シティテラス昭島 Part4

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/

所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：73.12平米～85.14平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[781: 匿名]

ひさびさに見にきましたが読んで楽しませてもらいました。

昭島のマンションのスレにわざわざ来ては立川の事をムキにアピールしたり反応している立川派？の人がいますね。昔からいる貶す事に一生懸命な常連さんかもしれませんが？

公平に見てですが、ここで立川の事をムキにアピールしたり昭島を小バカにしたい輩の書き込みは一貫して程度が低すぎますよ。突っ込みどころ満載(笑)で、突っ込まれた返しの書き込みが、また中学生並みの酷い内容で。(実は、本当に未成年の人だと半分思えてきてます)
立川好きの私としては、そのオツムであまり立川の事をアピールして欲しくないですね。かなり逆効果になってるから。

逆に、恐らくここの住民の人なのかな？の書き込みはちょっと知性を感じさせると言うか流石な感じがしますね。

特に777、779！
優しく説明受けたにも関わらず、しつこいし、何言ってんのか解らん！
悔しさが文章の全面に滲み出ていて見苦しい。

頼むから黙って欲しい。。。

[782: 匿名]

あと、776！

775さんが774さんに優しくアドバイスをしているのにそれを捕まえて、わざわざ皮肉を言ってる様は、泣けてくるぐらい男として地に墜ちた行為だよ。

頼むからそんなに必死になるな！ 自分を下げずむな。
そのひたむきなムキさ加減が貧しさからくる独特の「嫉妬」だと思われても無理もないよ。

「貧すれば鈍する」にならないように、もっと自分を磨くようにして下さい。

[783: 匿名さん]

782さん

私には、775さんがなんでいきなり玉川上水駅のことを書いたのかわからないです。

ちなみに、玉川上水駅前のエルシオマンションいいなと思ってたのですが、高くて買えませんでした。
玉川上水駅は、ＪＲ立川駅と西武玉川上水駅の両方使えて、環境もいいですし、立川アドレスなので、立川に住みたい人にはいいところだと思います。

[784: 匿名さん]

781&782さん　

仰るとおりだと思います。

[785: 匿名]

どっちもどっち。

こんな掲示板で主観だらけの書き込みに知性とかコメントしてる人も気持ち悪い。

[786: 匿名さん]

そもそもマンションズのよくわからない特集記事をいきなり持ち出して、昭島が吉祥寺に次いで２位にランキングされましたって、掲示板で必死にアピールするってどうなの。実際には、ランキングはされてなくて、ただの捏造だったみたいだけど。
立川のイメージダウンが目的なんでしょうか？
そもそも立川から先の、しかも青梅線沿線の昭島なんて誰も知らないのではないでしょうか？
ちなみに、国分寺や八王子のマンションの広告には、新宿までの所要時間の他に、立川までの所要時間も書いてあるので、立川はそれなり重要な都市であること間違いないようです。

[787: 匿名]

私もマンションズの特集見ましたが、こうみると昭島の評価が高い事に驚きました。ただランキングはしていないので、
1位が武蔵野市で、2位が昭島市という表現より、一番評価が高かった武蔵野市の次に昭島市の評価が高かった。

と表現したほうが正確かもしれませんね。

まぁ剥きになって文句をつける事では無いのでもういいじゃないですか。

[788: 匿名]

知性とか言っちゃってる人、間違った漢字使ってるし(笑)

[789: 匿名]

昭島の評価が高いとされている環境と教育ですが、環境は、人口当たりの都市公園の面積です。これは、昭島市の少ない人口の割に、昭和記念公園などの大きな公園があるということに過ぎないです。
教育は、教員１人当たりの児童の数ですが、昭島には大きな団地がいくつもありまり、小学校も団地建設に併せて増やしたのですが、団地の多くは高齢化し、子供の数が激減しました。本来統廃合されるべき小学校がまだ残っているので児童当たりの教員の数は多くなります。
逆にモノレールの開通で、マンションが増えた東大和市などは小学校が不足気味です。

[790: 匿名さん]

確かにねー。789さんに同感です。
まあでも、昭島は土地がたくさんあるぶん、これからマンションや一軒家も増えるだろうし。
横田の騒音をのぞけば、今以上に住みやすい場所になるかもしれませんね。

そもそも昭島と立川を比べる事事態がおかしな事ですよねー。
立川は資産価値が落ちにくい街ランキングや、住みたい街ランキングの上位にくるような所ですよ。
昭島も、今後そうなってくれるといいですよね。

[791: 匿名]

昭島のマンションのスレで頑張って立川の事を嘘を付いてまでしつこくアピールしている人がいるけど、理由がわからないな。

立川のマンションのスレにわざわざ「昭島は立川より栄えて良いところですよ」と書き込んでいるようなもんで不自然だよね。

[792: 匿名]

確かに、立川のことを昭島スレで書くのは良くないです。
昭島のマンションと立川のマンションを比較すること自体無理があると思います。
比較するなら、せめて同じ青梅線沿線の大規模ファミリーマンションでしょう。
ただ、昭島のマンションを立川価格で販売しようとして、結局売れなくて値下げ販売している住友も酷いと思います。
適正価格で販売して、早く完売させて欲しい。

これ以上、昭島の資産価値を落とさないでくれ〜。

[793: 匿名さん]

791さんに一票ですね。

スレの流れを読み返してみると、リクルートのマンション情報誌で住み心地調査で昭島が高い評価だった旨の
情報が紹介されたり、ここ昭島のマンションに決めた人がその前に立川などのマンションを見て廻ったが、
もろもろの理由でここに決めた様な話が出て、昭島のマンションのスレとしては自然なカキコミだとは思いますが、


それを、「立川が昭島に負けた」と受け取ったのか？よっぽど気に障ったのか？立川をアピールしている人の
気持ちがわかりません。

そもそもリクルートで評価されてた安全面で昭島より立川が悪い評価になっているのも「裁判所が出来て治安が良くなる」とか訳の判らない嘘や、風俗が酷すぎてボランティアで市民と警察が活動しているとかで、現に悪い物を悪いと認めずに言い訳を必死に書いて、おまけに立川の北口にある広い空き地にららぽーとが出来たらモリタウンなんてなくるよ！（笑）とかの程度の低い捨てセリフも残し、何をそんなに田舎の昭島のマンションスレまで来てムキになっているのか私も理解できません。公園そのものも昔から栄えている雑居ビルだらけの立川が昭和記念公園抜きにしても少ないのは田舎の昭島より少ないのは当たり前なのに昭和記念公園を半分なんちゃらかんちゃらと。。

人が多く集まる場所は集客が見込めて、商売がし易く、なかなか土地の値段は下がりませんが、そうゆう場所は
買い物に便利でも決して住み心地が良いとは言えませよね。そしてそんな場所を選ぶのも敬遠するものマイホームを買う人がどう思うのかは自由です。

はっきり言いますが、昭島は田舎で栄えた小綺麗な街です。昔から多摩の繁華街として栄えた立川の足元にも及ばないのか子供でも知ってる事実。そんなにムキにならないで下さい。

[794: 匿名さん]

790

＞そもそも昭島と立川を比べる事事態がおかしな事ですよねー。

住む場所を比べる事じたいがおかしな事？　変なことを言いますね～。
私は現に立川のマンションと比べて立地や環境からここに決めましたよ。駅の規模とか周辺のお店とかで比べれば断トツに立川ですが、マンションの周りの便利さから見るとだんとつにここが立川のマンションより便利なので決めてました。都心への通勤時間はそんなに変わらないのも大きいですけどね。

シティテラス立川も見ましたが、南向きの部屋は目の前のオフィスビルの人と目が合って会釈してしまうほどの近さなので落ち着けないのでやめましたが、ここは駅に近く便利な上に風俗も無く、部屋からの見晴らしも素晴らしいの一言。たまの飛行機の音も悩むほどでは全然無いです。休日はオフを楽しめてここに決めてよかったと心から思っております。そんな人は沢山いると思いますよ。

勘違いして欲しくないのですが、立川より私は昭島を選びましたが、栄えている街は断然立川ですのでお気に触らないよう願います。

[795: 匿名さん]

792さん
>確かに、立川のことを昭島スレで書くのは良くないです。

説明しますと。791さんは昭島のマンションスレで立川の事を必死に書いているのはおかしいと言ってるんですよ。
ここで別に立川が話題に出るのは良くない事ではないですよ。それにスレを読み返しても、治安や風俗の問題で家族で住むには不安がある。などの事実に基づいた素直な意見はあっても、立川の事を悪く言っている事はないですよ。
なんか、感情的に逆はあるみたいですけどね。。


>昭島のマンションと立川のマンションを比較すること自体無理があると思います。

何に無理があるのかがわからないですが、抽象的な表現が立川をアピールする書き込みに多いですね。説得力が無いと言うか。。このスレに書かれているのはマンションその物より、マンションの周りによる環境に触れていることが多いようですが、何に無理があるのか？　駅の乗降者数？風俗の数？お店の数？土地単価の値段？安全面？人の多さ？　

[796: 匿名さん]

795さん

私もシティテラス立川見に行きましたよ。
内廊下や中庭がとても気に入りました、まるでホテルのようでホントにいいマンションだなぁと思いましたよ。
モデルルームを見学した後、営業さんにお話を聞きましたが、営業さんは立川から東にある他のマンションの価格表を見せて、価格の説明などをしてくれたので、シティテラス立川と比較するのは、やはり武蔵野市や国分寺市にあるマンションだと思いますよ。

[797: 匿名さん]

796さん

795です。
昭島と立川のマンションの比較など、どうでもいいと思うのですが、説明頂きましたのでお答えします。
マンションそのものの作りや豪華さなどの比較を仰ってるのですね。そして昭島のマンションと比べ物に
ならないと言いたいわけですね。　それは私だけでなく大勢の人が当然だと思っていると思いますよ。
価格帯もガラッと違いますしね。

でもそんな価格の違いや豪華さの違いがあってもシティテラス昭島と立川のマンションがそれでも同じだ
なんて言っている人はいませんよ。

恐らく、私が、立川のマンションを検討しましたが、立地など様々な条件で結局、昭島を選んだ。こちらの方が、
全然良いと判断した。と云うくだりを796さんが受け取り方を間違えたんだと思いますが。。どうでしょう。


796さんが言うようにシティテラス立川や立川北口徒歩15分にある空き地の真ん中にポツーンとたっている今は
まだ寂しいデザイナーズマンションも、マンションそのものは凄い豪華でしたね。検討した価格帯の部屋も大体が
5千万台でしたから。シティテラス昭島と豪華さでは比べようもありませんね。


ただ、北口のマンションは立川駅まで15分以上かかり、周りが空き地だらけの何も無い寂しい場所なので、風は
強いは、雨の中15分も歩いたらスーツがビショビショになるわ。立川で豪華なマンションに住んでる割には、
普段の買い物をするのに車が必須だったり。マンションその物は良いですが、価格が高い。高い割には不便。で、
尚且つ部屋も狭い。将来まわりの空き地に色んな物が出来る楽しみもありますが、何十年後やら。。

シティテラス立川は豪華で高いだけで、北口のマンションよりありえない物件でしたね。買い物も不便。
マンションの周りはコンビニと昭和記念公園しかない。駅まで遠い。結局まとめて何かを買おうとする場合は
立川の駅ビルかザ・ビッグかダイヤモンドシティーに車で行く始末で、住まいとしては中途半端でした。
年寄りになった時の事を考えると、不便すぎて困る事だらけだと感じ辞めました。

立川が不便って事は無く、昭島より全然便利ですが、住まいとして、立川に建つシティテラス立川と
シティテラス昭島を比べた場合は、比べるまでも無く、断然シティテラス昭島の方が住みやすいと思いました。

検討していた価格で昭島を見るとマンションの豪華さは当然ダウンしますが、部屋の広さは3LDKから4LDKと
とても広くなり、そして高層階も選べたので、立川で見たどのマンションよりここは見晴らしが良くて、部屋は
広くて買い物も便利で、物そのものの豪華さより精神的に感じる開放感というか、満足度というかそう云う
意味での豪華さは、断然こちらのほうが上だと思い、とてもよかったと感じています。
これは誰も否定しようが無い私の考えであり、満足でありますので、それについて「それより立川の方が上だ」
とかムキにならず、ご自分が立川なり、青梅なり満足して住める場所を見るけるのが重要だと思いますよ。


また、営業マンがお客さんの自尊心をくすぐるように796さんに立川のマンションの価格について武蔵野市の
マンションと同じような事を言われたかもしれませんが、武蔵野市でマンションを検討している人に営業マンは
もっと東のマンションの事を話しても、立川のマンションと同等なんていう事は絶対に話さないですから。
どちらが上だとか下だとか気にしていたらせっかくのマンションを買っても幸せなんかなれないですよ。自分が
気に入った場所にあるマンション。または部屋に住めるのが一番だという事です。

[798: 匿名さん]

なるほど～。立川とか昭島とか地名で言っても、イメージだけで抽象的ですからね。
具体的に検討するマンションで考えれば地名のイメージに振り回されず、そのマンションを取り巻く
環境など含め、冷静な善し悪しの検討が出来ますからね。

以後、比較の場合、抽象的になるので「立川が」とか「昭島は」とかは辞めて具体的なマンション名
を出して話した方が良いかもしれませんね。

[799: 匿名]

あぁ…釘刺しとくけど、↑のスレ見て好き放題言われてるなんて思わないね。
なりすまさないよーに。

[800: 匿名]

ここと比較するマンションねぇ、郊外は新築減ってるし、だいぶ完売してしまったから対象少ないよね。

エリアでは昭島駅前とレインボーシティ、価格ではピュアマークスや一橋学園のゴクレあたりかな。

うーん、どれもいまいち…

もっと大手デベに郊外でも魅力的な新築つくってもらいたいですね！

[801: 匿名]

↑意味がわからないですね？

勝手に、何かと戦ってるようにも見えるけど。。？

でも好き放題いわれているとかの被害妄想的な事を思わないのは正しいと思う。

[802: 匿名]

801ですが、意味がわからないと言ったのは799のカキコミについてです。
悪しからず。

[803: 匿名さん]

昼過ぎからの長い長いコメントを見た限りでは、勝手に何かと戦ってるのはあなたじゃないの？って思ってしまうんだけど・・・。
物件に自信があるならネガなコメントなんてスルーすればいいのに。
実際その方がスレは荒れませんよね。

[804: 匿名さん]

↑一生懸命ネガなコメントを書いている人が言っても、全然説得力が無いと思うのは私だけ？

スルーの前に、荒らさないで下さい。

[805: 匿名]

知名度は、重要だと思うけど。

中央線、西武線だと
立川市、武蔵野市、青梅市は誰でも知ってる。全国区！
国分寺市、国立市、福生市、首都圏以外だと、知らない人いるかも？
西東京市、小金井市、小平市、東村山市ちょっと怪しい
東大和市、昭島市、武蔵村山市、羽村市
かなり怪しい…

[806: 匿名]

東村山は志村けんの影響で20代後半以上なら全国的に有名よ。

[807: 匿名]

自分の住むところを知名度で決めるの？
それで最終的に立川か青梅かで悩やんで決めるの(笑)。
人それぞれだから良いけどさ、そんなに知名度を気にしていたら都心住まいの人に、恥ずかしくて「立川です」何て言えなくなっちゃいそうで嫌だな。

[808: 物件比較中さん]

>801さん
>>799さんはシティーテラス立川の288を牽制しているのでは？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42827/

[809: 匿名]

はぁ

シティテラス立川とシティテラス昭島の売れ残り同士で、結婚でもすれば？

[810: 匿名]

795さんの内容ですが、私の考え方に近く、とても参考になりました。立川のマンションにある豪華さは無いですが満足度としてのコストパフォーマンスは良さそうですね。

[811: 匿名]

805はあまりにもくだらないので、スルーするべきだけど一言。
私は吉祥寺に生まれ育って20数年居ましたが、吉祥寺は有名だけど武蔵野市は全国的には無名。23区の人間には吉祥寺と言わないと場所わかってもらえなかったですよ。青梅市はマラソンがあるから知ってるぐらいだし、まして立川なんて聞いたことある程度。同ように北区、荒川区などもこちらにはピンときませんでしたね。
全国的に知られてるのは港区、新宿区、渋谷区、千代田区ぐらいで、しかも六本木、赤坂、銀座などの町名で知られてるだけ。後の市区町村は皆同じ。

大阪の市区町村なんて何も知らないし、どうでも良いでしょ？。
つまりは、他人の目を気にする見栄っ張りな人は街やマンションにランクつけて、優越感にひたりたいだけの人。それを一生懸命書き込む人は、人を蔑むことでしか、自分を守れない卑屈な人。大概は自分が蔑むものすら手に入らない生活を送るのです。

私は私の価値観で、わざわざ昭島に来ました。前も書いたことありますが、吉祥寺レディンシアと比較して、生活利便性、治安、環境などで選んだのです。
吉祥寺って他所から遊びに行くならいいけど、住んでると渋谷とかに行っちゃうんですよ。羨ましがられたけど、若いうちはともかく、意外と住むには不便で環境悪かったです。
電車で30分で行けるので前より遊びに行くかな(笑)
街の知名度より、生活利便性で決められるのをオススメします。

[812: 匿名さん]

９月１６日または１７日に、横田基地で演習が行われるようですが、詳しい方いますか？

[813: 匿名]

実家は昭島で、一時は武蔵野市に住んでいたことがあります。
吉祥寺まで自転車で15分位で最寄りの中央線駅までは徒歩10分圏内でした。

日常の買い物も便利でしたが、家賃も高かったです。昭島に比べれば都会だと感じましたが、私には落ち着かず通勤に多少時間が掛かっても立川より西の方が住みやすさを感じました。
住み慣れている町でもあるし、駅近くで自走式の駐車場、大規模物件等検討し購入を決めました。

住みやすいかどうかは人それぞれですから、多様な意見が出て当然です。
ただ、人の意見を責めることはないかと思います。

[814: 匿名さん]

400世帯もあるマンションですからね。色んなお宅があるとは存じますが、こう見ると
立川とか吉祥寺を検討してたり、住まわれていた方でシティテラス昭島に住まわれている
方が結構いらっしゃるんですね。

乗降者数の多い繁華街が決して住みやすいとは限らないという事ですね。とても参考に
なりました。現にここに住んで便利だと満足されている方が多いみたいですし、そうで
なければこんなご時世で400世帯も埋まらないとはずですよね。納得です。

[815: 匿名さん]

吉祥寺のモデルルームを見ているなら、ここの田舎物件など検討対象にもならないでしょうに。
予算で考えていると本音を言いなさいよ。

[816: 匿名さん]

やはり住友マンションへの憧れが強いのか？？
吉祥寺とは全然違う場所。吉祥寺に住友マンションは販売していない。
立川を検討したらいかが？

[817: 匿名さん]

814です。

特に住友のマンションに対してへの憧れとかは無いです。詳しくないというのが本当のところですが。
立川はよく行くところですが、私も便利な所が決して住み易いとは限らないと思いますし、価格も高い
ので、豪華さで自尊心を満たす満足より795さんが書いておりました精神的満足の方を求めた方が私に
あってそうなので立川での検討は無いと思います。
現在西武線沿いの住まいなんですが、駅まで自転車なのはよしとしても小さい子供を自転車に乗せて
イトーヨーカドーに行き、買い物袋提げて買えるのはかなりしんどいので子供と歩いて行ける距離に
色々なお店がある昭島の駅の近くのマンションはかなり希望に近いと考えてます。

[818: 申込予定さん]

>815さん
>816さん
意味不明。人生嫌なことでもありましたか？
ローン審査でも落ちましたか？

>817さん
私も価格や環境など総合的にみてこちらを
購入することに決めました！

[819: 匿名]

815

あなたとは住んでる世界、年収レベルが違うんですよ。

[820: 匿名さん]

819意味不明。
都心への通勤なら、そりゃあ誰でも都心に近いマンションを買いたいのが本音です。
身の丈にあった予算のマンションがココしかなかったのが本音でしょうが。

[821: 匿名さん]

820

情けない人ですね。
みんながあなたと同じ考えだと思わないでくださいね。

価値観が違うんですよ。なので、議論にならない・・。

[822: 匿名]

820さんの価値観が大多数だと思いますよ？
あなただって吉祥寺に住んでいると羨ましがられましたが、って書いてるじゃないですか。
ただあなたはあなたの価値観で、住まいとして吉祥寺より昭島の方が良いと判断した。
でも物件価格は雲泥の差があり、当然「もっと東の方の物件は買えなかった人」と思われるリスクはある。
そういう書き込みがあるたび噛みついてるけど、その辺は折り込み済みで買ったのではなかったのでしょうか？

[823: 匿名]

荒れるので、やっかみや、嫉妬の類いはスルーしましょう。

[824: 匿名さん]

自分のマンションを悪く言われると嫌な気分になるのは当然なんだから、もう責めないであげて。
昭島という街に魅力を感じて購入した人たちなんだから、気に入ってるんだからいいじゃないですか。
吉祥寺や立川にもいい所たくさんあるけど、昭島にもいい所あるんですよ。
お互いの価値観の押し付け合いはやめましょう。

あと、このスレにはり付いていちいち過剰に反応するのは、住人として恥ずかしいですよ。
ここは住人のスレじゃないですよね、検討者のスレだと思うんですが…
ネガティブな意見もあって当然な検討者スレじゃないんですか？
住人さんは、契約者・入居者専用スレで自分が購入した経緯を語った方がいいと思うんですが…

[825: 匿名さん]

814です

818さん申し込み決められるんですか。なんか羨ましいです。私も以前こちらおＭＲに行きましたがその時はどんな物か参考までに夫と行ったのですが、子供が大きくなる事を考えるとどうしても小学校にあがる前にはマイホームは欲しいので夫と相談して具体的に検討してみる事にします。

私からするとこちらのマンションはちょっと身の丈を超えてる？感じがしないわけでもないのですが（笑）、吉祥寺や立川のマンションを検討しながらもこちらに決められた方がいるのも昭島なら分かる気がします。

商業施設が綺麗に整備されながら発展しているイメージが強いですね。子供と歩いてレストラン、買い物や映画館にいける住まいの環境は実はそうないと思います。

こちらに住まわれている方と思われる書き込みもかなり参考になりました。だいぶ売れてしまっているようですが今週末にでももう一度ＭＲへ行ってきます。

[826: 匿名さん]

以前は立川に住んでいましたが、
立川でも騒々しいと感じる私は、青梅線沿いが合っています。
人それぞれではないでしょうか。
もう少し山に近い所に住んでみたい気もしますが、
車の免許も持っていないし、
昭島は駅前で事足りるので、便利なんですよね。
こののんびりした雰囲気が好きです。

お金がすごいあるなら、昭島住まいで、避暑地に別荘とかの方が理想ですね～。

[827: 匿名]

契約者スレでどうぞ。

[828: 匿名さん]

昭島って、都内でも騒音被害の大きい場所ですよね。
しかも、ここは米軍機の着陸経路直下？

地元の人の評判はどうなんでしょう？
やっぱり手を出さない場所なんでしょうか？

線路の北側にMRがあった項に見学しましたが、
MRは盛況でしたが要望書はあまり出てないようでした。
スヌーピー起用した宣伝は、失敗だったのかな？

結局、マンションが完成してからMRを潰して、建物内モデルルームで販売開始。
しかも、駐車場を買い取って、仕様を落としての値下げ販売。

モリタウンもリニューアルした時は、昭島駅の乗降客数が増えるぐらい人気があったようですが、
吉本が撤退してから、来場者がだいぶ減ってるみたいです。

昭島の評価が高かったのは2006年ぐらいで、今はどちらかというと下がっているのでは？

ここのマンションの販売業者を含め、昭島を過大評価し過ぎた結果が今の状況ではないですか？

きっと、昭島市民は、このマンションを冷静な目で見てますよ。

[829: 匿名]

827、828
非購入検討者用スレでどうぞ。

どこの市民だかわからない828さんは成り済ましでしょ？ (笑)
二年前から長い張り付きご苦労様です。

[830: 匿名さん]

824さん

責めないであげて？何様だかしりませんが意味不明。
住人さんはネガレスに反応してませんよ。悪意のある悪態に反応してるんですよ(笑)。ネガレスと嫌がらせが違うのもわからないあなたも、一人何役も演じてて大変ですね。