二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 23

[住まいに詳しい人]

もー直ぐ竣工です。頑張って下さい。

パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70753/
スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
[仮称]二子玉川公園＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html

　

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：2LDK～3LDK
面積：61.64平米～108.44平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア

[No.2 by 匿名さん 2010-04-25 13:15:06]

雑誌「田園都市生活」に二子玉川特集
ライズも大きく取り上げられている
で、「２大タウン」と銘打ち、たまプラとの比較記事も
世田谷の住民からみれば、ふ～ん、という感じかな？
一方、比較された、たまプラの人たちには
どう映るだろうか

[No.3 by 匿名 2010-04-25 13:41:40]

駅から遠いんだよ！
この価格の意味がわからん！

[No.4 by 匿名さん 2010-04-25 13:46:54]

しかも、実質「ハコ」で買うわけですから
ほかの分（もろもろオプション）も含めると……

[No.5 by 匿名 2010-04-25 13:49:01]

オークモールのオープン最初の日曜なので立ち寄ったのだが失望した。ららぽーとやラゾーナと比較にならない。北側だけのオープンだからということではない。とにかく狭い。南に14階オフィスビルで昼なお暗い。
ライズ契約者として暗澹たる思い。

[No.6 by 匿名さん 2010-04-25 13:58:36]

地元なので「玉高」は、それなりにお世話になっています
でも、家族で週末を楽しむとなると、時間を持て余しちゃう
そこで、たまには第三京浜をこえて、港北ニュータウンや、ららぽへと
シネコンもあるし、子どもたちも喜ぶ
そうした大型商業施設があれば、わざわざ神奈川まで行かずに済むのだが…

[No.7 by 匿名さん 2010-04-25 14:08:02]

二子玉川ライズガイド
http://www.rise.sc/commerce/

なぜ更新されないのでしょうか？？

[No.8 by 匿名さん 2010-04-25 14:10:16]

↑同感です

[No.9 by 匿名さん 2010-04-25 14:10:42]

>>5

ガセネタです。オープンは28日水曜
http://blog.goo.ne.jp/park-lee/e/e7648c006ab047ff91825daae3725207

[No.10 by ご近所さん 2010-04-25 14:13:53]

>>9
八百屋、薬局など一部は昨日オープンしてますよ。
八百屋の大行列には驚きました。

[No.11 by 匿名 2010-04-25 14:18:51]

>>9
僻地に住んでる人？
オークモールもバーズモールもすでにオープン始まっています。

[No.12 by 匿名さん 2010-04-25 14:20:38]

やるせない、、、、オープン

[No.13 by 匿名さん 2010-04-25 14:22:25]

>>9
オープンセールのチラシも配布されない田舎者？

[No.14 by 匿名さん 2010-04-25 14:22:37]

八百五さん、新天地で頑張ってるんだ
昔、買いに行ったなあ

[No.15 by 匿名 2010-04-25 14:23:58]

>>9
ブログが客観的だと思っているバカ？

[No.16 by 匿名さん 2010-04-25 14:29:06]

だれか、このマンションのprosconsを整理して箇条書きしてよ。ニコタマまで行って営業に会わないと
分からないのは面倒だよ。その前に書類面接したい。

[No.17 by 匿名さん 2010-04-25 14:29:46]

情報は、自分の足で稼がないとね
物件選びも同じ

[No.18 by 匿名 2010-04-25 14:32:12]

>>9
訂正して謝れ！

[No.19 by 匿名 2010-04-25 15:12:29]

工事日程が遅れまくりで、順次オープンで一斉オープンできず、東急すら店舗のオープン状況を把握できていないのを暴露してしまいましたね。

『日経ビジネス』で豊洲の開発と比較されボロクソにけなされるのも無理ない。

[No.20 by リンダ 2010-04-25 18:13:16]

まぁまぁ、仲良くやろうではないか。

[No.21 by 匿名さん 2010-04-25 18:16:04]

デベはもう売ったから、HPに手間かけるのは終わりだろう。
どこのマンションでもだいたいそうだよ。現状でも元は十分取れてるはず。
３～４割は利益乗せてるからね。

[No.22 by 匿名さん 2010-04-25 18:18:18]

利益が４割とは不動産に詳しいだけあって
中学生のようなご意見ですね

[No.23 by 匿名 2010-04-25 18:18:25]

今日も見てきました。


入居まで間に合うんでしょうね東急さん。

[No.24 by 匿名さん 2010-04-25 18:43:04]

だから工事を遅らせて業者への支払いも遅らせている。業者を泣かせて購入者を怒らせて、
購入検討者にそっぽを向かれるマンションぜよ。

[No.25 by 匿名さん 2010-04-25 21:02:22]

オークモールの八百屋さん、ものすごく混んでましたね。ビックリしました。

[No.26 by 匿名 2010-04-25 23:18:21]

前スレ1200へ
階高はあるけれど、いわゆる高級マンションのハイサッシ仕様ではないので北側では明るいとは言えないでしょうね。

[No.27 by 地権者 2010-04-25 23:54:42]

買えない奴等の怨嗟は無視ムシ・・・商店続々開店盛況・・・全くもって慶賀の至り・・・招来を見越しての土地提供は必ずや子孫に喜ばれるだろう・・・万歳！

[No.28 by 匿名さん 2010-04-26 01:30:07]

日経ビジネスの記事は鋭いですね。中古で３割ダウン説に猛烈に抵抗している人いましたが、はっきり書かれてますよね、売却査定では購入価格の３割引き程度だって。

[No.29 by 匿名さん 2010-04-26 01:33:28]

とってもお金持ちで損は気にしないとか、ずーっと住む気の人なら、いいんじゃないの。

そういう人がどれほどいるか？という問題はあるけど。

[No.30 by 匿名 2010-04-26 01:59:32]

>>27
オークモールもバーズモールも、駅から雨の日に傘無しで行けるお店は皆無ですね。
ライズオフィスがオープンする12月に動線が変わるまでの賑わいでしょう。その後は閑古鳥が鳴いて結局は東急に店舗を取られる運命。

[No.31 by 匿名さん 2010-04-26 03:31:24]

>>6
神奈川の目と鼻の先なのに何言ってんだｗ

[No.32 by 匿名さん 2010-04-26 03:40:30]

おれもたまに港北とか行ってるよ。

けっこう便利でいいけどな・・・
ニコタマにいろいろできても、どうせ混むでしょ？
今でさえ週末は混むから、ニコタマは週末は避けて行かないようにしてる。
週末なら港北とかで引き続き用足すかも。

[No.33 by 匿名さん 2010-04-26 08:04:13]

目と鼻の先って、　そんな意味でした？　ま、拡大解釈したということで、、、、
ららぽも、土日祝日の渋滞ひどいけどなあ、、、
どっちにしても、二子の商業施設が集客力を期待できるか、、１０９さん、大丈夫？

[No.34 by 匿名さん 2010-04-26 08:17:10]

つまり時間的余裕はあるが、
都心の商業施設や舞浜まで買物や遊びに行く程の
金は無い。だから郊外に行きます。って事ですね。

[No.35 by 匿名さん 2010-04-26 08:26:47]

出た！　決めゼリフ

[No.36 by 匿名さん 2010-04-26 08:29:01]

舞浜を例に出すあたりが、カワイイ～

[No.37 by リンダ 2010-04-26 08:36:56]

昨日、再開発の進具合をちらっと見てきたけど、東側全体がライズというコンセプトでまとまっていてそこはさすがと感じました。2aも楽しみです。

[No.38 by 匿名 2010-04-26 08:40:14]

外壁の色ひとつ取っても統一性や一体感がまったく無いですよ

[No.39 by 此処に住む知的労働者 2010-04-26 09:21:46]

ここに住んでる人、あるいは購入を検討している人がこの物件を礼賛するのはアタリマエで微笑ましくもあるが、他方、買う気も金もなさそうな連中が巣食って、ああだこうだ、それも汚らしい日本語を吐き散らしいる。

このバカ連中って何者？単なるオタクのヒマツブシだとしたら寒々しい気持ちになるな。今日は月曜日だぜ。

[No.40 by 契約済みさん 2010-04-26 10:03:33]

引き渡しは来月末からなのに『此処に住む』ってどういうこと？河川敷の段ボールのお家かしらん？

[No.41 by 自由人 2010-04-26 10:12:07]

人間雑魚はどんな餌にでも食いつくね。それに比べりゃここの川の魚は皆賢いぜ。

[No.42 by 匿名 2010-04-26 11:00:58]

いい加減な事を書き込み、指摘されると誤魔化す。
自分の発言に責任感無し。

[No.43 by リンダ 2010-04-26 11:19:59]

>>39

この連中、プロ市民予備軍です。
ある意味、都合よく利用されている被害者でもあります。

[No.44 by 匿名さん 2010-04-26 12:50:21]

”2010年5月末。いよいよ入居開始へ。”

っていうダイレクトメールが毎週のように送られてくるんだけど、
5月末なんかに間に合うのか？
それにプラン表を見れば、やっぱりかなり残っているね。やっぱり売れ行きは相当厳しいのか？？激しく工事中なんだけど。
工事関係者や職人さんはゴールデンウイーク無し？？

住宅セミナー4月29日
住宅ジャーナリスト櫻井幸雄
構造設計説明会
5月8日

今更・・って感じなんだが、どちらかいくひといる？

[No.45 by 契約済みさん 2010-04-26 13:09:03]

私は世田谷に住む契約者です。「プロ市民予備軍」ってここでしか見ないのですが、神奈川の方言ですか？

[No.46 by 契約済みさん 2010-04-26 13:22:24]

>>44
むしろ６月引越しが問題。梅雨に当たる上に車止めが無いマンションだからね。

[No.47 by 匿名 2010-04-26 16:31:24]

プロ市民って普通の言葉じゃない？

[No.48 by 匿名 2010-04-26 16:58:46]

ぇえっ！
車寄せがないの！？


……もういいかぁ。

[No.49 by 匿名さん 2010-04-26 17:55:04]

疑問がたくさん

リボンストリートは、雨天時対応として、屋外と地下の2層構造にしないのだろう？

IIaのオフィスタワーは、タワーウエストとお見合いになっているのだろう？

地権者店舗は、外向きに配置され、ライズショッピングセンターから隔離されいるのに、
文句を言わないのだろう？使う方だって不便ではないだろうか？

低層レジデンス棟をタワーの間に建てて、狭苦しくなっているが、ここを緑にして広々と
した状態にしなかったのだろう？

なぜ、商業施設を先に作って、魅力的な町にしてから、住宅棟の発売をしなかったのだろう？
隣が計画未定では、新築でお客さんを呼んだら恥ずかしくないのか？
せめて、同時オープンまでしか考えられないが。

[No.50 by 匿名さん 2010-04-26 18:03:00]

ここはウナニーと比べて何がいいんですか？

[No.51 by 近隣住民 2010-04-26 20:53:35]

49さんの疑問についてアンサー入れてみました。

１.リボン
マンションまで地下で繋がらないのは道路整備は東急の開発部分じゃなく電柱の地下化なんかもあって寸断されたって話ですよ。
東京都が地下化する気が無かったんでしょうね。
ホテルまでは繋がるそうであと一歩なのが残念ですね。
でも駐車場経由だからリボンのコンセプトじゃないですよね。

２.見合い
計画ではウエストは隣のビルとまともにお見合いにはならない配置らしいですよ。
隣は川向きがオフィス、反対側がホテルでウエストはビルの側面にかかるイメージだとか。

３.地権者店舗
地権者さんは一般のテナントではなく権利変換。
保留床を駅前ビルにするには半年の待ちが必要で一旦閉店するしかないですし、駅前は変換価格が高い。
もともと人通りが少なかったり入りにくかったが、仮店舗では大分利益も出して、顧客も掴んだはず。
オークモールもバーズモールも地元の方の人通りは多いですから不利という訳でもないはずですし、店自体がかなり立派になりましたね。

３.低層
低層は実は地権者の要望って説があります。
タワーは小型犬だけど、低層は少し大きめの犬が飼えるのもそのせいとか。
噂なのでわかりませんが。

４.工事
駅前の商業施設が遅れたのは駅前地権者との調整と都の工事との調整でだと聞きましたよ。
当初の計画では同時に行く予定でしたから。

５.Ⅱa街区
一応計画発表されてますよね。
未定のエリアや予定なんて場所、かなりありますが、恥ずかしいかは個人の感覚ですよ。
そんなこと言ったら有明など湾岸は事業予定地だらけ。



開発自体に賛成なので少々甘めの評価かも。
あんまり叩かないでね。

[No.52 by 匿名さん 2010-04-26 21:07:20]

うん、叩かない。
それにしてもすごい！
ここまで回答できる人がいるとは。
素性をしりたいものです。
素性とはすこし下品な言葉で申し訳ありませんが、
あまりにも驚いたもので。

[No.53 by 匿名さん 2010-04-26 21:34:41]

>>39
知的な文章を書かれますね。

[No.55 by 匿名さん 2010-04-26 21:37:06]

＞５２

当然、極めて思い入れの強い購入者でしょう。
というか一世一代の決意で購入したか、良い意味でのマンション・オタクかです。
でもとても文章を読むとインテリで、よく勉強している方だと想像します。
皮肉でもなんでもなくて、よほどの金持ちかアホか無頓着な人以外を除いて、一生
に１～２度の高い買い物です。
私も５１さんのように研究します。

[No.56 by 匿名さん 2010-04-26 21:45:46]

こんな田舎に住んでどうすんの？
豊洲はかなり発展してるよ。

↑51さまとは真逆の書き込み

[No.58 by 匿名さん 2010-04-26 21:52:45]

お好きなように、、、

[No.59 by 匿名さん 2010-04-26 21:57:03]

５６

豊洲とニコタマの比較は必要ない、意味がない。トヨタマの購入を検討している人の嗜好は
渋谷に近いのに郊外の雰囲気があるから、それに魅かれる。
私は豊洲も好きで今、検討しているけども、どちらを選ぶにしても選んだ時点で、都会の
便利さを選ぶか、郊外の雰囲気を選ぶか意思決定をすれば良い。
私も豊洲とここは未だに迷っているが、どちらかに決めたら心の踏ん切りをつける。

でも豊洲との比較は同時期に大規模のマンションが同様な価格で販売されているのであなた
の比較は妥当です。

[No.60 by 匿名さん 2010-04-26 22:13:43]

豊洲キチガイがマルチで書き込んで他のスレも荒らしているね
スルーでいきましょう

[No.61 by 近所をよく知る人 2010-04-26 22:43:34]

>>51
明らかに東急から出向している再開発組合の投稿ですね。
ふつう『保留床』という用語は使いません。『リボン』も再開発組合だけが使用している呼称ですね。
リボンストリートがマンションまで地下で繋がらないのはコストがかかるから、これだけです。電柱の地下化とは無関係です。
『店自体がかなり立派になりました』も地権者の方の感覚とずれてるというか、独りよがりの発想ですね。第三者でもわかる所では、雨よけになるものが店舗に付いてないですから。
『ウエストは隣のビルとまともにお見合いにはならない配置らしい』も嘘ですね。タワー間でもお見合いになる部屋の営業トークはかなり離れていて問題ないでしたが、内覧会で実際にベランダにでた契約者から思ったより近くでがっかりしたという投稿がでてますね。
『オークモールもバーズモールも地元の方の人通りは多いですから』も嘘ですね。今は工事中のため動線がそうならざるをえないのであって、ライズ・オフィスがオープンする年末には動線が変わります。
『仮店舗では大分利益も出して、顧客も掴んだはず』もおかしいですね。まるで、仮設店舗になる従前は利益も無く顧客もいなかったかのようですね。
『低層は実は地権者の要望って説』って勝手に説にしないでください。容積率をフルに使い切りたい東急の指示でしたよね。
『駅前の商業施設が遅れたのは駅前地権者との調整』も嘘ですね。東急建設と下請けとの内紛が原因ですよね。
『未定のエリアや予定なんて場所、かなりありますが、恥ずかしいかは個人の感覚ですよ。そんなこと言ったら有明など湾岸は事業予定地だらけ』ですって？今発売中の日経ビジネスを読んでみたらいかがですか？

[No.62 by 匿名さん 2010-04-26 22:50:50]

＞都心の商業施設や舞浜まで買物や遊びに行く程の

これこそ時間がある暇人だから行くんだろ（笑
時間がもったいないし面倒だから、ニコタマや港北で用足せればOKなんだよ。
別に豊洲なんてどうでもいいが、ニコタマで用足せるよう充実してくれるのはアリガタイ。
買い物という点では、ライズの再開発に便乗させてもらいたいかもって感じ。

[No.63 by 匿名さん 2010-04-26 22:52:17]

ついつい書き込みが過ぎて
あたま、かくして、なんとやら、ですか

[No.64 by 匿名さん 2010-04-26 22:54:04]

別に豊洲なんてどうでもいいが、ニコタマで用足せるよう充実してくれるのはアリガタイ

まったく！

[No.65 by 匿名さん 2010-04-26 22:57:25]

豊洲なんて地震で壊滅
武蔵小杉が最高！！！

[No.66 by 匿名さん 2010-04-26 22:59:34]

また、小杉ですか
しばらく、おとなしくしていたと思ったら

[No.67 by 匿名さん 2010-04-26 23:02:26]

>>51には知性を感じるが、>>61は僻みまたはプロ市民の香りがするな。

[No.68 by 匿名さん 2010-04-26 23:10:28]

某東急マンション契約済み者です。
早速、東急に「煮え湯」を呑まされました。
いわゆるゲタ履きに「某ラーメンチェーン店」が入るとのこと。
何の説明もなく、まさに「青天の霹靂」です。

東急は売り切りさえすれば、契約者の資産価値が落ちようが
知ったことはない、という姿勢です。

皆様も闇討ちに合わぬよう。
ブランド名は異なりますが、お互いがんばりましょう！！

[No.69 by 匿名さん 2010-04-26 23:10:30]

61を書いたのは私です。ふつうの、本物の、地権者です、はい。

[No.70 by 匿名さん 2010-04-26 23:11:49]

61を書いたのは私です。ふつうの近くに住むライズ入居予定者です、はい。

[No.71 by 匿名さん 2010-04-26 23:13:52]

61は私です。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[No.72 by 購入検討中さん 2010-04-26 23:48:51]

>>51
このような方の書き込みを希望しています。

[No.73 by 匿名さん 2010-04-26 23:49:41]

>>49
商業施設を先に作って、魅力的な町にしてから、住宅棟の発売をしなかった理由

野村不動産が販売した二子玉川プラウドが即日完売だったため、２匹目のドジョウを東急が狙ったため。
事実、プラウドハズレ組がライズ第１期販売に殺到した。が、需要はそこまでで途絶えた。
商業施設が後回しになったのは、東急のモールでは商業テナントが集まらないため。二子玉川は高島屋SCを核として発展してきた街であり、ブランド店が高島屋SC以外でまったく成功したことがない稀有な街である。高島屋SCに入れないテナントは負 け 組と見なされる。

隣が計画未定でも恥ずかしくない理由
二子玉川では需要のないオフィスとホテルに東急が固執しているため。都心で安価なオフィスが余っていることや二子玉川の交通事情が悪いことを東急が理解できないため。

[No.75 by 匿名さん 2010-04-26 23:51:14]

>>61 >>73
このような方の書き込みを希望しています。

[No.77 by 匿名 2010-04-27 00:40:54]

御殿山ヒルズみたいになるハズだったのに…

ここは、第一線を退いた車付きの会社の相談役や顧問が住むには打ってつけだな。

[No.78 by 匿名 2010-04-27 00:43:09]

うざったいなー、ホント。
いい加減にいないとおまえらの正体明かすぞ。度をわきまえろ。忠告。

[No.79 by 匿名さん 2010-04-27 00:44:35]

↑
それは言える。
あとは自由業っぽい仕事で、それなりの方々か。。。

[No.80 by 匿名 2010-04-27 01:04:20]

車寄せも無いのに、車付き

[No.81 by 匿名さん 2010-04-27 01:26:04]

え～っ、車寄せなしなの？？？

そりゃ不便だな。

二子玉川は混むから、自家用車利用住民は少ないと想定してのことか？

[No.82 by 匿名 2010-04-27 01:47:53]

東急は電鉄会社だから、移動は電車またはバスの利用しか考えられないから
自家用車のための設備設計などコストのムダだそうだ

[No.83 by 匿名さん 2010-04-27 01:51:27]

これ以上混雑させてどうする気だよ
これだけ満員でもまだ儲けたりないのか？
だとしたらビジネスモデルが破綻しているとしか言いようが無いな

[No.84 by 匿名さん 2010-04-27 02:00:24]

>>49
そういえば、再開発組合はリボンストリートを「リボン」と呼ぶ独特な癖がありました。
再開発組合以外で「リボン」と呼ぶ人は皆無です。
再開発組合は東急Ｇからの派遣で構成されています。
明らかに東急に都合の良いことしか書いてないです。

[No.85 by 匿名 2010-04-27 02:10:41]

あ～あ、東急の人だとバレちゃった。
しかも、自社のホテルまでは地下で繋げるが、分譲するマンションには繋げないとまで暴露している。
これで派遣先の再開発組合から戻る部署は無くなりましたね。
頭悪過ぎです。いやいや、賢かったら本体に残されて、派遣されなかったか。

[No.87 by 匿名 2010-04-27 08:41:12]

東急への貢献度ゼロ
存在理由なし

[No.88 by 匿名さん 2010-04-27 08:41:21]

ライズは世界の闇に向かって輝ける未来を創造しうるか？
我が人民同士の世界革命的偉業を称えるための記念碑足りうるのか？
これが一番の問題だと私は強く主張したい。

[No.89 by 匿名さん 2010-04-27 10:02:29]

でもメインエントランスに車寄せがないなんて明らかに欠陥マンションだろ（笑）
メインですよ！メイン！。
荷物とか買い物とかどうするんだろ？
メインエントランスに車寄せがないなんて普通有り得ない。
ちょっと異常な感覚。
ライズ購入者はクルマ乗らないのかな？
あるいはクルマ持っていないの？

[No.90 by 匿名さん 2010-04-27 10:03:24]

再開発地区の中にポツンと取り残された感のある中高層マンション。
（目黒駅・多摩川駅行きバスロータリーの前にある建物）は、今資産価値って上がっているのでしょうか？　
下がったのでしょうか？　素朴な疑問です。

[No.91 by 匿名さん 2010-04-27 10:08:00]

あの茶色いマンション？

[No.92 by 匿名さん 2010-04-27 10:16:15]

一般的に
メインエントランス　イコール　車を乗り降りする人用とは限らない。

[No.93 by 匿名さん:90 2010-04-27 11:34:15]

91さん　そう、あの茶色いマンションです。
なんかそば通るたびに気になって。

[No.94 by 住まいに詳しい人 2010-04-27 12:16:25]

>>90
『ルピナス』は入居者がライズに移ったら取り壊しでしょ

[No.95 by 匿名さん:90 2010-04-27 12:24:13]

>>94
あーそうなんですね！ じゃあ結果的には得されたって考えていいんでしょうか。でもやっぱり部屋が狭くなったりするのかなぁ・・・

[No.96 by 匿名 2010-04-27 12:50:30]

ルピナスってなに？

[No.97 by 匿名 2010-04-27 13:00:57]

映像産業を二子玉川に　世田谷区が誘致事業者を募集へ
2010年4月27日

こりゃ、映画館ができない訳がないね。
ふふふ。

[No.98 by 匿名さん 2010-04-27 13:32:06]

ここも旧式だから災害備蓄倉庫はないね。

[No.99 by 匿名 2010-04-27 14:30:45]

>>97
東京都が策定した再開発計画で映画館を推奨しているのは、東急がシネコンを作らないⅠ街区だ。Ⅱ－ａ街区に映画館は建築基準法違反だ。

[No.100 by 匿名 2010-04-27 14:32:00]

>>99

はいはい。

[No.101 by 匿名 2010-04-27 14:46:01]

先週から田園都市線のどの東急車両でもライズオフィスのテナント募集広告を見掛ける。
だが、都心に安価で築浅なオフィスが余っているから、ライズオフィスに入居希望は無い。
より条件の悪い２ａにオフィスは計画倒れ。シネコンだけ作るわけにもいかない。

[No.102 by 匿名さん 2010-04-27 14:51:46]

97
玉川高校跡地にシネコン
公園は二つも要らないし、歳入不足の足しになる
評判の悪い１０９シネマズではなく、ＴＯＨＯまたはワーナーマイカル

[No.103 by 匿名 2010-04-27 16:07:47]

　東宝撮影所や円谷プロなど映像関連会社がある世田谷区は、再開発事業が進む二子玉川地区でデジタル映像や情報産業の集積地づくりに乗り出す。これらの企業誘致について民間に任せる。５月１２日から民間の事業者を募集する。
　区内では、故黒沢明監督の名作映画「七人の侍」や子どもたちに人気のテレビ番組「ウルトラマン」など数々の映像が生まれた。近年も国道２４６号沿いに映像、情報関連企業が集まっている。区内では、中小企業が減少傾向にある中で映像、情報分野は二〇〇一年から五年間で四十社増えている。今後もさらに発展が見込めるとして区の産業けん引役に選んだ。
　二子玉川地区は東急田園都市線で都心に直結する交通の要衝。再開発で、高層ビルなどが建設されており、企業が入居しやすい物件も見込まれる。

[No.104 by 匿名 2010-04-27 16:10:39]

ご存知だと思いますが、
１０年度からの３年間を産業誘致・集積の誘導期間として事業を補助する。事業者の誘致事業や集積拠点施設の整備・運営のため、１０年度２０００万円、１１年度４０００万円、１２年度３０００万円を上限として区が負担する。
　同事業は東京都が０９年に始めた「創造的都市型産業」集積創出助成事業に採択されている。

[No.105 by 匿名 2010-04-27 16:14:21]

経営力の無い零細企業ばかりで、しかも世田谷区は資金を出さない
金儲け至上主義の東急がオフィス貸す？

[No.106 by 匿名さん 2010-04-27 16:21:01]

たった３年間の補助？
ライズ・オフィスの敷金入れるだけで資金枯渇だな

[No.107 by 匿名 2010-04-27 17:02:45]

補助金すべて掻き集めても、ライズで一戸買えるかなという程度

[No.108 by 匿名 2010-04-27 17:25:43]

頑張れ、ジオン軍！

[No.109 by 匿名 2010-04-27 17:31:58]

それで2aにはスタジオとかが予定されていた訳か。納得。　

企業誘致は行政より民間が当たった方が効果的として、複数の企業が参加するＮＰＯや企業誘致のノウハウがあるコンサルタントを公募する。採用された民間事業者は、進出した企業が共同で使える大型機械を整えたり、大学と連携した人材育成のための講習会を開いたりする。
　都の都市型産業の集積地をつくる事業の一環で三年間助成する。初年度の助成は都と区合わせて二千万円。区は、初年度に五社程度、三年後に二十社程度の誘致を想定する。関連企業が追随して集積することを期待しており「税収増加だけでなく、世田谷の活力とイメージアップにつなげたい」としている。

[No.110 by 匿名 2010-04-27 17:34:44]

ここから、どのようにマンションネタに繋ぐのか楽しみ。さあ、意見を聞こう。

[No.111 by 匿名 2010-04-27 17:50:16]

つまり、
想定　と　期待
か…

[No.112 by 匿名さん 2010-04-27 19:03:40]

ここは、知的レベルの高い人たちが多い気がします。
面白い。と思います。
知的レベル高い→一般的に高収入→ライズ興味あり→しかし、ちょっと手が届かない
→かわいさ余って憎さ100倍
中卒レベルの私（実際は某3流私大卒）の考えうる限界です。

[No.113 by 匿名さん 2010-04-27 20:31:15]

ここは知的レベルの高い人が多い？
全部読めとは言わないが最近の１－２か月のスレ読んでごらん。
罵詈雑言、低レベルな会話、足の引っ張り合いが多くてとても
じゃあないが知的レベルはかなり低レベルだよ。
過去スレ、良く読んでみな。

[No.114 by 匿名さん 2010-04-27 21:08:19]

小杉在住の厨学生以外は、レベル高いと思う。

[No.115 by 匿名さん 2010-04-27 21:42:06]

とてもじゃないが、知的レベルが高いとは言えないよ。
日本語の水準が・・・

[No.117 by 匿名さん 2010-04-27 22:13:27]

映画館うれしいです。
敷地内に映画館なんて素敵じゃないですか。映画ずきには最高！

[No.118 by 匿名さん 2010-04-27 22:18:24]

もともと昭和の終わりまで映画館があった場所です。

平成になるとあそこには映画館は建てられなくなったのですか？

法律が変わったのですか？

遊園地やレジャー施設は特例があるみたいですよ。

いまでも生きているのでは？

[No.119 by 匿名 2010-04-27 23:08:43]

＞114
ゴメンﾈ、釣られないよ～

[No.120 by 匿名さん 2010-04-27 23:13:17]

高島屋に映画館に天然温泉…etc

羨ましい限りです

[No.121 by 匿名 2010-04-27 23:14:59]

渋滞解消されるかな
休日に車で見に行ったが
ライズ前から橋にでるだけで10分はかかったぞ

[No.122 by 匿名さん 2010-04-27 23:17:40]

川崎ヤンキーのたまり場のそばで生活するんですね。

[No.123 by 契約済みさん 2010-04-27 23:27:23]

映画、特に邦画は斜陽産業と言われて久しい。
振り返ってみてください。映画館で邦画観てますか？
私はほぼ毎週スクリーンで観てますが、それでも邦画は１割くらい。一般の人はハリウッド映画ですよね。
なぜ今頃補助金と言ってるか？２年ほど前ハリウッドでストが起きて製作がストップし、相対的に邦画に光が当たったから。２年のギャップはお役所仕事だから。もうストは起きないから、邦画に期待しても無駄。

[No.124 by 匿名さん 2010-04-27 23:31:37]

>>123を要約すると「映画館ができて羨ましい」だそうです

[No.125 by 契約済みさん 2010-04-27 23:38:06]

半分だけ正しい。
シネコンはⅠ街区に作って欲しい。ライズオフィスにオフィス需要無いでしょ。Ⅱ－ａ街区の用途地域変更も不要。
それこそが東京都が再開発計画で民間に望んでいる姿です。

[No.126 by 匿名さん 2010-04-27 23:38:42]

>>118
斜陽で映画館に客がこなくなり、閉館の間際には成人映画も上映していた。
遊園地の入口近くに、成人映画の上映看板がある異様な光景であった。
また、その看板は電車の車内からも見えた。

[No.127 by 匿名さん 2010-04-27 23:43:04]

時代が違いますからね。
今や二子玉川は都内有数の高級エリアですし。

[No.129 by 匿名さん 2010-04-27 23:47:39]

街が高級化して昔からの住民にとってはだんだん住みにくくなっているのでしょうね。

[No.130 by 匿名さん 2010-04-27 23:58:07]

>>127
二子玉川は高級エリア？
地方出身のかたですか？

えっーとですねー、ゴメン、どう考えても普通の街なんですけど・・・（笑）

【一部テキストを削除しました。管理人】

[No.131 by 匿名 2010-04-28 00:01:11]

大地震が来たら伏流水が吹き出して
液状化現象で地盤沈下する街です

そのスリルを楽しめる人が住む街ですな

[No.132 by 近隣住民 2010-04-28 00:02:21]

いつの間にか東急の人間にされてしまいましたがただの近隣住民です。

118さん、駅前に映画館が出来ないと言われているのはⅡa街区の敷地の一部の用途地域が一住だからです。
そのままでは映画館は建てられないため、変更申請が出されていると聞きました。

この変更がなされるまでは映画館の計画は正式発表は難しいでしょうね。
ただ、世田谷区も映画関連事業を押ししているなら時間の問題かと思います。
再開発計画で映画スタジオ、レジャー施設という微妙な表現なのはこのあたりに関連があると思うのは深読みしすぎでしょうか。

世田谷区の空き用地、玉川高校跡地に映画館を作るのはかなり無理があります。
やはり駅前に近いⅡa街区が自然です。
誘致して資金をあまり出さないなら東急のライバルが出てこないことも考えられます。
世田谷区は用途変更を認めれば、だまっていても計画が実現する、時期はズレても再開発計画通りの方向性と読みました。

[No.133 by 匿名さん 2010-04-28 00:03:34]

揺れも激しいでしょう。
台地じゃないから地盤の弱さはどう転んでもカバーできんよな～

[No.137 by 匿名 2010-04-28 00:09:52]

シネコンなら邦画も名画のリバイバルもファミリー向け、ハリウッドもの、韓国ものもかけられますね。
私はシネヴィヴァンのようなセレクトにも期待しています。

[No.138 by 匿名さん 2010-04-28 00:10:05]

都とか国交省から震災予測マップみたいのが出てるよ。
大河川流域の沖積地や埋め立て地は、それ以外と比べると大揺れの可能性が相当大きいみたい。
二子玉川でも台地上のとこからは別みたいだけど。
それは建物以前に地盤の問題。
そういう場所が高級ということはありえないかも。

[No.139 by 匿名 2010-04-28 00:13:09]

131＝133は何か勘違いされているようですね。

[No.140 by 匿名さん 2010-04-28 00:14:48]

>>130
仰せの通り、地方出身の湾岸住民です
二子玉川は高級な街だと思いますよ
住人の質や街に漂う空気感がアッパークラスで、やはり湾岸との格差を感じます

[No.141 by 匿名 2010-04-28 00:18:41]

パークハウス瀬田の辺りは
地盤がいいのかな？

近隣住民に憎まれたマンションでの子育ては
ちょっと自分はキツいかな

なんか小さなことでも
やたらクレーム言われそうだし

駐車場からの車の出入りが
増えると、あの狭苦しい一通の道は
また近隣住民の足を圧迫するし

悪循環だね

防災面で言うと、ライズ前の通りから
マンション側の民道に入れるのは一カ所だから
あの辺りの人口が急激に増えると
消防車、救急車も容易には
入れなくなるかもね

資産価値上でもマンション周りの
道路は大きな要素だしな

[No.142 by 匿名さん 2010-04-28 00:20:02]

二子玉川駅周辺はご承知の通り低地ですから、いわゆる戸建て住宅地としての高級住宅地ではありませんね。しかしこと商業エリアとして見ればセレブが集まる高級商業エリアなのは疑いの余地はありません。そしてライズの登場により住宅地としても高級なエリアとして認識されていくのでしょう。埋立地は論外ですが、基本的にタワーマンションでしたら低地でもマイナス要素はほとんどありませんからね。

[No.143 by 匿名さん 2010-04-28 00:29:02]

＞資産価値上でもマンション周りの
道路は大きな要素だしな

これはきわめてまともなご意見かと。
それなりのお金を払って住居を求める方々は、周囲のこうした環境にお金を払っているといっていい。
別に建物そのものには、そんなにお金は払わないでしょう。

地盤等の問題は別にして、道路付けはここの良し悪しを判断する上で結構大きなポイントかも。

[No.144 by 匿名 2010-04-28 00:31:47]

二子玉川が高級って言ってる方は、イメージだけで判断されてますね。
実際高級なのは二子玉川周辺のエリア。
瀬田、上野毛の一部、岡本が高級なだけ。後は極めて普通です。

[No.145 by 匿名さん 2010-04-28 00:33:29]

↑
同感 by　近くの住民

[No.146 by 匿名さん 2010-04-28 00:36:35]

イメージだけではなく実際に高級です
正確に言えば、高級な人と高級なお店が集まるエリア
河原のミニコが高級などとは誰も言ってませんよ

[No.147 by 購入検討中さん 2010-04-28 00:37:58]

実際、どれくらい売れ残っているんですか？
物件概要には販売住戸が５戸で6000万円台からとなっていました。
代表的間取りが５戸あったので、あれが今回販売している５戸と同じという意味ですか？
あの代表的間取りの2LDKは良いと思いましたが、東南向きであの値段でというのは、
階が低いんですか？
他の棟との見合いが酷いんですか？

それとも今回の6000万円台とは別の住戸タイプですか?

[No.148 by 匿名さん 2010-04-28 01:28:20]

高級って評価自体が相対的なもんだから。川崎の方々から見れば高級だろうし、都心から見れば、東京のはずれでしかないのよ、瀬田も、岡本も。あそこらへんまだ東京だっけ？みたいにね。

[No.149 by 匿名さん 2010-04-28 01:33:04]

>>148
ネットに溢れる戦前の価値基準が現代の実社会でも通用すると真に受けちゃった田舎者みたい

銀行でも証券会社でも不動産会社でもどこでもいいからマーケティング担当者に聞いてごらん

東京のどこに経済的・社会的階層の高い人が集まっているのかを

[No.150 by 匿名さん 2010-04-28 01:36:07]

↑
それは、高級かどうかという話ではなくて、地理的に真ん中に近いかどうかって話だろｗ
実際、坪単はさておき、こういう西の端でも物件としては都心並み以上の価格のものがたくさんあるわけ。
だから、価格というか予算で見れば、高級と言えば高級な場所はあるわけだ。

田舎の人か下町の人か知らんが、話を混同しちゃ、あかんよ。
まあ、二子玉川が高級だとこだわるつもりはないが。

[No.151 by 匿名さん 2010-04-28 01:36:38]

すまん、148宛

[No.152 by 匿名 2010-04-28 01:58:29]

>>142
セレブが集まる商業エリアは高島屋ＳＣだけです。Ⅰ街区は残念ですが違います。

[No.153 by 匿名さん 2010-04-28 02:26:27]

東急さん頑張って！
高島屋にできて大東急にできないわけがない

[No.154 by 匿名 2010-04-28 02:39:11]

高島屋には普通にヴィトンが入ってますが、東急百貨店は本店でさえ入店を拒否されてますね。格式が合わないという理由で。

[No.155 by 不動産屋 2010-04-28 03:10:04]

瀬田？岡本？　そりゃ郊外だよ。

[No.156 by 匿名さん 2010-04-28 07:18:54]

「不動産屋」さん、じゃあ、成城はどうなるの？

[No.157 by 匿名さん 2010-04-28 07:20:40]

>>146
集まるのであって、住んでいるのではないと言いたいのですよね

[No.158 by 住まいに詳しい人 2010-04-28 07:22:20]

>>154
>東急百貨店は本店でさえ入店を拒否されてますね。格式が合わないという理由で。

渋谷は西武に店があるからでしょ
百貨店でみれば、伊勢丹は新宿本店にはないけど、浦和店にはあるし
エリアでみれば、名駅は高島屋にはないけど、名鉄にはある

格式とかそーいうのじゃないよ

[No.159 by 匿名 2010-04-28 07:25:35]

高島屋には、「セレブ」よりも
「セレブに憬れる庶民」が集まると聞くが。

[No.160 by 匿名さん 2010-04-28 08:11:05]

>>159
一度駐車場覗いてごらん
庶民が目いっぱい背伸びをしても届かない高級車がズラリ
もちろん県民ナンバーもたくさんですがね

[No.161 by 匿名さん 2010-04-28 08:16:09]

「県民」ナンバー？　神奈川の方ですか？

[No.162 by 匿名さん 2010-04-28 08:35:19]

東急百貨店にはどちら集まらない

[No.163 by 匿名 2010-04-28 08:36:50]

ここのネガレス達は高島屋に駐車したことも無いんだね。やだねー。僻みとやっかみ。こんなところでネガって無いで、努力して、高島屋で買い物できるようになって下さい。

[No.164 by 匿名さん 2010-04-28 08:47:30]

こんなところでネガって無いで、努力して、高島屋で買い物できるようになって下さい。

↑ちょっと、おっしゃる意味が……努力しなくても

[No.165 by 匿名さん 2010-04-28 08:51:08]

>>159(笑)

正解です。

世田谷の本物セレブは外商呼びつけて買い物済みますし、でなきゃ送迎付きで本店いきますからね。

[No.166 by 匿名 2010-04-28 08:51:51]

どうも、ガンダムごっこの延長でアンチ東急をやっているようです。騙されているある意味被害者ですね。

[No.167 by 匿名 2010-04-28 09:06:39]

ギレン・ザビ「我が忠勇なるジオン軍兵士達よ。今や東急リバブル東急不動産の半数が、我がソーラレイによって宇宙に消えた。この
ガンダム勧誘バージョン
どうやら、これらに触発されているようです。

輝きこそ、東急リバブル東急不動産不買運動の正義のあかしである。決定的打撃を受けた東急リバブル東急不動産に、いかほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である！あえて言おう、カスであると！それら軟弱の集団が、東急リバブル東急不動産不買運動を抜くことは出来ないと私は断言する。
東急リバブル東急不動産は、我等選ばれた優良種たる東急リバブル東急不動産不買運動に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。これ以上戦いつづけては、人類そのものの危機である。東急リバブル東急不動産の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。今こそ、人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時であると！」

[No.168 by 匿名 2010-04-28 09:10:15]

高島屋の駐車場―――セレブはあんな馬鹿せまい駐車場には止めたくないだろう。
「えっ！このスペースで2台分？！！」

呆れたデパート。

[No.169 by 特命 2010-04-28 09:12:59]

＞167

大丈夫ですか？



,

[No.171 by 匿名さん 2010-04-28 11:42:20]

>>170
それ見てきましたけど、特にライズが優れているとか意見はなかったですけど。
２ａ街区が不安要素でマイナスと書いてあるわけですし。

[No.172 by 匿名 2010-04-28 12:01:02]

浜田山かライズか。

[No.173 by 匿名さん 2010-04-28 12:56:03]

まあライズは高級かどうかわからんけど、高額ではあるよね。
設計は確かに貧乏くさいよね。カネない人が設計したのがまるわかりだから。
機械式駐車場のパレットの大きさとか、平置き駐車場少ないとか、車寄せはなくてもいいけど、
あった方がベターだよね。というか、たぶん設計者はそういう施設使ったことないからだろうね。
リボンストリートも屋根なしで藤棚とかって、何それ？って感じだけど、
まあ全体的に快適性よりも採算性に重視をおいた設計だってことは、専門家がみればすぐわかるしね。
でも、ライズは将来性は高いとは思いますよ。
住む人もこれから、街がどんどん良くなっていくようにガンバッテください。

[No.174 by 購入検討中さん 2010-04-28 14:26:53]

二子玉川。語り継ぎたい、時がある。　　　　　　　　http://www.rise.sc
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　・「第４期２次」＼販売住戸発表会および正式価額発表会／開催！
　・「住宅セミナー」「構造設計説明会」開催のご案内
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植下 亮 様 (NO:10684)

いよいよゴールデンウィークに突入ですね。
二子玉川の街にもハナミズキが鮮やかに咲き、風薫るさわやかな季節。
植下様は、どのように過ごされますか？

【二子玉川ライズ タワー＆レジデンス】では
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
５月１日（土）から５月９日（日）までの期間、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「第４期２次」販売住戸・正式価額発表会を開催いたします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
また、「第４期２次」登録受付期間は
５月１４日（金）１０時から５月１５日（土）１３時までを
予定しております。

タワーウエスト・タワーセントラルは５月末に入居開始、
タワーイースト・レジデンス棟は完成間近となり
当マンションをご検討いただける期間もあとわずかとなって参りました。

ご希望の間取りがございましたら、
お早めにお知らせくださいませ。

▼代表間取りはこちら
http://www.rise-tr.jp/roomplan/

５月１４日（金）からの販売開始前に、
ぜひご来場いただき、具体的な検討をおすすめください。

[No.175 by 匿名 2010-04-28 15:13:45]

植下様…


またかよ。

[No.176 by 匿名 2010-04-28 16:31:39]

あらら〜亮君、自分で掲載しちゃったの？

[No.177 by 匿名 2010-04-28 16:42:03]

セレブっぽさを売り物した偽セレブ物件ではなく、二子玉川的庶民をターゲットにしているんだからちょうど良い仕様じゃないですか？

ペントハウスの方には物足りないかもしれませんが、どうせ使わないからどうでもいいでしょ。
自室がチープな庶民がみんなでゴージャス感覚を共有する発想がそもそも恥ずかしいし、数千万でセレブはないよ。

[No.178 by 匿名さん 2010-04-28 17:57:04]

174さん、
どうでもいいけど、名前出しちゃっていいの？
ここはネットだよ。

[No.179 by 匿名 2010-04-28 18:37:34]

どう見ても自演自作でしょ。。

[No.180 by 匿名さん 2010-04-28 18:40:15]

＞１７４

間取りありがとう。
しかし６０平米台はせまい。DINKSまでで子供が一人いて大きくなったらOUT.
こんなウサギ小屋に住んで俺はニコタマっと言ったて狭さに恥ずかしくて人も
招待できない。

[No.181 by 匿名 2010-04-28 18:42:22]

どう見ても自演自作でしょ。。

[No.182 by 匿名さん 2010-04-28 18:45:03]

チャンスあったら、古い地元民が集まるような喫茶店とか飲み屋で実際の地元評を聞いてみるといいよ。

[No.183 by 匿名さん 2010-04-28 21:16:08]

あの「赤プリ」が閉館とは……
ホテル業界も厳しいなあ
そんなご時世で、「２ａ」にホテル……

[No.184 by 匿名さん 2010-04-28 21:30:42]

バブルの象徴だった高層ホテルが解体、、、ベイエリアに乱立するタワマンの未来は？

[No.185 by 匿名さん 2010-04-28 21:30:52]

１７４さん
６１ｍ２で２ＬＤＫなんて団地より狭いですね、何でライズはこんなに狭い間取りが多いのでしょう？
それに５ｍ２の部屋なんかが多くて、今時安いマンションでも５ｍ２なんてないでしょう。
おまけに収納が本当に少ない。
こんなところにどんな人が住むのでしょう？

[No.186 by 匿名さん 2010-04-28 21:35:03]

しょせん、タワマンの間取りなんて、こんなものでは

[No.187 by 匿名さん 2010-04-28 22:03:31]

5平米じゃなくて5畳ですってば（笑）
ま、同じようなもんか（笑）
しかし5畳の部屋ってどんな感じなんだろ・・・・・物置でも狭いな（笑）
こんな部屋におそらくダブルベッドをキツキツに配置するんだろうね（笑）
どう考えてもツインは無理だろ（笑）
もしくは子供達の部屋になる？
子供達がかわいそう。

[No.188 by 匿名さん 2010-04-28 22:14:39]

大手Mの新築マンションでも、洋室4.5畳なんてありますから。５畳でもタイトなのに

[No.189 by 匿名さん 2010-04-29 00:24:18]

少しは売れましたか？
心配してます。

[No.190 by 匿名さん 2010-04-29 00:29:48]

一月に一戸でもコンスタントに売れるといいですね。
値段大分下げてきてますから、（条件同じで坪単価だすと）必ず売れます、頑張ってください。

[No.191 by 匿名 2010-04-29 09:19:24]

チラシに出てるのは下がってないようだけど？
あそこから下げるってこと？

[No.192 by 匿名さん 2010-04-29 09:20:43]

最大の敗因は、最初の値付けがあまりのも高すぎたことかな。

[No.193 by 匿名さん 2010-04-29 09:38:16]

多少割高でも、間取りや装備、仕様がもっとよければね
買う側も、乱売状態でタワマンを見る目が、よりシビアにもなってるし

[No.194 by 匿名 2010-04-29 10:07:27]

大きなタワーを１棟だけ建てて、後はゆったりとした間取りの低層にしておけば、
希少価値で完売していたかもね。

お見合い部屋のあるタワーを３つも造ったのがマズかったんじゃない。

[No.195 by 匿名さん 2010-04-29 10:16:14]

手狭な住戸が多いだけに、中古になったとき、大いに不安
もちろん、将来予測は難しいが
これだけ都内でタワマンの供給ラッシュが続くと、懸念材料

[No.196 by 匿名さん 2010-04-29 16:52:04]

ここはずいぶん大量に売れ残ってるみたいですね。

[No.197 by 入居予定さん 2010-04-29 17:04:06]

担当者が単刀直入に残り戸数を言うようになり私も驚いています。
200戸以上をこの夏までに捌く意気込みだそうですが正直なところ難しいのではないでしょうか・・・。
ＧＷ開けには紹介キャンペーンも始まりますしね。

[No.198 by 匿名さん 2010-04-29 17:04:47]

ライズの駐車場将来ＥＶとめられるのでしょうか？
充電できるの？
もしできないならすごく問題です。
来年当たりＥＶ買うと思ってるんです。
時代は２－３年ですべてＥＶに切り替わるでしょう。

[No.199 by 匿名さん 2010-04-29 17:42:15]

>>197
ご紹介キャンペーンは始まっているのでは？
先週大袈裟な封書が届いてた

正式には今期販売後？