプレックスと僻みってすごいね

[1023: 匿名さん]

再開発組合は東京都都市整備局に２ａに認可の可否決定を握られていて弱い立場なので、苦情は東京都都市整備局に言いましょう！

[1024: 匿名さん]

>1022
オマエは二子玉川コンプレックスだろw

[1025: 匿名さん]

洪水になったら、陸の孤島になるのかな

よく言えばモンサンミシェル

まあ、水攻めにされた城みたいな

城はよく言いすぎた
謝る

[1026: 匿名さん]

ならないように堤防を強化してんだろうな

[1027: 匿名]

>1026
堤防を強化しているのはライズのすぐ下流

[1028: 匿名さん]

>1024

キミのことみんな東急の人間だと思ってみてるからネ。言葉遣い気をつけようね。

それにしても都心コンプレックスがこれほどまでにすごいとは。たしかに東急は都心の物件少ないからな。都心に進出できないから都心をねたむ、ちょっと精神病んでない？

[1029: 匿名さん]

>1028
全て外れてるオマエの妄想が病的で恐ろしい。

[1030: 匿名さん]

いくら外れてるといったところで意味なし。そういう目で見られていることに早く気づけよ。

[1031: 匿名さん]

お金さえあれば欲しいです。 by 墨田区民

[1032: 匿名さん]

都心大好き人間は、二子玉川を買わない。
住環境の好みが違うから。
敢えて、都心の雑踏を避けてここを購入していると思う。

[1033: 匿名さん]

>都心大好き人間は、二子玉川を買わない。
だけど、小杉は買う！？

>住環境の好みが違うから。
だから、堂々巡り

>敢えて、都心の雑踏を避けてここを購入していると思う。
敢えて、かどうかはわかりませんが…

[1034: 匿名さん]

>>1028のように都心コンプレックスとか言っている奴こそ、
実は一番都心に対しコンプレックスを持った田舎者。
昔、地方から出てきた頃に田舎者、田舎者とばかにされたのが、
トラウマになってるんだろうな。
かわいそう。

[1035: 匿名さん]

ここのネガレス、暇つぶしに見てるけど最近のレスは面白くないな。
完成近づいてるから諦めたのかな。
リボンストリートとかどうなったの？

[1036: 匿名さん]

>1033
何が言いたいの？
ただの暇人のレス？

[1037: 匿名さん]

>1034こそ田舎者
デパートのある二子玉川が大都会にみえてしまうのだ
けなされると動物のようにギャーギャー騒ぐ精神年齢5歳程度か
でも本当は実年齢40過ぎのかわいそうなおばさん

[1038: 匿名]

あと2週間ですね。
本日、また現地を見て来ます。
多分、工事の進行状態にガッカリすると思うけど。

[1039: 匿名さん]

営業マンに土日なし
朝8時台の投稿はMRオープン前のルーチンワークか

都心コンプレックスすごいね
見事な反応ぶり

東急が分譲した都心のタワマンあれば教えてください

[1040: 匿名さん]

ここの板の検索キーワード、、、
「都心」「小杉」「妬み」「買えない」「ネガレス」「田舎者」「コンプレックス」「妄想」・・・
マンションの売買経験もなく、世田谷事情に疎い人ばかりだから
必然的にボキャ貧で中身のない、一方通行で噛み合わない書き込みのオンパレード

きょうは抽選日、核心を突いた情報を・・・・期待薄か

[1041: 匿名さん]

妄想の世界では完売御礼だもんね
早く現実もそうなるといいね

[1042: 匿名さん]

斯界の重鎮の健康不安説、、、
新聞記事には「田園調布の自宅前には多くの報道陣が集まり…」とある
でも、あの方は「玉川田園調布」にお住まいでは、、、
記者さんにとっては、田園調布も玉川田園調布も同じなのか？
世田谷区と大田区の区別はついているのやら？

ま、ここの書き込みも五十歩百歩の御仁たちが少なくないが…

[1043: 匿名さん]

でもなんだかんだアンケートでも人気なんでしょ？？
このエリアは便利でもないのに不思議だけど。

[1044: 匿名さん]

都心か郊外か、便利か否か、単純な二分法

わかりやすいね

[1045: 匿名さん]

>1040のために、「暇人ネガ」を加えておいてくれ。

[1046: 匿名さん]

＞　世田谷区と大田区の区別はついているのやら？

正直ついてない。どちらも東京の端という意味で同じ。そこに違いを見出すのは困難ですよ。
お互い自分が上だと思ってるだろうし。

[1047: 匿名さん]

抽選会は盛り下がった

[1048: 匿名さん]

日経の記事でここ買った時点で価格査定に出したら即3割引の評価云々。。。。と言う投稿があったが、即削除になったけどどうして削除されたの、じっくり後で読もうと思ってたのに都合の悪いのは削除？
検討者にとってはすごく参考になりそうな記事だったのに。

[1049: 契約済みさん]

とても興味があります。
いつの投稿ですか？いつの記事ですか？日経は新聞ですか？

[1050: 匿名さん]

今日の投稿ですよ、日経の日にちは不明です。
今日投稿された方、削除されたけどもう一回投稿して！

[1051: 匿名さん]

事実に基づく投稿でも都合悪い記事だと削除されるんですね。
いつも監視してるみたい。

[1052: 匿名]

今日の投稿で抜けた番号が無いし、削除依頼スレにも記録が無いし、削除された投稿は無いみたいです。
本当に今日の投稿？

[1053: 匿名さん]

日経は日経でも、日経ビジネスね

[1054: 匿名さん]

８年前の記事。。。

[1055: 匿名さん]

共用部分の内覧会行ってきた。

スカイラウンジ（有料のパーテイルーム）は、もうまったく話にならない。安っぽすぎる。狭すぎる。
いったい誰の設計？　景色はすばらしいよ。景色は。

フィットネスルームは、もう5人も来たらいっぱいだ。完全に終わってる。なんだありゃ。

フロントとか言ってたけど、ただのローカウンターじゃない。もう、バカみたい。

キッズルームは日当り無さそうで、もう怒りを通り越した。

植栽も原価切り詰めすぎだろ。ひょろひょろの安い木ばっかり植えて、きっちりした植栽がされてない。

いたるところ、白色に塗ったりはったり、ガラスの多用で、ごまかし感満載だ。原価の割に見栄えをよくする手法を
多用している。ほんと、ここの設計者は最悪な奴らだ。
施設のプランニングも、まったく練られていないので、いい加減すぎる。利用者、居住者の視点が完全に抜け落ちてる。
ここは、ホント居住者の方には、不満続出しそうです。
この程度のレベルの施設しかないのに、こんなに高い価格で売っちゃ行けないと思う。本当にこれはまずいな。

もう購入しちゃったからしょうがないけど、これはひどい。ひどすぎる。

どうしてこんなに文句が出るかって言うと、たぶんこの程度なのに、高すぎる値段だからでしょうね。
これから居住する人からは、たぶん大量のクレームが出ることは確実だと思います。
とにかく設計がズサン、作りが雑、グレード感、ステータス感ともに皆無。なんか、居住者をバカにしてるとしか思えない。

はっきり言って、購入者をナメきってるとしか思えない。随所にごまかし感満載。
この程度、作ってればいいだろう。的なナメた態度、満載だ。

全貌が見えれば見えるほど、このマンションの割高感はひどいという実感を感じた。
今まで、ここでポジ的発言しておりましたが、本日ただいまより、ネガに転じます。

病院行くときとか、たくさんの荷物をタクシーに積んで、旅行行くときとか、マジで車寄せないのは、マズいな、
と、今日ホント思った。

[1057: 匿名さん]

1056
お話を聞くと再再内覧で多くの欠点や問題を指摘され、たいへん参考にないますが、
購入するかどうかの結論はいかがでしょうか？

[1058: 匿名さん]

本当にそんなにひどいんですか？１０５５さん？
確かに戸建でも東急はあまり良いとは言えませんが・・・・

検討者としてはそのような事聞くと辞めようと思いますよ。
ただ私は二子玉が好きで、ライズの内容は許せても価格は許せなく今の
価格では買えません。

[1061: 匿名さん]

このマンションは確かに検討に値します。それだけは間違いありません。

ただ、あまりにも内容の伴わない価格であることだけは確実に言えます。

検討される際は、突っ込みどころ満載なので東急の営業マンに、ぎゅうぎゅう指摘してください。
あちらもたぶん、内心では高すぎることがわかってるので、思い知ることでしょう。
一度、オープンしてから見に行かれると、いいと思います。
オープンすれば、すべての共用施設を見ることができますので、このマンションの本質が露呈します。

あの程度のごまかしの施設に、こんな高い価格が伴わないことは、共用施設を見れば一目瞭然です。

このマンションを「意外と安いな」と思って買った人は、たぶん全然クレームとかないかもね。
私は、「結構高いな」と思いながら買った派なので、この内容に愕然です。だまされた感もあります。
でも、まあ、住めば都ということでもありますので、なんとか楽しみ見つけたいと思ってます。

私はこのマンションの作りや、いい加減な設計やデザインやプランについては、まったく価格に見合っていないと
感じますが、ライズそのものは否定していません。むしろ将来的には素晴らしい計画だと思っています。

検討されてる方は、思ったことはどんどん営業に言って、できるだけ安く値切って買われてください。
ご検討お祈りいたします。

[1062: 匿名さん]

ご検討　　×

ご健闘　　○　　の誤りでした。失礼しました。

[1063: 匿名さん]

ネガのネタ切れとか騒いでたあのアホどこ行った？悔しかったらなんか言ってみろよ。

[1064: 匿名さん]

>1063
ご自身のネタの持ち合わせがなく、八つ当たりですか？

[1065: 匿名さん]

>1064
監視員がまた釣れたよ。悪いこといっぱい書かれて悔しいですか？なんか一つでもフォローしたら？あらあら、あの人を見下したような強気な態度はどこ行ったんでしょうーね？

[1066: 匿名]

ネガの完全勝利！！

[1067: 匿名]

この時期に建ったマンションはしかたないかなぁ
オフィスビルでも削れるところはどんどん削ったよ

[1068: 匿名さん]

東急に告ぐ！

いまからでも遅くはない。
購入者全員に購入価格の３割を返還せよ。

鉄道持ってるからって沿線住民をなめたらいかん。
いずれ自分たちに跳ね返ってくるよ。

[1069: 匿名さん]

東急さん、建て直したほうがええんとちゃう？

[1070: 匿名]

共用施設内覧会に行ってきました。

個人的には想像したより悪くない印象でした。
でもダークな感じが個人的に好きなので、全体的に白が基調なのでその辺りがイマイチでした。

[1071: 購入者イースト]

共用施設内覧に行きました（一昨日金曜日のお昼）
私は白は基本的に好きです。
明るいイメージは二子玉川にピッタリだと思います。
ご指摘通り、スカイラウンジとゲストハウスは大幅イメージダウンで些かショックでしたがそれ以外はまずまずだという感想です。
ただ、それとてマンション組合が正式に発足したら、お金を出し合って立派なソファーを購入するとか、あるいは内装デザインをドラスティックに変えるとか、手段は計り知れないので、今の段階から声高に批判することでもないと、一期の住人として考えています。
ただ、メインエントランスはホワイトの度合いが過ぎてガラスなどと合わせて無機質素材が目に眩しくて目が疲れますね。適度な白になるように組合の総意でより良くしていきましょう。

[1072: 匿名]

昨日の抽選会で無事に当選しました。順調に売れているって感じですよ。以前より価格も下がりましたしね。

確かに現時点ではネガな意見もありますが、再開発と都市計画公園が完成した時には、資産価値は十分に担保できると確信しています。

賃貸物件ではないので、今のことだけではなくもう少し先をみた方がいいかと思います。

五年もすればよくわかると思いますよ。

[1073: 匿名]

価格、下がったんだ。

[1074: 匿名さん]

>購入者イーストさま

>>790-795
実際のそのロビーとは本当にこのＣＧイメージなんですか？

まさかとは思いますが家具／調度品とかアートみたいなお花台等も何も無しなんでしょうか？

どう見てもただの白いだけのスペースにしか見えないので質感をレポートしていただければ幸甚です。

よろしくお願いします。

[1075: 匿名さん]

今価格下がったなら、購入者の5年後は悪夢ですね…
含み損3割じゃ済みませんね…

[1076: 1072]

二年前からは下がったということで、今回値下げ交渉できたわけではないです。周辺物件の価格からするともう年内は下がらないとは思います。

の工事の関係で年内くらいにはＭＲもでないとだめなようでした。その後一年くらいで売り切れば、まあ悪くはないかと思います。よく比較に出る豊洲も武蔵小杉もそんな状況ですから

日経ビジネスの記事に過敏になられている方も多いようですが、それほど悲観的に考えずに検討いただいたらいいのではないかと思います

[1077: 匿名]

価格下がったという言い方は誤解をうみそうですね、初めに公表された坪単価の場所より低い単価の場所もでているということです。

[1078: 匿名さん]

さすが営業の方はご自分の失言に対するフォローが早いですね。

ただ連続で投稿するのは焦りすぎなので、もっとさりげなくがよかったですね。

[1079: 匿名]

いや、単なる１当選者です
失言ってわけではないですよ。誤解させてしまってすみません


営業の人がかかれるならもっとうまく書くんだと思います

[1080: 匿名さん]

日経ビジネスの記事って何ですか？

[1081: 匿名]

組合結成した後、内装を変えるなど 言語道断です。反対派が必ずいて現状維持がやっとです。

[1082: 匿名さん]

日経ビジネスの記事はライズは現時点で不動産評価に出すと、すぐ３割ぐらいの安値評価となる、また賃貸に出しても購入価格よりはるかに安い賃貸収入しか入らないので、ローン購入し資金繰り困難になると売るに売れない、賃貸すると赤字ということで身動き取れない物件、一方豊洲はその逆で明暗分かれる云々という記事だった。

[1083: 匿名さん]

>>1082
なんだ当たり前と言うか常識の話じゃないですか。
ここを購入した人はそんなこと知った上ですよ。
いまごろ問題視して、騒ぐこと自体がおかしいでしょ。

[1084: 匿名さん]

>>1082

　利回り（≒caprate）が低いというのは、優良物件の証し。
　
　

[1085: 匿名さん]

資産価値を重視する人は都心部湾岸を買えば？

それ以上の何かがここにはあるのです。
それが分かる人だけが買えばいいのですよ。

[1086: 匿名さん]

すみません。
いつ（何月号）の記事か教えていただけますでしょうか？
探して読んでみようと思います。

[1087: 匿名さん]

値段が高すぎて期分販売してても良心的なデベは、一期で高く売った入居者へもちゃんと値引き分返還してるとこいくらでもあります。
ここも同じｍ２で同じ条件のところ一期の値段とちゃんと比べればかなり今回安くなってます。
その辺ちゃんと抗議すれば返還してくれるはずです。
少なくとも良心があればですが、でもみんなが結託すれば可能です。

[1088: 匿名さん]

あれ、久しぶりに見たら、なんか随分雰囲気が変わっているけど、今は、割高分を換言せよ！って流れなの？ちょっと前まで、割高ではない、おまえらの物件見る目が節穴だ、という論調ではなかったけ？

勝手に割高で買った人に差額分を返すのは、良心ではなくて、「好意」ではないかな。なんか、デベが悪いようにいうのは、お門違い。

[1089: 匿名さん]

富裕層はそんな小さなこと気にしないでしょう。

[1090: 匿名さん]

私はここと武蔵小杉パーク検討中ですが、個人的には二子にしたいのですが、値段が高すぎる、その割りにスペックがお粗末過ぎる、庭から公共設備すべてにおいてあまりにもパークと比較するとライズはお粗末過ぎます。
しかも値段がこれだけ高いのにどうして内容が逆に激しく見劣りするのは納得できません。

[1091: 匿名さん]

東京ではこのクラスを富裕層とは言わない。

[1092: 匿名さん]

物件選びの前に、街選び、この命題には、（アンチライズの人達も）同意してもらえると思うんだよね。

それで、やはり、この街に、それだけの魅力を感じているからじゃないでしょうか。

[1093: 匿名さん]

>1082さま

日経ビジネスの記事はライズは現時点で不動産評価に出すと、すぐ３割ぐらいの安値評価となる、また賃貸に出しても購入価格よりはるかに安い賃貸収入しか入らないので、ローン購入し資金繰り困難になると売るに売れない、賃貸すると赤字ということで身動き取れない物件、一方豊洲はその逆で明暗分かれる云々という記事だった。


くだんの記事は、２００２年７月２２日号の掲載ですよ。約８年前の！
二子玉川と豊洲を比較したシュミレーションドラマの仕立て。。。
ライズという記載あります？

[1094: 匿名さん]

ここに資産価値なんて誰も求めていないと思うよ。

住みたいから買うだけ、それで良いじゃないですか。

[1095: 匿名さん]

住むから、目減りしていいって話でもない

[1096: 匿名さん]

また、ネガ特有の、たいしたこともない記事を、自分の都合のよいように解釈して、持ち出してくる作戦ですね。
それにしても8年前の記事を持ち出してくるとは…。正直、頭、大丈夫ですか？

[1097: 匿名さん]

資産価値を誰も求めていないというのは言い過ぎ、やせがまん、法外なものを買ってしまった
ものの自己弁護、なぐさめ。住みたいために買うものも多くいるが、誰もが一生に一度か二度
の高い買い物の資産価値が下がるのは嫌なはず。もっと素直に生きようね。

[1098: 匿名さん]

そもそも資産価値なんて考えていたら郊外にマンション買えなくなります。
良いところだと思って買って住む。
それだけでよろしいと私は思います。
購入者の大多数も同じ意見でしょう。

[1099: 匿名さん]

認める認めないは別として、
評価は固まったと言うことで良いでしょうか。

[1100: 匿名さん]

住環境が良い、良いところだと私は思います。

[1101: 匿名さん]

1098

>購入者の大多数も同じ意見でしょう。

どうして決めつけるのだろう、、やはり後悔しているので
不安で同意を求めたいだろうな、、分かるその気持ち。

[1102: 匿名]

資産価値がないとは思えないです。そんなに値下がりするとも思えない。

自分は契約者ですが、自分の部屋をローン返済を考えた上で貸しにだしたとしても十分やっていけそうだと思っています

[1103: 匿名さん]

ここに住みたい人はいると思う。しかし賃貸は仮の住まいなので、
勤務先の都心に近くて相対的に賃料の安い豊洲などに住む。
ここの通勤地獄は悪名高く、賃貸希望者は敬遠する。だから借り手が
いてもかなり安くなる。

[1104: 匿名さん]

じゃあなぜ住みたい街のランキング上位になるのかな？

[1105: 匿名さん]

>1098
あなたのバカ意見を押し付けないで下さい。頭悪すぎです。どうしたらそんなにバカになれるの？

[1106: 匿名さん]

>>1104
経済合理性と住みたいところとは一致しません。

沖縄があったかくて住みやすいと思っても、
経済合理性から多くの人がひしめき合いながら東京に住んでいます。

住みたい街アンケートってそんなものなんです。

資産価値を重視する人は都心部湾岸でマンション探します。

[1107: 匿名さん]

＞じゃあなぜ住みたい街のランキング上位になるのかな？

じゃあなぜライズはいまだに売れ残ってるのかな？

[1108: 匿名さん]

なんとなく、ここおよび周辺のイメージが良いから上位にランクインするのでは？
しかし真剣に検討しはじめると通勤状況や交通渋滞、買い物が思ったより不便、
周辺環境も最初に考えていたほどよくない等々が分かり、この板でも購入検討者
が不満、不安も持っている。
住みたい街ランキングはイメージ先行の調査。

[1109: 匿名さん]

沖縄、札幌も実際に行って住んでみないとわからないｗ

単なるイメージですなｗ

[1110: 匿名さん]

日経ビジネスの記事は正論中の正論。なにもわかってないド素人がガタガタ騒ぐな。

[1111: 匿名さん]

経済合理性なんかで家を選ばない富裕層が購入者ですから、
一般経済紙の評価なんか関係ないです。

[1112: 匿名さん]

まだVIP用のモデルルームってあるのでしょうか？
一般用には公開してないとか営業マンが言ってましたが…

迷った末に結局私は見送りました。

[1113: 匿名さん]

ここがいいのは岡本という場所が近くにあってそのに住む人がときどき高島屋で見かけることができるからでしょ。
岡本は車がある人にとってはいい場所だけどそうじゃない人にとっては不便なだけ。高島屋が付近が価値があるように感じるけど百貨店と住居とでは大きな違い。川の近くには住みたくないでしょ。ここのマンションなら杭も深く打っているから川付近特有のデメリットはクリアされているとは思うが。。。
セレブに便乗するプチセレブという感じでしょうか。ただここの年収層は高くなるから住む分には悪くはないと思おう。

[1114: 匿名さん]

ざっしなどの、あんけーとを、うのみにして、どうするの？
ていばんの　にんきまんしょんの、らんきんぐとくしゅう
をみれば、わかるでしょう！
なぜ、こんなぶっけんが　とっぷわん　になるんだって
ちょうちんきじ　と　かんぐられても　おかしくないような…
せたがやには　らんきんぐいりしていないところでも
にんき　えりあは　あちこち　あります
しさんかち　を　かんがえて　じっくり　けんとうしましょう　

[1115: 匿名さん]

1000戸クラスの大規模マンションで、売れ残りがない物件ってあるのかな？

[1116: 匿名さん]

世田谷区のマンションで完売した物件って最近無いのでは？

[1117: 匿名さん]

誰がみすみす自分の資産を減らすようなことしますか
一億もしない手狭なマンションなのに富裕層とか勘違いしてるし
1111さん、あなたおかしいですよ

[1118: 匿名さん]

　大規模の、特にタワマンの場合は構造的に高層低層、方角などにより様々なタイプ・価格帯の
部屋ができてしまう。

　中低層の場合は似たタイプの部屋が多くできるから、売れ残りにくい。


　ネガももっと知性のあるレスをして欲しい。
　

[1119: ご近所さん]

玉川2丁目に住むものです。
日経ビジネスの記事で玉川エリアに対する評価は正しいです。
８年前と何ら変わっていません。
それどころか、装備に比べ割高と言われているライズはさらに顕著でしょう。

[1120: 匿名]

ライズのとなりにできる二子玉川公園っていいですよね。うちはこの間出産したばかりだから完成のころにちょうど遊ばせることができそうです

個人的には出勤もそんなにきなならないし子育て世代が住むには最高だと思います

[1121: 匿名さん]

野村は都内で完売続出ですよ。
戸数の多い少ないなんて関係ない。
大規模ならそれだけメリットも多いし、たくさんの人に注目されるし。
戸数が多いから売れ残るなんて能無し営業マンの甘えた言い訳ですよ。
そんなんだから、みんなに笑われてしまうの。

[1122: 匿名さん]

1121は無知だなぁ。

人類として恥ずかしい。

[1123: 匿名さん]

1092さん
確かに二子は街としては魅力ありますね。
ただし東急はその街の魅力を人質に取り、チープな物件を厚化粧して販売してます。
従い二子の魅力を計算しても物件のチープさ差し引いたらせいぜい武蔵小杉と同価格かやや高いぐらいが妥当なとこです、問題は高すぎるから批判を浴びてるのです。
この辺を誤解なさらないように。

[1124: 匿名さん]

ニコタマは４００戸クラスが限界ですよ。

[1125: 匿名さん]

１１１５さん
武蔵小杉なんて1,000戸簡単に完売してますよ。
パークは7戸残ってるけど。

[1126: 匿名さん]

>1122
無知なのは1118です。瞬間蒸発的に売れたプラウドはどう説明するの？
こいつは人類とは認めません。

[1127: 匿名さん]

>>1126
江東区の話ですか？

[1128: 匿名]

これまでのナンバーワンだったプラウドの価格が全然落ちていないんだよね、すごいと思います。評価されているということだし、二子玉川の物件がなんでも下がるというロジックにするのは飛躍がありすぎるかな、という印象です。

購入を真剣に考えるための前向きな情報交換の場にできればいいなと思います

[1129: 匿名さん]

プラウドは背が高いけど、間取り・方角はほぼ一定だな。

[1130: 匿名さん]

亀戸と大島と南砂ですね。
去年の完売物件？

[1131: 匿名さん]

売れ残ってるのは人気がないからです。どうして意地張ってそれを認めようとしないかなあ？

[1132: 匿名]

即日完売は分譲価格が割安だからですよね。デベロッパーとしては開発利益はギリギリとりたいところだと思います

本当に高すぎたら誰も買わないですよ、それなりの価格設定なんだと思います


確かに賛否はあるとおもいますが徐々に売れているし問題ないのではないかと思います

[1133: 匿名さん]

リーマンショック後の完売は大したもんだ。

ノムラの営業恐るべしｗ

[1134: 匿名]

昨日抽選のあった第4期2次販売は、抽選するほどの応募が無かった

他の物件でも売れ残っているという言い訳に終始しているのは失敗を認めているからこそ

高倍率とか完売とかであれば、それをアピールしますからね、残念でした

次の販売は、とうとう入居開始後ですね

[1135: 匿名さん]

売主の頭のよさの違いもありますね。

[1136: 匿名さん]

都心部の物件だったから完売しただけじゃない？

[1137: 匿名]

「都心もあこがれる」がここライズのキャッチコピー
都心部の物件で完売するなら、ライズでは本来さらに売れているはずでは？

[1138: 匿名さん]

あこがれるのと
実際買うのは別ですよ。
フェラーリにあこがれても実際はＢＭだったりとかと同じですよ。

[1139: 匿名さん]

完売しないうちは何言っても説得力ないね。言い訳にしか聞こえない。

[1140: 匿名]

販売意欲をそそるのがキャッチコピーの役目でえしょう。
実際に買うのはライズとは別のマンションになるようなキャッチコピーでどうする？
で、その結果が売れ残り３００戸超ですか？

[1141: 匿名さん]

てゆうか都心はそもそもあこがれてませんから。
都心は人気があるので完売、郊外は人気がないから売れ残る。
それだけの話です。

[1142: 匿名さん]

大量売れ残りはやはり二子はこの値段ではまだ相当の無理があったと言う事です。
実態は武蔵小杉に少し上乗せしたぐらいの値段と言う事が今回のライズの販売で決定したようなものです。
いわゆる二子の今後の相場観がこれで定まったと言う事です。

[1143: 匿名さん]

坪単価で２５０万円くらいですか？

[1144: 匿名さん]

って言うか二子ライズが超高値設定したために、相対的に武蔵小杉が安く感じられ随分売りさばけてのは事実でしょう。
武蔵小杉がどうでしょう坪２８０ぐらいでしょう、パークの高層階残りで坪330ぐらいでしょう。
ここなら坪３００高層で350ぐらいでしょう。
こんなところが相場じゃないのかな。
物件内容と利便性は圧倒的にパークの方がいいから、後は二子という地域性加味してそんなもんでしょう。

[1145: 匿名さん]

ところでここは今いくらぐらい？
もう誰も売れ残り物件と言う事で値段が話題にならないが？？？

[1146: 匿名さん]

武蔵小杉の平均坪単価は２４６万円です。

[1147: 匿名さん]

現物が出来る前だったらまだ売れたけど、現物見たら今後この値段では誰も買わないでしょう。
あまりにも仕様や雰囲気が安普請と言う事が素人でもある程度分ると思う。

[1148: 匿名さん]

「竣工時に売れ残っている」＝「売ろうと思うと購入価格では売れない」

これは明らかな事実でしょう。

この差が3割ではきびしい。

[1149: 匿名さん]

かわいそうに。

[1150: 匿名さん]

　上がり相場ではない昨今では、ほとんどの物件が「売ろうと思うと購入価格では
売れない」のでは？

　何もリキこめて書き込むほどのことではない。

[1151: 匿名さん]

売れ残りの割合が多いから、差額も大きいのではという話では？

[1152: 匿名さん]

二子も平均価格は265万です。

[1153: 匿名さん]

２６５－２４６＝１９分、高級だと思っていたら、
あそれはないよということ。

東急の一人勝ち。
今でもウハウハでしょ。

[1154: 契約済みさん]

>>1152
ソースは？

[1155: 匿名]

>1152
平均価格は265万だとしたら、８０㎡で６４２４万ということになる。ありえない。明らかにもっと高い。
ライズは高くは無いと言いたい東急の営業ですか？墓穴掘ってる。

[1156: 匿名さん]

3割売れ残りで、3割割高。

これで、業者としては、ペイはしているので、
今後、どんだけ値引きしても、売れただけ儲け。
さすが、すごいですね。

[1157: 匿名さん]

ホントすごい強欲ぶりですね
ウォール街以上では？

[1158: 匿名さん]

坪単価３２０万円の３割引きだと
坪単価２２４万円になるよｗ
武蔵小杉の２４６万円より安くなる。

[1159: 匿名さん]

>1121
野村は都内で完売続出ですよ。
戸数の多い少ないなんて関係ない。
大規模ならそれだけメリットも多いし、たくさんの人に注目されるし。
戸数が多いから売れ残るなんて能無し営業マンの甘えた言い訳ですよ。
そんなんだから、みんなに笑われてしまうの。

鼻息荒いですね（笑）
等々力のプロジェクトが動き出しますね
きのう、現場を通りかかりました
このへんでは、久々のプラウド
尾山台から徒歩11分も、まあまあか
世田谷の低層派には、気になる物件
二子のプラウド３物件とは違う客層は間違いなく狙える
やっぱり、三井や野村に比べて・・・・

[1160: 匿名さん]

郊外で完売出来たら実力を認めようｗ

[1161: 匿名さん]

１０９さんの突っ込みかな。。。

[1162: 匿名さん]

しかも二軍

[1163: 匿名さん]

1155さん
頭悪いな、ライズとは言ってません、二子と名のつくところの平均坪単価です。
武蔵小杉平均と比べる意味です。
もちろんライズはもっと高いというよりは、二子の相場よりかけ離れて高い。
問題はその辺に有りますね。

[1164: 匿名さん]

不便地域の等々力の完売は無理じゃない？

[1165: 匿名]

二子ライズショックを受けた人が等々力を買うから
完売しますよ。
まぁ、見ててよ。

[1166: 匿名さん]

高島屋 VS 東急グループ

この結果が、どうなるかが今後のポイントです。

本来、電鉄会社は、沿線に住宅を作り、ターミナル駅にはデパートを作り、
買い物に電車を利用してもらうというのが、従来のパターン。

東急では、途中に高島屋が入って、ごっそり横取りされるという苦い経験をした。

今回、ここの開発にあったって、東急は高島屋と共存しようとは思っていない。
ここの壮大な計画は、二子玉から高島屋を追い出すこと。

高島屋は、改装等で対抗してきますが、今後どうなるか。

東急は、高島屋無くなっても良いと思っているが、
購入者には、ショックなことですね。

[1167: 匿名さん]

等々力ねえ・・・
いいんだけど、都心へのダイレクトなアクセスがないから普通の勤め人にはきついかもね。

[1168: 匿名さん]

ここ検討してたのに、住民板見たら荒れてるね。　確かに内覧会でショック受ける人
思ってたより良いなあと思う人分かれるよね！

ここは初めから友人にどう考えても割高と言われてました。
契約者の方の話聞いてると検討から外そうかなあとも思ってしまいます。

[1169: 匿名さん]

玉川高島屋と東急の話は、大学の経営学で題材になって習いました。
高島屋は世田谷の富裕層をターゲットにしていたのに、開店したら顧客として店に来たのは庶民が多かった、とかね。

[1170: 匿名]

契約者としては、価格はそのままでも出来れば地所あたりとのジョイントでライズを建てて欲しかった。
まぁ、二子玉川ライズじゃなく二子玉川ライフを買ったと思ってます。

[1171: 匿名さん]

リーマンショック ならぬ ライズショック かもしれません。
直電攻撃です。
検討を継続していたものの、しばらくこちらからの連絡を絶っていましたが、昨日営業マンから値引き販売を打診されました。
他言無きように言われましたが、黙っていることは良くないことだと判断しました。
いづれわかることだとも思いました。
私と同じように担当者から電話がかかってきた検討者のかたはいらっしゃいますか？
イーストが苦戦中と取れました。
おそらく私の書き込み、削除されてしまうと思います。
それまでに情報交換を希望します。

[1172: 匿名さん]

オフレコでしょそれ。マズくないか？

[1173: 匿名]

オフレコは守りましょう。タブーです。
オフレコが前提な以上、真偽は誰にもわかりませんね。

[1174: 匿名さん]

1171さんへ。

もし購入する気がないのなら、
部屋番号、平米数、いくらからいくらへのダウンか、
そのあたりの開示をぜひともよろしくお願いします。

開示しても、あなたは悪くないですよ。
そもそも他言しないようにとの営業法が問題だからね。

[1175: 匿名]

OWCT購入者です。ライズも検討してましたが、世田谷区で再開発が不安であの価格は高いし、ぼったくりです。確かに子供の為の環境は緑や川が有り最高だと思いますが、それでも高いと思います。イーストは港区並みの高さでビックリしました。まだ３割以上残ってますね。友人はウエストを契約して内覧したそうですが、我が家のOWCTを見てガッカリしてました。あまりにも造りがチャチで。。

[1177: 匿名さん]

東急と地権者がトクをする。
シナリオどおりの展開ですね。

[1178: 匿名さん]

中田はがっかりしてないんだろうか。

[1179: 匿名]

私にはゴールデンウイーク真っ只中に電話がありました’’ご予算のご相談に、とにかくもう一度現地サロンへ足を運んでください’’と懇願されましたが返事はしていません。今から思えば値下げ営業の一貫だったわけですかね。真意はわかりませんが。

[1180: 匿名さん]

みなの者、1000株買って株主総会で出向くんじゃ。

[1181: 匿名さん]

イースト叩き売り説

３割引でも原価割れしない説

３９５戸のうち契約済みは２５０戸そこそこ説

購入者だけが契約後に実情を知る件。

[1182: 匿名さん]

ここの原価率は３０％くらいでしょう。そこから営業経費や諸々の費用を引いても５０％
くらいの営業益。３０％引いても、まだ利益がでますね。

[1183: 匿名]

んなわけないじやん。

[1184: 匿名]

でも、イーストが値引きになるならいいね。
高いから諦めてたけど。

[1185: 匿名さん]

私もデベに親友がいるけど、そんなもんだよ。
住友不動産のここ２年くらいの決算みてみな。リーマンショックなんか
物ともせぜ、、、って感じ。

[1186: 匿名]

ここはリーマン前の不動産プチバブル時には原材料調達していたから原価は割高だよ。
因みに当時はⅡ街区は外資のホテルの引き合いがあったらしい。

[1188: 匿名さん]

武蔵小杉パーク参考の為見学してきました、あまりにも庭が綺麗なので写真撮りました。
なんだかここと全然違います。

[1189: 匿名さん]

駅前なのにうっそうとした森のようになってました。
三井はやはり違います、ライズは10年待ってもむり。

[1190: 匿名さん]

自然に囲まれた町並みができたました。
唖然昔の武蔵小杉を知ってるだけに、三井は町の印象まで変えてしまった。

[1191: 匿名さん]

完全に負けてるね、って言うか比較にもならない。
東急何とかしろ。

[1192: 匿名さん]

みんなから羨ましがられるために二子玉川にこだわったのに
この掲示板ではものすごく馬鹿にされてて腹が立つ

[1193: 匿名さん]

マンションの価格構造：
①　土地取得費
②　建築費（設計費、原材料費など）
③　粗利益

東急の場合、ここの土地取得費は自社管理の沿線なので極めて安価。
リーマンショック前の原材料調達とはいえ三分の一の一分なので、
①と③からみれば大したことはない。

[1194: 匿名さん]

１１９３ですが、それぞれの比率が約三分の一ということを付け加えます。
この配分は業界の常識です。ここの場合、土地取得費が極めて安いので、
３割引きでも利益がでます。

[1195: 匿名さん]

今日発売の「アエラ」を読まれた方もいらっしゃるでしょうが
テーマは「勝つマンション」争奪戦。
ざっくりいえば、マンション市場の勝ち組と＊＊＊について、
エリア別の優劣を分析しています。
城東地区や湾岸地区の話題など・・・
世田谷暮らしには関係もなく
内容的には、びっくりするものはありません。
ちなみに、二子ネタはスルー。
このスレで元気なコスギ派のみなさんには
申し訳ありませんが、小杉に関する記事もなし。
ま、引き分け？　痛みわけというところで？

[1196: 匿名さん]

ぼったくりの構造をネガさんが力説

[1197: 匿名]

業者さんの争いは醜いけど、面白いです。頑張って下さいね！

[1198: 匿名]

ライズも20年もすれば、今頼りない若樹もうっそうとした森みたいになるよ。
それから人呼んで自慢すればいいんだよ。

[1199: 匿名さん]

そうですよね、やはり二子と小杉では地位に雲泥の差がありますものね。
川崎がいくら発展しても所詮は川崎であることに変わりが無いですし。
再開発が終わった直後がピークの工業地帯川崎と再開発を経て年々成熟度を増していく
ブランド住宅地二子玉川という違いもあるでしょうね。

[1200: 匿名さん]

このような不安定な時代、だれが２０年先の将来に期待します？
死んでる人もけっこういるはずだし。
会社の長期ビジョン、昔１０年先だったがいまは３年先までが常識。
５年でも長い。リーマンの後、１－２年後に誰が今のユーロ危機を
予測できた？