（仮称）西淀川区出来島プロジェクトについて

[購入検討中さん]

大阪市西淀川区出来島の府営住宅跡地が５４戸区画にて販売開始になりました。
「建築条件付宅地分譲」で売主がフジ住宅という事ですが
立地、価格、業者と多面的に、みなさんどう思われますか？

[351: 匿名さん]

洗車は１～２時間
ＢＢＱは２～無制限＆直接的な被害

洗車はよそでも出来ますが、
ＢＢＱもよそでできますよ。

ＢＢＱは毎日じゃ無いが
洗車も毎日では無い。

こんな浅はかな奴に限って、いざ自分の家に害があったら
あ～だ、こ～だ騒ぐんだろうな。

少なくとも、洗車で火災はおきません。
酒のんで、狭小地で火を炊いて・・・

そもそも、庭でＢＢＱをするほどの立地や広さでは無いです。

淀川でよろしく～。

[352: 匿名さん]

洗車はまあ、よしとしても
バーベキューは、もっと広い土地があって
隣と離れている家がするものです。

ここに限らず、他の都市部でも
同じぐらいの坪数で一斉開発された板の街では
「この近さでバーベキューをする人がいるのは困る」と
よくみなさん言われていますからね。

[353: 匿名さん]

フジ住宅の出来島で建てられた方の掲示板はお互いの気持ちが
わかっていい掲示板ですよね。
出来島の方はこの掲示板を見れば、相手がして欲しくない事とかわかるんだもん。
うちは違う分譲地だからある意味、羨ましいです。

[354: 匿名]

バーベキューは許可制にして私の場合許可しません。洗車は1時間でも毎週の人もいるでしょ。休みのたびに家の前を占拠される人とは仲良くできん。洗車場にいくべき。

[355: 匿名さん]

じゃあ私もバーベキューする人とは仲良くできん。
淀川の河川敷にいくべき。

まあ、私が自宅前で洗車をするって言うわけじゃ無いですが、
世間の常識から言ってＢＢＱの方が悪でしょう。
与える被害が広範囲すぎ。

私も毎年ＢＢＱしますが、この分譲地でって想像もしませんでした・・・

[356: 匿名]

共用路で洗車してたって、入ってきた人がちょっとバックして市道にでて、洗車してた人と入れ替えたら済む話だと思うんですが…。めんどくさがりの私でも、それぐらいは何とも思いませんが…。

[357: 匿名]

この分譲地でＢＢＱなんて、、近隣の分譲地外の人たちをも全て敵にまわすようなもんです。
ＢＢＱ主催者施主のみならず、自治会自体が問題視される事になりうりますよね、
どうしてもＢＢＱにこだわる方は田舎に住んだ方が良いですよ。。

[358: 入居予定さん]

BBQなんて気にせずやりましょう。
大阪市内は狭小住宅が多く持ちつ持たれつ。
所詮は自分の土地です。

気になる方は、もっと郊外の広い土地に住みましょう。
多少の気使いは必要でしょうが・・・

我慢できない方は、箕面や茨木の閑静な住宅街にした方がよかったですね。

[359: 匿名さん]

こんな相手を思いやれない方が同じ分譲地じゃなくてよかった。。

[360: 匿名]

バーベキューをして、洗濯物に匂いなどついたら、匂いのついた洗濯物はどうしてもらえるんですか？
結局は、周りの人が迷惑をこうむって、もう１回洗濯して水代を負担をしてって事になるんですよねぇ。
そんな事常識では通用しませんが…。

[361: 匿名]

常識の範囲はそれぞれ違うから一概にどれが正しいのかなんてわかりませんが、どっちもどっちな話だなぁと思います。
ちゃんと挨拶できて、会話ができるご近所付き合いになれば、非常識だなぁと思うことはおのずとやらないし、やりたくないと思います。
また、自分が平気だと思ってたことが周りの迷惑になった時も、（逆の場合も）ちゃんと知り合いになってれば、大概は角をたてずに話もできるものではないでしょうか。
何がしたいかより、すれ違う程度であってもこれから長いお付き合いですから、心の擦れるような主張や会話ではなく、まずは円滑な環境を作りませんか？
駅が近くて、入居が間もない新築分譲地なんて、もっとも空き巣などに狙われやすい所。
家の防犯対策も必要ですが、ご近所の環境の良さが何よりの防犯対策になりますし、震災とか何かあった時も声をかけあえるくらいの関係で私はありたいです。

もう、少しずつ入居が始まりましたね。

知らず知らずと、この掲示板の中の方々とご挨拶する日も近いですね。

これからよろしくお願いします。

[362: 入居予定さん]

>>360
BBQを機に特殊な方もいらっしゃるのがよくわかりました。

BBQはともかくあなたのような方がご近所だと花火もできませんね。

[363: 匿名さん]

ちょっと皆さん、一旦落ち着きましょう。
バーベキューで討論してますが、そもそも、最初のバーベキューの
話題を再度、確認して下さい。

＞私のところは車がありませんのでウッドデッキにしています。だんながラグビーやってますので庭でバーベキューやる予定ですがテラス屋根も違法ですか。トステムで考えています。

となってます。
私なりの見解ですが、旦那さんがラグビーをやってらっしゃいます。
で、それとバーベキューやる予定って全く繋がりが無く意味不明ですよね。

ですので、
旦那がラグビーやってるマッチョで、がたいも良くパワーも最強と。
バーベキューやるけど、ウチの旦那に文句言う根性の有る奴は居てるか？
返り討ちに逢いたくなかったら、おとなしく黙っておけよ！
この貧弱野朗共！
って訳で、これから来るであろう苦情に対して、けん制しているんですよ。
でなきゃ、ラグビーやってるからバーベキューやりますって可笑しいでしょ？

[364: 匿名]

ＢＢＱと花火とは、すごい違いがありませんか？
煙と言う点では同じですが…。

[365: 匿名]

話かわりますが、ご近所さんへの挨拶はどこまで行きますか？
裏のお家にも行かれますか？

[366: 匿名]

旦那ラグビー→BBQ→旦那恐いで。。
旦那ヘビメタ→BBQ→旦那シャウトするで。。
旦那元AV男優→BBQ→旦那・・・・

[367: 匿名]

花火もできないとおっしゃいますが、塀もない住宅地です。煙は他のおうちの迷惑になりかねませんし、ロケット花火とか打ち上げ花火もうちの敷地ですからいいでしょ。というのでしょうかね？
それは本当に困ります。警察に通報されてしまいますよ。
でも、じゃぁ蚊取り線香もだめなの？とか、言ったらきりがない部分は多々あるわけで、火事を起こさないことを前提に、他の家の方がむせるほどの、また、外壁に影響が出るほどの煙を出さない。というのが良識になるのではないでしょうか。
少なくとも、公園で禁止されている花火が住宅街でいいとは私には思えません。

基本的なことを言えば、自分の土地であっても何かを行うことによって、日照も煙も騒音も、よそのお宅の生活を著しく侵害するものであってはいけないのです。
ただ、そんなことばかり言っていたら何もできません。
時にはお互いさまで譲り合いも大切でしょう。
共有部分も同じです。
当たり前にはみ出ていたりしたらそれは非常識ですが、たまに少しはみ出すことも誰だってあるでしょう。その時、我が物顔で「いいじゃない、たまになんだし。」といえば話はおかしくなりますが、「こういう事情で、すみません。何かありましたらすぐ移動いたしますので。」ときちんと筋を通せば理解を得やすいはずです。
逐一言いに行ったり、言われるのもちょっとと思うのであれば、すぐに対応できるように共有地を使う人が配慮をしておけば差し障りないと思います。

なんにせよ、主張ばかりじゃ喧嘩になります。
喧嘩するために家買ったのですか？
私は違います。多分、みなさんも違うと思います。

ご近所は大切です。家を見ればわかりますが、この分譲地は密集しているのです。
あいさつ程度でも快くいられる関係でなければ、この先辛いですよ。

曖昧なのが気になるのであれば、多分条例でも見れば基準は決まっていることでしょう。

そんなの面倒であれば、逆の立場ならどうなの？
って自分以外の人のことも考えて行動すればいいだけのことですよね。

ご近所トラブルは本当に多いですし、近年は逮捕になる例まで出ています。
そんなことが起きないことを心から願います。

[368: 匿名]

ラグビーやってるってのは仲間がよく来るってことがいいたいだけじゃないかな？書く必要はないけどあまり意味はないんでは？

[369: 入居予定さん]

簡単じゃないですか
使用目的を守れば・・・・
駐車スペースはBBQをする場所では無い！
共用スペースは皆が車の出し入れ、人の出入りに使う部分で洗車する場所では無い！

車が無いのであればはじめからリビングを広げてホームパーティをすればよかったのに・・・・・。

自治会なんてどうでもいいと思われている方
５０世帯以上（２００人程度）があそこに越してくるわけですよね
挨拶程度でなどと非常識にも程がある

貴方が挨拶程度よけれ住む事かも知れませんがあれだけの密集地で何かあれば個人の問題では済まないと思いますが例えば火災時、町会の行事、当然ゴミの問題もでてくるでしょう

BBQや洗車なども自治会などで話合えば良いのではないでしょうか

[370: 入居予定さん]

私は今まで住んでいたところで自治会に入っていませんでした。会費やゴミ当番はやりますがここでも入らないつもりです。今日日はそういう考えの方も多いと思います。自治会はひつようですか？

[371: 入居予定さん]

自治会がいらなければ他の地域でも無くなっているはずです
例えば地域の清掃や盆踊り、夜のパトロールなど各町会、自治会で成り立ってますよね
放置自転車や自動車、落書きが増える可能性がありますよね
今は各町会の方が熱心に管理されているようですが一時は学校横の公園や西淀高校横にたくさんの放置自動車
がありました。

今は全く無いですよね

只でさえガラが悪い地域なのに環境が悪くなれば悪循環ではないでしょうか？

[372: 匿名]

371さんのご意見はごもっともです。
370さんのご意見は確かに本音ではありますよね。
なるべくなら、それで済ませたいですが、それで治安が保てているのは、管理してくれる環境があるからこそです。
今回、戸建てを買った以上、人任せで治安を守れるとは私も思いません。
いざ災害に見舞われた時に一番頼りになるのはやはりご近所さんです。
神戸の震災は遠い過去の話ではありません。南海地震も心配されてる今日この頃ですから、災害を他人事と思わない環境づくりは必須かなあと思います。
密に連絡を、とか、常日頃から集まる必要はないにせよ、定期的な会合や取り決めは必要かと思います。
自治会は、もともと出来島の自治会があるから改めて造る必要はないでしょうが、必然的に声がかかって入ることになるでしょうね。
子供のいる家庭では集団登校もありますから、そういうところから少しずつコミュニケーションを図れるとも思います。
この分譲地は出来島の中で結構話題の中心です。
学校でも美容室でもライフでもお好み屋さんでも出来上がる過程を分譲地周辺のご近所の方が注目してみられて話してますよ。
そういう分譲地は、空き巣に狙われてることを意識しておいていいでしょう。
不審者を近づけないのはご近所関係が友好であることが第一です。

[373: 入居予定さん]

>只でさえガラが悪い地域なのに環境が悪くなれば悪循環ではないでしょうか？

詳しく教えていただけませんか？

[374: 匿名]

確かに。。どんな分譲地であっても立派な家が建とうが、利便性が良かろうが、
隣人の関係が健やかでなければ、住んでて苦痛ですよね。これは運としか言いようがない。
世帯主が人格者でも、息子がヤンキーで夜中まで玄関前で仲間と語り合ってるかもしれないし
当たりは良い感じの人でも付き合いが多く、毎週末にＢＢＱ三昧な方もいたりと、
ここに限った事ではないから、、祈るほかないですね、、

[375: 匿名さん]

子供さんがいるファミリーはやはり同じ同年代の子供さんがいるご家庭の方が子なし夫婦よりも
仲良くなるのでしょうか？
うちは子なし夫婦なのでご近所さんの子供ありさんご家庭と仲良くさせてもらえるか不安です。

[376: 入居予定さん]

私も子なし夫婦です。

[377: 匿名]

子供がいるいないで仲良くなるならないはないと思いますよ。
ただ、必然的に顔見知りになる機会が小学校同じとかだと多いと思いますが。それはどこに住んでも同じことですよね。
無理して仲良くならなくてもいいと思いますし。
会った時笑顔でご挨拶できたり、ちょっとお話できれば私は嬉しいです。

[378: 匿名さん]

そうですね。ありがとうございます。
知り合いの分譲地の方はご近所さん同士が仲が良くて（子供あり）
よく家族同士でご飯をしたりされてるので。
羨ましくもありそうでなかったりでもあり。
子供いるもいないも会った時に少しお話できる感じがいいですよね。

[379: 匿名]

羨ましくもありなかったりでもあり。って気持ちわかります。
程よくいい関係を築いていきたいですね。
すごくうれしくなるコメントで、新しい環境でも頑張れるかなって思えました。

[380: 匿名さん]

自治会は要らないでしょう。
あっても私は入る気は御座いません。

自分の家は自分で守りますし、自分たちの事は自分たちでやって行きます。

賛同される方のみで、どうぞって感じです。

ここは、一つの街って感じの分譲ですが、
私たちは、ただ一戸建てを購入した（街並のスケールメリットに興味なし）と言う考えなので、
自治会は入って（作って）当然と言う考えは理解できません。

[381: 匿名]

380>理解するしないではなくて、国に国会があって、大阪に府庁があって、区に区役所があって、町に自治体があるんです。
自分の意思がとか考え方がというのは関係ありません。火災が起きても消防隊来なくていいですか？地震が起きても町を直さなくていいですか？そういうお金は市民税区民税だけではなく自治会費としても補助して成り立っているんです。
自分の家は自分で守るのは当たり前。
でも、一人じゃ到底できない環境整備をするために必要なんですよ。
もしかしたら、すごく重く考えてるのかもしれませんが、ほとんどは、自治会費を払って、その町のルールに従っている人がほとんどで、何かを特別にすることはあまりありません。
集まりも委任状がありますから、決まったことに従います。意見はありません。というならそれで済ます人も多いのです。
でも、自治体単位の予算は少ないので協力できることはしませんか？ということで、自警団で火の用心を回ったり、子供や通行の安全を守ったりしてるのです。
何かの度に何しろ、あれしろなんてことは、あんまりないですから気楽に考えましょう。

[382: 匿名]

考え方が古いと思います。自治会費も災害のときを例に出していますが結局盆踊りや公民館での慰労会など余興や一部の方の趣味や判断で使い切られています。お金はケチりませんが参加はしたくないのが本音です。

[383: 匿名]

ネット上で顔が分らないとはいえ、もう間もなく嫌でも顔を合わせる人たちが書き込んでますよね。
言いたい事はちゃんと顔を合わせて言いましょうよ。こんなとこで自分の考え言っても、何の意味もない。
ここは情報交換の場であって、自分の主義主張を言い合う場所じゃない。
入居が始まる時期からこれでは、先が思いやられます。
このままでは入居後は名指しの書き込みが始まりそうです。
匿名とはいえもう少し考えて発言しないとホントに辛い思いするようですよ。

[384: 匿名さん]

380です。
私は、現住居でも自治会を途中退会しました。
理由として、会費や祭り時の臨時徴収のお金の使い道に納得が行きませんでした。
集めたお金は、主に祭り時の青年団や役員の飲食代や打ち上げ旅行費が大半でした。

だんじりの太鼓練習に子供を連れて行くと、青年団や役員は公民館でドンちゃん騒ぎ。
保護者は外で子供を連れて、順番に練習。
秋祭りでも、役員はビール片手にって感じです。
その飲食代が不足してくれば、青年団を個別宅訪問へ向かわせます。

その実態を青年団の人から聞き、びっくりしました。

よその自治会の話を聞いても同じで、余剰金など皆無で、
最低、だんじりの臨時修繕費位であとは集めたお金は使い切りと言うことです。

皆さんは、末端の自治会員として何か良かった事はありましたか？

[385: 匿名]

確かにそうでした。わたしはやめられませんでしたが、全部が必要とは思いません
ゴミ置き場のネットと掃除当番ぐらいは必要でしょうが、それ以外は要らない。
うちの所は田舎で会長や役付きのかたはお礼金がありました。

[386: 入居予定さん]

今、出来島町会は収支報告が以前に比べて明らかに変わっており
個人や各団体が安易な使い方が出来ないのですよ

町会の役員が打ち上げはどころか持ち出ししている状況です

380の方の様に自分ではできる範囲があると思います
他の地域で嫌な思いがあったのでしょ・・

ご自身で確認してみたらどうでしょうか

不動産を購入する以上地域活動は大切だと思いますよ。

[387: 匿名さん]

だんじりがある街は特に地場の結びつきがひどくて、
青年団が好き勝手しそうですからね〜。
普通の街はそこまでひどくないのでは。
でもまあ、最低限の会費捻出と、しっかりした収支管理は大切ですな。

[388: 入居予定さん]

ひきこもり主婦ですが、ご近所さんと仲良くできるか・・・

[389: 匿名さん]

388さん。
大丈夫ですよ。
私も、最低限の付き合いが希望です。

深く付き合うと、いいことも有りますが、一度こじれると大変な事に
成りかねないですしね。

主婦の集団心理は怖いですよ。

[390: 匿名]

384＞私の住んでいた地域の自治体はちゃんと運営されてましたよ。
３期ごとの定期パトロール、定期的なゴミ０活動、自警団による夜回り、火の用心声かけ。
電灯球切れの交換や、共有スペースの補修管理。地域の定期健康診断や健康相談。
子供たちの修学進級お祝い、イベントの開催、夏、秋祭りの管理。等々。他にもたくさんありました。
私は回覧板で頂く表面的な活動しか知りませんが、住んでて安心できる町だったのは確かです。
それを運営されている方たちに多少の慰労があったかもしれませんが、毎年年度末に総会があって収支報告もされてましたから（私は委任状を出していたので収支報告書を頂くだけでしたが）不穏な管理がされているとは思いませんでした。
何より、私自身がイベントに積極的に参加できなくて、それこそ自分の家の管理しかしてなかったので、自治会の存在は有難いくらいでした。

ちなみに、今の住まいの出来島も駅前から出来島管区パトロールの方見かけますし、公園の放置ゴミも定期的な回収がされてます。
付近に野犬が出ると聞いてたので、ゴミの放置は本当に怖かっただけに有難い限りです。
自治体なくなったら、だれが不法投棄とか管理してくれるんですかね？
そっちの方が心配です。
何にせよ、自治会加入の声かけはこの掲示板にいる人からはないと思います。なのでここで書き込んで意思表明しても意味ないですよ。
出来島１丁目の自治会長さんすぐそばにお住まいです。
加入云々は声を掛けられた時に自治会の方に話されてはどうですか？不安や疑念もなくなるかもしれません。

[391: 入居予定さん]

一軒家を建てるとＮＨＫの集金の人がきますが、皆さんは払っていますか？

[392: 入居予定さん]

当然でしょう・・・・・・。

[393: 入居予定さん]

391です。大阪の人は払ってない人が多いと聞いたので、聞いたんです。

[394: 匿名]

>>392
当然ではないです。>>391
契約したら払う必要はあります。

わたしは値段交渉が折り合わず契約できていませんが。

[395: 匿名]

394さんの話は、勘違いする方もいるでしょうからはっきり言いますが、値段交渉は普通ない話です。
人それぞれの基準で値段決めてたら不公平が生じますし、全国区で各家庭そんな相談に乗れるわけがない。
契約する気があるなら、受信料は総務省が値段を決めて基準が存在するのでそれを払うのが当たり前。
値段交渉は単に受信契約を成立させないためのやり方です。契約する気がない。というのが前提です。
それを真似するか否かはそれぞれの判断と思います。

393さん、未払いは全国的にあることで、大阪だからということもないかと思いますよ。

[396: 入居予定さん]

NHKの受信料を払わない様な方とはちょっと距離をおきたいですね

[397: 入居予定さん]

>>396
どうしてでしょうか？

[398: 入居予定さん]

現場担当者のハガキが着たんだけど、皆さんはハガキが到着してから
何週間後に着工だったのでしょうか？

[399: 入居予定さん]

396さんへ

私は現在住居でのＮＨＫ契約者です。

ちょっと戸建を購入したもんだから、何か気分が高貴になって勘違いしてるんでしょう。

私も入居予定ですが、はっきり言って、ごくごく平均的な物件ですよ～ｗｗ

距離を置いて頂いてせいせいします。

どうぞ、入居後のご近所付き合いの中でも、この「距離をおく」話を広げて下さい。

いや～、さぞ立派な生活をおくってるんでしょ～ね～ｗｗ
羨ましい！

でも、ちょっと人間的には？ですね～ｗｗｗ

[400: 匿名]

398さん
ハガキが届くと間もなく地盤の基礎造りに入ると思いますよ
ちょっと記憶が曖昧ですが…そんな感じでした
楽しみですね！