シティテラス昭島 Part4

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/

所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：73.12平米～85.14平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[751: 匿名]

750さん
ウチも昭島⇔立川出戻り組です。
マンション購入の検討はプラウド立川からですが、手が届く部屋の日当たり等、条件が悪くガッカリしたのを思い出しますね。
賃貸では駐車場代込みで5万/月位の差…もちろん立川の方が高かったなぁ。

[752: 匿名]

746さん

月々五万(ボーナス払い併用)は二階、三階あたりなら最初からそうです。
要はローン設定の問題。
どちらにしろ残りは20戸程度だし、五期販売まで部屋が残ってるかわかりませんよ。()

747さんの言う通りだと思います。

[753: 匿名]

最近できるマンションは中央線沿線ばかりだから、青梅線沿線狙いの人は早めに決めろってことですか？
確か青梅新町の大規模も残り２０戸ぐらい？

竣工時期をずらしたグランツの一人勝ちかな？

青梅線沿線で今後大規模マンションの計画ありますか？

[754: 匿名さん]

753さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83240/

の状態で独り勝ち？？？

もともと土俵が違うでしょ。（笑）

[755: 匿名さん]

どこのマンションが勝ちとか負けとってたまに主張する人がいますが、
他の検討もしていない、または興味の無いマンションと比較して勝とうが、
負けようがなんの意味も無いといつも不思議に思っているんですが、ご自分
が気に入った場所にマンションが手に入って住めれば良いんじゃないんですか？

マンションが建つたんびにマンションを選手の様に見立てて独自のルールで
判定して（笑）K-1のように観戦しているのかな？

[756: 匿名さん]

749さん

もっともらしい表現を使いながら程度の低い人しか騙せないようなデタラメな事書いてちゃ駄目ですよ。
頭の悪い人が自覚もせず、学がある様な見せ方をしようとして無理をすると嘘だらけのこうゆう勘違い文章になってしまうので気を付けた方が良いですよ。


>国の施設や裁判所などもでき治安も良くなった。
　
　裁判所があるって治安が悪い象徴みたいなもんだよ。町田、八王子、大宮など裁判所があっても悪い一方ですよ。人が多く集まり住む場所は自然と治安も悪くなるもんですが、裁判所が出来ると治安が良くなるなどの効果は無い。犯罪が多く起きる場所に裁判所がある事で裁判がし易い、受けやすい効率的な効果は有る。

ちなみに「その道のプロがあなたをガイドAll about住まい」で「東京で一番あぶない町！」を3位まで紹介しているが、（http://allabout.co.jp/r_house/gc/25800/4/）
引ったくり認知件数、空き巣認知件数、侵入窃盗認知件数、強盗認知件数、刑法犯認知件数　の5項目の内、多摩地域では全て1位と2位を八王子と町田が独占している。八王子や町田など特徴が似ている立川は刑法犯認知件数で3位に出ている。


>立川駅は、今や吉祥寺駅を抜いて乗降客数では、２３区以外の都内で一番多い。

　住みたい街No.1は確かに吉祥寺ですが、その吉祥寺駅と「乗降客数」と云う切り口で抜いたから何なんですか？
　住みやすい現れだと主張しているようですが。。

　世の中が不景気になればなるほどギャンブル人口が増えるもんですが、だれもが住まいとして避けたい、
　競輪場、場外馬券場が昔からあり、ここ数年で拍車をかけるように駅前に大型のパチンコ店が何店も出来て、
　ギャンブラーの街として賑わいをみせている立川駅ですが、各地域のギャンブラー達を引き寄せて乗降客数が
　吉祥寺を抜いて都内No.1って、お店の場所を探しているオーナーにはアピール出来ても、これから住もうと
　考えている人にはデメリットな部分でしょう。


>駅周辺も再開発され、商業施設などもすごく充実している。

　不便より充実の方が良いですが、住まいとして考えれば、充実にも限度ってありますよね。沢山の人が新宿の
　歌舞伎町に訪れますが、歌舞伎町に家族で住みたいとは思えないように。
　立川は街に溢れるギャンブラー達が、勝った銭をもってファッションヘルスやキャバクラへ行く風俗店も充実
　しているので「こどものいる家族の住まい」として考える場合、充実し過ぎでマイナスな部分が多々あります
　ね。


>一方昭島は、横田基地ができたことで基地の騒音問題を抱えることになり、今だに苦しんでいる。

　横田基地近くの住まいの人は今でもそうかもしれないし、気の毒に思う。シティテラス昭島では気にならない
　程度なので良かったと考えている。しかし、以前、立川北口にある立川自衛隊の基地周辺にあるマンションに
　住んでましたが、ヘリコプターの音は滞空時間が長い上に、5分間隔でひっきりなしに飛んでおり、
　せっかくの休日でも部屋にいると1日中ずっとヘリコプターの音を聞かされて、低音騒音っていうのかな？
　気になる程度はこことはとても比べようがないほどですよ。


>駅周辺も何となく寂しい。
　
　天下の立川と比べて寂しいと言われてもね。。人の住まいとしてはそれで全然良いと思いますよ。
　むしろ程よく商業施設が充実しており、訪問者が多い便利な昭島駅周辺の住まいでありながら、夜は静かでも有る　このバランスは住まいとして絶妙だと思っているぐらいです。

　また、立川北口にあるデザイナーズマンションのMRに行きましたが、マンションは最高ですが、区画整理された
　だだっ広い空き地に建っているマンションで、立川駅まで15分以上かかる上に、夜は車で拉致されても誰も
　気付いてくれないほどの人の気の無さで立川でありながら買い物にも不便で止めました。。かといって立川南口
　から歩いて5分程のタワーマンションも見に行きましたが、南口の繁華街でガラも悪く、汚い雑居ビルや風俗店
　に囲まれて建っているマンションで止めました。普段の買い物をするスーパーも結局近くに無くて止めました。
　また、夜は道路に立つ人達も雰囲気が違う人達となり、いやらしいネオンがチカチカして賑やかですが、それが
　住まいとして良いんですかね？


>昭島に住んでいる人が、立川に住んでいる人に嫉妬するのも無理はない。

　大人だったら笑われちゃう程度の低い偏見ですよ。
　心理学的に人は、自分が思っている事を（思っていることだから）相手も思っているんでは無いか？と考えて
　しまうようですが、立川に嫉妬をする行為って言うのは、住みたいのに住めなかった立川のマンションのスレに
　わざわざ言っては「昭島の方が良い」と主張する行為の事なんじゃないかな。
　まさに今、749さんがしている事なんだよね（笑）。そして、自分が感じている感情を相手もそうなんじゃないか
　と書いているんだよね。

　駅周辺しか栄えていない田舎の昭島が、昔から栄えている立川と商業施設やら何やら栄えている事を比べても
　勝ち目が無いし、勝ちたいとも思う人もいなんじゃないかな？　嫉妬するのも無理は無い。と考える事が既に
　無理している（笑）。

　マンション情報誌国内最大手のリクルートが発表した「住み心地調査」で昭島が立川どころか国立、三鷹を
　抜いて住みたい地域No1の武蔵野市に次いで、昭島市がNo.2である事に嫉妬される事の方が自然だと思うけど。


　最後に、
　私は前に立川に住んでて、実際に昭島に住む前に立川のマンションをいくつか見て廻ったほどなので
　立川は好きなんですよ。
　ただ、立川っていう抽象的なイメージではなく、具体的にマンションを見て廻ると判ると思いますが、無駄に
　店が多い割りに、近くに普段使うスーパーが無かったり、高級マンションなんだけど駅から遠くて歩く時間を
　考えると昭島とそんなに変らな上に不便だったり。。立川駅から近ければ近いで子供と住むことを考えると。。

　マンションを検討して、つくづく思ったのは、田舎でも良いから本屋なりレンタルDVD屋なり、スーパーなり、
　駅なり、普段生活でよく使うお店や施設が住まいに近ければそれだけで充分便利だと言うこと。

　ここは全てマンションから歩いて1～5分程度のところに集中しているのでとても便利だが、この便利さを
　満たすマンションは実は昭島より何十倍も栄えている立川でもそれを満たす条件のマンションは無かったですね。
　嫉妬ではないですからね（笑）
　
　長文になってしまいましたが、749さん　嘘や偏見は駄目ですよ。

[757: 匿名]

↑749さんも文章を簡潔にまとめられない人に頭の悪い人呼ばわりされたくないと思いますけどね(笑)

[758: 匿名]

裁判所が出来て風俗とかの規制が厳しくなったの知らないんですね。

どっちが無知なんだろ。

[759: 匿名さん]

中央線沿線に住んでいる人たちが住みたい地域No.2になった昭島に嫉妬するのが自然？？？
すごい思考回路でびっくりw(°0°)w

[760: 匿名さん]

↑758

風俗の規制が厳しくなるのは良いけど、規制が厳しくなると犯罪が減るの？（笑）

裁判所をつくらないと風俗への規制が出来ないから建てる物なの？（笑）　だから、どっかのゲームのルールと
現実を一緒にしちゃ駄目だって。風俗が犯罪の元凶なら裁判所を作らなくても、規制はかけられるものなの。

なんかずれていると言うか、どちらが「無知」か判断できるような認識力も資格も持っているとは思えない。
言えば言うほどになってるよ（笑）

[761: 匿名]

スーモの記事ってランキングしてたっけ。

そもそも2位ってどっからきたの？

まさか星の合計じゃないよね。

だとしたら安易すぎ…（笑）

[762: 匿名]

↑756

「東京で一番あぶない町！」見てみましたが
当時の人口で
上は　八王子市の53万人、町田40万人、府中23万人、調布20万人
下は　国立・清瀬の7万2千人までばらつきがあります。
（立川16万人、昭島10万人）
面積についても然りですし、
単純な件数の比較、しかも平成17年1月から3月までのたった3か月間の比較では
使えるデータといえるのか疑問です。

[763: 匿名]

757、758、759、761です。
実は749なんですが悔しくて書いてしまいました。
ごめんなさい。

[764: 匿名]

規制が出来てもピンサロばかり。規制=治安がいいとは限らない。新宿にも規制があるよ。

[765: 匿名さん]

759さん　
　ずれていると云うか、文章を読み取れてないですよ。わかり易く説明しますね（笑）

　749さんが「昭島の人が立川に嫉妬するのは無理も無い」と言うとんでもない偏見に対して、そんな事を
　書く動機として逆に749さんが昭島に嫉妬しているじゃないのか？そう考える方が自然だねって事です。

　とりあえず759さんの、これ→「すごい思考回路でびっくりw(°0°)w」は最初に749のカキコミで見せて
　欲しかったですね（笑）。でなければその偏った思考回路にびっくりw(°0°)wですよ。（意味が解らなかったら
　お友達に聞いてみてください。）


761さん
　ランキングはしてませんが、安易もなにも「住み心地良さ」の調査として、各項目を5段階評価として、
　星の数で表現しているのが全てですから、星の合計の数が多ければ多いほどこの記事のタイトルである
　「住み心地良さ」が「良い」という趣旨ですが、こうやって説明しないと761さんは判らないんですか？
　「まさか」って。。おバカさんを演じたウケ狙いですよね（笑）

　しかし、住み心地よさをリクルートが5項目だけで表現しようとするのは確かに安易ではあるかもしれませんね。
　そうゆう意味での安易さはあるかもしれませんが、住むのに重要な項目でもありますしね。その中で昭島が
　評価されていたというだけの事で、少なくとも自分が住んで知っている立川と比べれはリクルートの調査の
　結果は正しいと思うだけです。（一応761さんには言う方が配慮だと思うので書きますが、私が調査して
　立川を昭島より悪くしたなんて訳では無いですからねっ（笑）。）

[766: 匿名]

765
あなた毎回
そう「ゆ」う・こう「ゆ」うって言葉遣いするでしょ。
あっおバカさんを演じてるだけか(笑)

意味がわからなかったら小学校に戻って勉強し直してきてくださいね♪

[767: 匿名]

７５６さん

大丈夫？
やたらと風俗に詳しいみたいですけど（笑）
市民ボランティアや警察の活動を知らないのかな？
今や立川から風俗店はほとんど一掃されましたよ。
しかも立川の風俗店なんてある区域にしかなかったし、そこを通らなければいいだけ。
国の施設一部や裁判所、大学などが移転されたのは、立川が東京都の副都心として認可されたからでしょ。
モノレールができ、街は区画整理され、市役所も新しくなった。
今後、景気が回復すれば、北口の空き地も再開発される。ららぽーとのよな商業施設が北口にできれば、モリタウンなんて
なくなるじゃない。

[768: 匿名]

763
みんな749が書いたとおもってるの？
少なくとも一つは違うけどね。

[769: 匿名さん]

ほとんど一掃？
…いや、かなりあると思いますが…気のせいでしょうか…
風俗にも種類があるから、受け取り方の違いでしょうか。

[770: 匿名さん]

それぞれの街らしさみたいものが、街にはありますからね。
大きなマンションの上を、巨大な輸送機が着陸しいく光景は、なかなか見応えありますよ。

[771: 匿名さん]

762さん

「東京で一番あぶない町！」について。人口の数や面積について触れてますが、その街の住民が
犯した犯罪の件数では無いんです。ここが重要なんですが、その街で発生した犯罪被害の件数なんですね。

便利な栄えた街では多くの人が住みますし、住民だけでなく多くの人が訪れます。面積あたりの住民の数
ではなく、訪れる人達を含めると限られた空間での人口の密集率は高くなる一方となります。

その中で、自分の住む周辺で実際に殺人事件や空き巣、引ったくりから子供の誘拐やわいせつな悪戯の事件
などが起きても、「ここ周辺の人口密度から考えて確率的に普通の事だ」と考えて安心して暮らせますか？

自分が住む周りの人口が多かろうが、少なかろうが確率とかではなく、実際に身近に、頻繁に犯罪が起きる
のは嫌ですよね。

数学的にみて、人口が多い＝犯罪が多い　のは当たりと考えてしまいそれも間違いでは無いですが、
「どこに住もうが、人口と犯罪件数を数学的に考えれば八王子だろうが国立であろうが確率は同じで、
危ないのも変らない。」と考えるのは違うと思います。

たった3ヶ月間だけのデータだから使えるのか疑問もありますとありますが、順位に関しては疑問は残りますね。
1年でデータをとったら1位の八王子が2位かもしれませんし、3位の立川が1位になるかもしれません。
しかし多少順位が変るにしても「あぶない街」の紹介と言う目的は果たせていますし、ひとつの目安としては
このデータだけで充分だと思います。

[772: 匿名さん]

767

>市民ボランティアや警察の活動を知らないのかな？

　あまりの酷さについに住民が立ち上がり、市民ボランティアや警察の活動がなくちゃならないほどの所に、
　いまから家族で住みたいとは私は思わないだけです。水をさすようですが、風俗が治安の悪さの元凶では
　なんですけどね。
　その行動が実を結び、治安も良くなったら立川のマンションでも検討してみましょうかね。


>ららぽーとのよな商業施設が北口にできれば、モリタウンなんてなくなるじゃない。

　なんか精一杯の捨てセリフの様な感じが微笑ましいです。（笑）
　モリタウンも無くなって、映画館も無くなって、色んなレストランや大型電気店、カインズも無くなって
　目の前のツタヤや本屋、魚岸やサンドラッグも無くなってしまったらとっても困りますね～。

　その時は立川の北口のマンションでも検討してみましょうかね。

[773: 匿名]

警視庁の犯罪ハザードマップってもっと統計見られませんでしたっけ？
4年程前、立川に引っ越したばかりの頃、残堀川沿いの道で射殺体が見つかったニュースはショックだったなぁ。
モノレール沿いの京王ストアでホームレスの人達がパンを万引きしてるの見た時は、気の毒ではあるけど嫌だったなぁ。注意したらキレられたし…店員諦めモードだし…雨漏りするし…
最後はウチのアパートに黒服＆不特定多数の女性が出入りする部屋が2部屋。
学校近くだったけどいわゆる待機所。これはＯＫ？
駅前を綺麗にした代わりに宅地にしわ寄せが来てた感じけど、数年経てば良くなると信じたいね。

[774: 匿名]

統計があるかどうかわかりませんが、犯罪発生率だけを考えると、立川や昭島に関係なく駅周辺だけには住みたくないですね。
以前にも書き込みありましたが、昭島駅周辺でも中学生による少女売春があったようですし、酔っ払いやギャンブル目的で駅周辺のパチンコ店に来る人との接触はなるべく避けたいですからね。

[775: 匿名さん]

774さん

栄えている駅の近くは必ずと言って良いほどパチンコ屋はありますからね。
それなら、便利な駅の近くは辞めといた方が良いですよ。

スーパーや本屋があって、チョッとだけ便利で尚且つ駅の近くでパチンコ屋が
無いところをここら辺で言えば、玉川上水駅なんて良いかもしれませんね。

西武線なんですが、立川へ行くモノレールがあります。近くにイトーヨーカドーと
ダイエーもあります。

この辺は小さい工場が無数にあったのが、この不景気で潰れたりして、ここ10年
ぐらいですが、その跡地にマンションが頻繁に建っています。

希望に叶うマイホームを手に入れる事が一番です♪　良いとこ見つけて下さい！　

参考までにどうぞ♪

[776: 匿名]

775さん

すぐに完売した玉川上水や東大和の物件に未練があるのかな？

立川止まりの青梅線と西武線を比較してもねぇ〜

もちろん東京駅直通もありますよ、１時間に２本…。

[777: 759]

>>765
あのね、自分で書いた文章をよーーーく見直してよ。
どう見たって三鷹やら国立やらか昭島に嫉妬するのが自然って文章でしょう。

その思考回路にw(°0°)wについて分かりやすく説明させてもらいますとね(笑)、中央線沿線を買う資金力があれば、昭島はかなり余裕で買えますよね。
でも買わない・選ばない。
なのになぜ昭島に嫉妬するのが自然になるの？

それから私749じゃないから。
自分が連投してるからって、マイナスの指摘をするのはみんな同じ人だと思わないようにね。
たっくさんの人が見てるんですから、ここ(笑)

[778: 匿名]

↑ 悪いけど資金力あるので余裕で昭島買いました。
選ぶ人もいるので決め付けないでね。

[779: 匿名]

だーかーらー、資金力があって昭島を選ばずに中央線沿いを買った人が、なんで昭島に嫉妬するの？って言ってるの。
別に昭島の人が中央線を買えないから嫉妬するなんて一言も書いてないでしょ。
ほんっとプライドばかり高くて理解力がないんだから。

[780: 匿名]

今は、中央線沿線でも価格下がってますし、中央線沿線欲しいけど、資金不足で仕方なく青梅線沿線のうるさいマンション買う人も少ないでしょ。
デベも、青梅線沿線ではもうマンション建てないよ。

ミニバブルがあったからこそ、ここにマンションできたんだし、昭島の人よかったね。

入札で負けた某デベの仕入れ担当者もよかったね。

[781: 匿名]

ひさびさに見にきましたが読んで楽しませてもらいました。

昭島のマンションのスレにわざわざ来ては立川の事をムキにアピールしたり反応している立川派？の人がいますね。昔からいる貶す事に一生懸命な常連さんかもしれませんが？

公平に見てですが、ここで立川の事をムキにアピールしたり昭島を小バカにしたい輩の書き込みは一貫して程度が低すぎますよ。突っ込みどころ満載(笑)で、突っ込まれた返しの書き込みが、また中学生並みの酷い内容で。(実は、本当に未成年の人だと半分思えてきてます)
立川好きの私としては、そのオツムであまり立川の事をアピールして欲しくないですね。かなり逆効果になってるから。

逆に、恐らくここの住民の人なのかな？の書き込みはちょっと知性を感じさせると言うか流石な感じがしますね。

特に777、779！
優しく説明受けたにも関わらず、しつこいし、何言ってんのか解らん！
悔しさが文章の全面に滲み出ていて見苦しい。

頼むから黙って欲しい。。。

[782: 匿名]

あと、776！

775さんが774さんに優しくアドバイスをしているのにそれを捕まえて、わざわざ皮肉を言ってる様は、泣けてくるぐらい男として地に墜ちた行為だよ。

頼むからそんなに必死になるな！ 自分を下げずむな。
そのひたむきなムキさ加減が貧しさからくる独特の「嫉妬」だと思われても無理もないよ。

「貧すれば鈍する」にならないように、もっと自分を磨くようにして下さい。

[783: 匿名さん]

782さん

私には、775さんがなんでいきなり玉川上水駅のことを書いたのかわからないです。

ちなみに、玉川上水駅前のエルシオマンションいいなと思ってたのですが、高くて買えませんでした。
玉川上水駅は、ＪＲ立川駅と西武玉川上水駅の両方使えて、環境もいいですし、立川アドレスなので、立川に住みたい人にはいいところだと思います。

[784: 匿名さん]

781&782さん　

仰るとおりだと思います。

[785: 匿名]

どっちもどっち。

こんな掲示板で主観だらけの書き込みに知性とかコメントしてる人も気持ち悪い。

[786: 匿名さん]

そもそもマンションズのよくわからない特集記事をいきなり持ち出して、昭島が吉祥寺に次いで２位にランキングされましたって、掲示板で必死にアピールするってどうなの。実際には、ランキングはされてなくて、ただの捏造だったみたいだけど。
立川のイメージダウンが目的なんでしょうか？
そもそも立川から先の、しかも青梅線沿線の昭島なんて誰も知らないのではないでしょうか？
ちなみに、国分寺や八王子のマンションの広告には、新宿までの所要時間の他に、立川までの所要時間も書いてあるので、立川はそれなり重要な都市であること間違いないようです。

[787: 匿名]

私もマンションズの特集見ましたが、こうみると昭島の評価が高い事に驚きました。ただランキングはしていないので、
1位が武蔵野市で、2位が昭島市という表現より、一番評価が高かった武蔵野市の次に昭島市の評価が高かった。

と表現したほうが正確かもしれませんね。

まぁ剥きになって文句をつける事では無いのでもういいじゃないですか。

[788: 匿名]

知性とか言っちゃってる人、間違った漢字使ってるし(笑)

[789: 匿名]

昭島の評価が高いとされている環境と教育ですが、環境は、人口当たりの都市公園の面積です。これは、昭島市の少ない人口の割に、昭和記念公園などの大きな公園があるということに過ぎないです。
教育は、教員１人当たりの児童の数ですが、昭島には大きな団地がいくつもありまり、小学校も団地建設に併せて増やしたのですが、団地の多くは高齢化し、子供の数が激減しました。本来統廃合されるべき小学校がまだ残っているので児童当たりの教員の数は多くなります。
逆にモノレールの開通で、マンションが増えた東大和市などは小学校が不足気味です。

[790: 匿名さん]

確かにねー。789さんに同感です。
まあでも、昭島は土地がたくさんあるぶん、これからマンションや一軒家も増えるだろうし。
横田の騒音をのぞけば、今以上に住みやすい場所になるかもしれませんね。

そもそも昭島と立川を比べる事事態がおかしな事ですよねー。
立川は資産価値が落ちにくい街ランキングや、住みたい街ランキングの上位にくるような所ですよ。
昭島も、今後そうなってくれるといいですよね。

[791: 匿名]

昭島のマンションのスレで頑張って立川の事を嘘を付いてまでしつこくアピールしている人がいるけど、理由がわからないな。

立川のマンションのスレにわざわざ「昭島は立川より栄えて良いところですよ」と書き込んでいるようなもんで不自然だよね。

[792: 匿名]

確かに、立川のことを昭島スレで書くのは良くないです。
昭島のマンションと立川のマンションを比較すること自体無理があると思います。
比較するなら、せめて同じ青梅線沿線の大規模ファミリーマンションでしょう。
ただ、昭島のマンションを立川価格で販売しようとして、結局売れなくて値下げ販売している住友も酷いと思います。
適正価格で販売して、早く完売させて欲しい。

これ以上、昭島の資産価値を落とさないでくれ〜。

[793: 匿名さん]

791さんに一票ですね。

スレの流れを読み返してみると、リクルートのマンション情報誌で住み心地調査で昭島が高い評価だった旨の
情報が紹介されたり、ここ昭島のマンションに決めた人がその前に立川などのマンションを見て廻ったが、
もろもろの理由でここに決めた様な話が出て、昭島のマンションのスレとしては自然なカキコミだとは思いますが、


それを、「立川が昭島に負けた」と受け取ったのか？よっぽど気に障ったのか？立川をアピールしている人の
気持ちがわかりません。

そもそもリクルートで評価されてた安全面で昭島より立川が悪い評価になっているのも「裁判所が出来て治安が良くなる」とか訳の判らない嘘や、風俗が酷すぎてボランティアで市民と警察が活動しているとかで、現に悪い物を悪いと認めずに言い訳を必死に書いて、おまけに立川の北口にある広い空き地にららぽーとが出来たらモリタウンなんてなくるよ！（笑）とかの程度の低い捨てセリフも残し、何をそんなに田舎の昭島のマンションスレまで来てムキになっているのか私も理解できません。公園そのものも昔から栄えている雑居ビルだらけの立川が昭和記念公園抜きにしても少ないのは田舎の昭島より少ないのは当たり前なのに昭和記念公園を半分なんちゃらかんちゃらと。。

人が多く集まる場所は集客が見込めて、商売がし易く、なかなか土地の値段は下がりませんが、そうゆう場所は
買い物に便利でも決して住み心地が良いとは言えませよね。そしてそんな場所を選ぶのも敬遠するものマイホームを買う人がどう思うのかは自由です。

はっきり言いますが、昭島は田舎で栄えた小綺麗な街です。昔から多摩の繁華街として栄えた立川の足元にも及ばないのか子供でも知ってる事実。そんなにムキにならないで下さい。

[794: 匿名さん]

790

＞そもそも昭島と立川を比べる事事態がおかしな事ですよねー。

住む場所を比べる事じたいがおかしな事？　変なことを言いますね～。
私は現に立川のマンションと比べて立地や環境からここに決めましたよ。駅の規模とか周辺のお店とかで比べれば断トツに立川ですが、マンションの周りの便利さから見るとだんとつにここが立川のマンションより便利なので決めてました。都心への通勤時間はそんなに変わらないのも大きいですけどね。

シティテラス立川も見ましたが、南向きの部屋は目の前のオフィスビルの人と目が合って会釈してしまうほどの近さなので落ち着けないのでやめましたが、ここは駅に近く便利な上に風俗も無く、部屋からの見晴らしも素晴らしいの一言。たまの飛行機の音も悩むほどでは全然無いです。休日はオフを楽しめてここに決めてよかったと心から思っております。そんな人は沢山いると思いますよ。

勘違いして欲しくないのですが、立川より私は昭島を選びましたが、栄えている街は断然立川ですのでお気に触らないよう願います。

[795: 匿名さん]

792さん
>確かに、立川のことを昭島スレで書くのは良くないです。

説明しますと。791さんは昭島のマンションスレで立川の事を必死に書いているのはおかしいと言ってるんですよ。
ここで別に立川が話題に出るのは良くない事ではないですよ。それにスレを読み返しても、治安や風俗の問題で家族で住むには不安がある。などの事実に基づいた素直な意見はあっても、立川の事を悪く言っている事はないですよ。
なんか、感情的に逆はあるみたいですけどね。。


>昭島のマンションと立川のマンションを比較すること自体無理があると思います。

何に無理があるのかがわからないですが、抽象的な表現が立川をアピールする書き込みに多いですね。説得力が無いと言うか。。このスレに書かれているのはマンションその物より、マンションの周りによる環境に触れていることが多いようですが、何に無理があるのか？　駅の乗降者数？風俗の数？お店の数？土地単価の値段？安全面？人の多さ？　

[796: 匿名さん]

795さん

私もシティテラス立川見に行きましたよ。
内廊下や中庭がとても気に入りました、まるでホテルのようでホントにいいマンションだなぁと思いましたよ。
モデルルームを見学した後、営業さんにお話を聞きましたが、営業さんは立川から東にある他のマンションの価格表を見せて、価格の説明などをしてくれたので、シティテラス立川と比較するのは、やはり武蔵野市や国分寺市にあるマンションだと思いますよ。

[797: 匿名さん]

796さん

795です。
昭島と立川のマンションの比較など、どうでもいいと思うのですが、説明頂きましたのでお答えします。
マンションそのものの作りや豪華さなどの比較を仰ってるのですね。そして昭島のマンションと比べ物に
ならないと言いたいわけですね。　それは私だけでなく大勢の人が当然だと思っていると思いますよ。
価格帯もガラッと違いますしね。

でもそんな価格の違いや豪華さの違いがあってもシティテラス昭島と立川のマンションがそれでも同じだ
なんて言っている人はいませんよ。

恐らく、私が、立川のマンションを検討しましたが、立地など様々な条件で結局、昭島を選んだ。こちらの方が、
全然良いと判断した。と云うくだりを796さんが受け取り方を間違えたんだと思いますが。。どうでしょう。


796さんが言うようにシティテラス立川や立川北口徒歩15分にある空き地の真ん中にポツーンとたっている今は
まだ寂しいデザイナーズマンションも、マンションそのものは凄い豪華でしたね。検討した価格帯の部屋も大体が
5千万台でしたから。シティテラス昭島と豪華さでは比べようもありませんね。


ただ、北口のマンションは立川駅まで15分以上かかり、周りが空き地だらけの何も無い寂しい場所なので、風は
強いは、雨の中15分も歩いたらスーツがビショビショになるわ。立川で豪華なマンションに住んでる割には、
普段の買い物をするのに車が必須だったり。マンションその物は良いですが、価格が高い。高い割には不便。で、
尚且つ部屋も狭い。将来まわりの空き地に色んな物が出来る楽しみもありますが、何十年後やら。。

シティテラス立川は豪華で高いだけで、北口のマンションよりありえない物件でしたね。買い物も不便。
マンションの周りはコンビニと昭和記念公園しかない。駅まで遠い。結局まとめて何かを買おうとする場合は
立川の駅ビルかザ・ビッグかダイヤモンドシティーに車で行く始末で、住まいとしては中途半端でした。
年寄りになった時の事を考えると、不便すぎて困る事だらけだと感じ辞めました。

立川が不便って事は無く、昭島より全然便利ですが、住まいとして、立川に建つシティテラス立川と
シティテラス昭島を比べた場合は、比べるまでも無く、断然シティテラス昭島の方が住みやすいと思いました。

検討していた価格で昭島を見るとマンションの豪華さは当然ダウンしますが、部屋の広さは3LDKから4LDKと
とても広くなり、そして高層階も選べたので、立川で見たどのマンションよりここは見晴らしが良くて、部屋は
広くて買い物も便利で、物そのものの豪華さより精神的に感じる開放感というか、満足度というかそう云う
意味での豪華さは、断然こちらのほうが上だと思い、とてもよかったと感じています。
これは誰も否定しようが無い私の考えであり、満足でありますので、それについて「それより立川の方が上だ」
とかムキにならず、ご自分が立川なり、青梅なり満足して住める場所を見るけるのが重要だと思いますよ。


また、営業マンがお客さんの自尊心をくすぐるように796さんに立川のマンションの価格について武蔵野市の
マンションと同じような事を言われたかもしれませんが、武蔵野市でマンションを検討している人に営業マンは
もっと東のマンションの事を話しても、立川のマンションと同等なんていう事は絶対に話さないですから。
どちらが上だとか下だとか気にしていたらせっかくのマンションを買っても幸せなんかなれないですよ。自分が
気に入った場所にあるマンション。または部屋に住めるのが一番だという事です。

[798: 匿名さん]

なるほど～。立川とか昭島とか地名で言っても、イメージだけで抽象的ですからね。
具体的に検討するマンションで考えれば地名のイメージに振り回されず、そのマンションを取り巻く
環境など含め、冷静な善し悪しの検討が出来ますからね。

以後、比較の場合、抽象的になるので「立川が」とか「昭島は」とかは辞めて具体的なマンション名
を出して話した方が良いかもしれませんね。

[799: 匿名]

あぁ…釘刺しとくけど、↑のスレ見て好き放題言われてるなんて思わないね。
なりすまさないよーに。

[800: 匿名]

ここと比較するマンションねぇ、郊外は新築減ってるし、だいぶ完売してしまったから対象少ないよね。

エリアでは昭島駅前とレインボーシティ、価格ではピュアマークスや一橋学園のゴクレあたりかな。

うーん、どれもいまいち…

もっと大手デベに郊外でも魅力的な新築つくってもらいたいですね！

[801: 匿名]

↑意味がわからないですね？

勝手に、何かと戦ってるようにも見えるけど。。？

でも好き放題いわれているとかの被害妄想的な事を思わないのは正しいと思う。

[802: 匿名]

801ですが、意味がわからないと言ったのは799のカキコミについてです。
悪しからず。

[803: 匿名さん]

昼過ぎからの長い長いコメントを見た限りでは、勝手に何かと戦ってるのはあなたじゃないの？って思ってしまうんだけど・・・。
物件に自信があるならネガなコメントなんてスルーすればいいのに。
実際その方がスレは荒れませんよね。

[804: 匿名さん]

↑一生懸命ネガなコメントを書いている人が言っても、全然説得力が無いと思うのは私だけ？

スルーの前に、荒らさないで下さい。

[805: 匿名]

知名度は、重要だと思うけど。

中央線、西武線だと
立川市、武蔵野市、青梅市は誰でも知ってる。全国区！
国分寺市、国立市、福生市、首都圏以外だと、知らない人いるかも？
西東京市、小金井市、小平市、東村山市ちょっと怪しい
東大和市、昭島市、武蔵村山市、羽村市
かなり怪しい…

[806: 匿名]

東村山は志村けんの影響で20代後半以上なら全国的に有名よ。

[807: 匿名]

自分の住むところを知名度で決めるの？
それで最終的に立川か青梅かで悩やんで決めるの(笑)。
人それぞれだから良いけどさ、そんなに知名度を気にしていたら都心住まいの人に、恥ずかしくて「立川です」何て言えなくなっちゃいそうで嫌だな。

[808: 物件比較中さん]

>801さん
>>799さんはシティーテラス立川の288を牽制しているのでは？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42827/

[809: 匿名]

はぁ

シティテラス立川とシティテラス昭島の売れ残り同士で、結婚でもすれば？

[810: 匿名]

795さんの内容ですが、私の考え方に近く、とても参考になりました。立川のマンションにある豪華さは無いですが満足度としてのコストパフォーマンスは良さそうですね。

[811: 匿名]

805はあまりにもくだらないので、スルーするべきだけど一言。
私は吉祥寺に生まれ育って20数年居ましたが、吉祥寺は有名だけど武蔵野市は全国的には無名。23区の人間には吉祥寺と言わないと場所わかってもらえなかったですよ。青梅市はマラソンがあるから知ってるぐらいだし、まして立川なんて聞いたことある程度。同ように北区、荒川区などもこちらにはピンときませんでしたね。
全国的に知られてるのは港区、新宿区、渋谷区、千代田区ぐらいで、しかも六本木、赤坂、銀座などの町名で知られてるだけ。後の市区町村は皆同じ。

大阪の市区町村なんて何も知らないし、どうでも良いでしょ？。
つまりは、他人の目を気にする見栄っ張りな人は街やマンションにランクつけて、優越感にひたりたいだけの人。それを一生懸命書き込む人は、人を蔑むことでしか、自分を守れない卑屈な人。大概は自分が蔑むものすら手に入らない生活を送るのです。

私は私の価値観で、わざわざ昭島に来ました。前も書いたことありますが、吉祥寺レディンシアと比較して、生活利便性、治安、環境などで選んだのです。
吉祥寺って他所から遊びに行くならいいけど、住んでると渋谷とかに行っちゃうんですよ。羨ましがられたけど、若いうちはともかく、意外と住むには不便で環境悪かったです。
電車で30分で行けるので前より遊びに行くかな(笑)
街の知名度より、生活利便性で決められるのをオススメします。

[812: 匿名さん]

９月１６日または１７日に、横田基地で演習が行われるようですが、詳しい方いますか？

[813: 匿名]

実家は昭島で、一時は武蔵野市に住んでいたことがあります。
吉祥寺まで自転車で15分位で最寄りの中央線駅までは徒歩10分圏内でした。

日常の買い物も便利でしたが、家賃も高かったです。昭島に比べれば都会だと感じましたが、私には落ち着かず通勤に多少時間が掛かっても立川より西の方が住みやすさを感じました。
住み慣れている町でもあるし、駅近くで自走式の駐車場、大規模物件等検討し購入を決めました。

住みやすいかどうかは人それぞれですから、多様な意見が出て当然です。
ただ、人の意見を責めることはないかと思います。

[814: 匿名さん]

400世帯もあるマンションですからね。色んなお宅があるとは存じますが、こう見ると
立川とか吉祥寺を検討してたり、住まわれていた方でシティテラス昭島に住まわれている
方が結構いらっしゃるんですね。

乗降者数の多い繁華街が決して住みやすいとは限らないという事ですね。とても参考に
なりました。現にここに住んで便利だと満足されている方が多いみたいですし、そうで
なければこんなご時世で400世帯も埋まらないとはずですよね。納得です。

[815: 匿名さん]

吉祥寺のモデルルームを見ているなら、ここの田舎物件など検討対象にもならないでしょうに。
予算で考えていると本音を言いなさいよ。

[816: 匿名さん]

やはり住友マンションへの憧れが強いのか？？
吉祥寺とは全然違う場所。吉祥寺に住友マンションは販売していない。
立川を検討したらいかが？

[817: 匿名さん]

814です。

特に住友のマンションに対してへの憧れとかは無いです。詳しくないというのが本当のところですが。
立川はよく行くところですが、私も便利な所が決して住み易いとは限らないと思いますし、価格も高い
ので、豪華さで自尊心を満たす満足より795さんが書いておりました精神的満足の方を求めた方が私に
あってそうなので立川での検討は無いと思います。
現在西武線沿いの住まいなんですが、駅まで自転車なのはよしとしても小さい子供を自転車に乗せて
イトーヨーカドーに行き、買い物袋提げて買えるのはかなりしんどいので子供と歩いて行ける距離に
色々なお店がある昭島の駅の近くのマンションはかなり希望に近いと考えてます。

[818: 申込予定さん]

>815さん
>816さん
意味不明。人生嫌なことでもありましたか？
ローン審査でも落ちましたか？

>817さん
私も価格や環境など総合的にみてこちらを
購入することに決めました！

[819: 匿名]

815

あなたとは住んでる世界、年収レベルが違うんですよ。

[820: 匿名さん]

819意味不明。
都心への通勤なら、そりゃあ誰でも都心に近いマンションを買いたいのが本音です。
身の丈にあった予算のマンションがココしかなかったのが本音でしょうが。

[821: 匿名さん]

820

情けない人ですね。
みんながあなたと同じ考えだと思わないでくださいね。

価値観が違うんですよ。なので、議論にならない・・。

[822: 匿名]

820さんの価値観が大多数だと思いますよ？
あなただって吉祥寺に住んでいると羨ましがられましたが、って書いてるじゃないですか。
ただあなたはあなたの価値観で、住まいとして吉祥寺より昭島の方が良いと判断した。
でも物件価格は雲泥の差があり、当然「もっと東の方の物件は買えなかった人」と思われるリスクはある。
そういう書き込みがあるたび噛みついてるけど、その辺は折り込み済みで買ったのではなかったのでしょうか？

[823: 匿名]

荒れるので、やっかみや、嫉妬の類いはスルーしましょう。

[824: 匿名さん]

自分のマンションを悪く言われると嫌な気分になるのは当然なんだから、もう責めないであげて。
昭島という街に魅力を感じて購入した人たちなんだから、気に入ってるんだからいいじゃないですか。
吉祥寺や立川にもいい所たくさんあるけど、昭島にもいい所あるんですよ。
お互いの価値観の押し付け合いはやめましょう。

あと、このスレにはり付いていちいち過剰に反応するのは、住人として恥ずかしいですよ。
ここは住人のスレじゃないですよね、検討者のスレだと思うんですが…
ネガティブな意見もあって当然な検討者スレじゃないんですか？
住人さんは、契約者・入居者専用スレで自分が購入した経緯を語った方がいいと思うんですが…

[825: 匿名さん]

814です

818さん申し込み決められるんですか。なんか羨ましいです。私も以前こちらおＭＲに行きましたがその時はどんな物か参考までに夫と行ったのですが、子供が大きくなる事を考えるとどうしても小学校にあがる前にはマイホームは欲しいので夫と相談して具体的に検討してみる事にします。

私からするとこちらのマンションはちょっと身の丈を超えてる？感じがしないわけでもないのですが（笑）、吉祥寺や立川のマンションを検討しながらもこちらに決められた方がいるのも昭島なら分かる気がします。

商業施設が綺麗に整備されながら発展しているイメージが強いですね。子供と歩いてレストラン、買い物や映画館にいける住まいの環境は実はそうないと思います。

こちらに住まわれている方と思われる書き込みもかなり参考になりました。だいぶ売れてしまっているようですが今週末にでももう一度ＭＲへ行ってきます。

[826: 匿名さん]

以前は立川に住んでいましたが、
立川でも騒々しいと感じる私は、青梅線沿いが合っています。
人それぞれではないでしょうか。
もう少し山に近い所に住んでみたい気もしますが、
車の免許も持っていないし、
昭島は駅前で事足りるので、便利なんですよね。
こののんびりした雰囲気が好きです。

お金がすごいあるなら、昭島住まいで、避暑地に別荘とかの方が理想ですね～。

[827: 匿名]

契約者スレでどうぞ。

[828: 匿名さん]

昭島って、都内でも騒音被害の大きい場所ですよね。
しかも、ここは米軍機の着陸経路直下？

地元の人の評判はどうなんでしょう？
やっぱり手を出さない場所なんでしょうか？

線路の北側にMRがあった項に見学しましたが、
MRは盛況でしたが要望書はあまり出てないようでした。
スヌーピー起用した宣伝は、失敗だったのかな？

結局、マンションが完成してからMRを潰して、建物内モデルルームで販売開始。
しかも、駐車場を買い取って、仕様を落としての値下げ販売。

モリタウンもリニューアルした時は、昭島駅の乗降客数が増えるぐらい人気があったようですが、
吉本が撤退してから、来場者がだいぶ減ってるみたいです。

昭島の評価が高かったのは2006年ぐらいで、今はどちらかというと下がっているのでは？

ここのマンションの販売業者を含め、昭島を過大評価し過ぎた結果が今の状況ではないですか？

きっと、昭島市民は、このマンションを冷静な目で見てますよ。

[829: 匿名]

827、828
非購入検討者用スレでどうぞ。

どこの市民だかわからない828さんは成り済ましでしょ？ (笑)
二年前から長い張り付きご苦労様です。

[830: 匿名さん]

824さん

責めないであげて？何様だかしりませんが意味不明。
住人さんはネガレスに反応してませんよ。悪意のある悪態に反応してるんですよ(笑)。ネガレスと嫌がらせが違うのもわからないあなたも、一人何役も演じてて大変ですね。

[831: 匿名さん]

830さん　私も同感です。

気になるマンションなので何度かここを見に来ていますが、いろんな物の見方とか
マンションに対する考え方や昭島の良い所などカキコミが多いこの掲示板はとても参考になってますが、
かなり前からこのマンションや昭島が良いところであれば有るほど、癪に障るのか一生懸命に嘘や憶測など入れて
まで中傷のカキコミをする方いらっしゃいますね。828さんの様なカキコミがもっともな例ですね。

最初は夫と「可哀相な人だね」って笑いながらそのカキコミを見てましたが（笑）、普段からの一生懸命な
カキコミの頻度から、今はよそのマンションの営業の方なんではないかな？なんて思ったりします。

よくある30世帯程度のマンションならいざ知らず、400世帯もの人をシティテラス昭島に取られてしまった
恨みから意地になってしまったとか？勝手に想像してます（笑）。

リクルートの「首都圏172市区住み心地調査」私も見ました。昭島市は確かに武蔵野市の次に高い評価でしたね。
ディスカウントで売れてるマンションでは無いので、このご時世に400世帯近くも売れてしまうのは住民の
みなさんが一番分かってて買われているんだと感心したりします。

[832: 匿名さん]

私は828さんのような意見はあってもいいと思います。
ここはネガレスを書くと叩かれるスレなんでしょうか？
828さんのレスにどこに嘘が書かれているのか教えてほしいですね。

[833: 匿名]

頻度といい、反応といい、あなたが噂の828さん本人だよね(笑)。

まぁ嘘とか中傷の類いは大勢の人が指摘している通り。書くまでもないよ。

[834: 匿名]

大勢の人が指摘？？
何番の人が何を指摘してるの？
教えてほしいなー。
書くまでもないんじゃなくて嘘がないから書けないだけでしょ。
あ、828じゃないよ、念のため。

[835: 匿名さん]

こういう類の人はマンション買えずに、せいぜいマンションスレでやっかみ続けていくのが
お似合いですな。。まずは自分で書いたことも含めて見直してみたらどうでしょうかねぇ

[836: 匿名]

825

あまり刺激しないで下さい。 ネガと言うより嫌がらせに近いのは戴けませんが、本人からすれば大事なガス抜きかもしれませんしね。
住民の方でも、購入検討者でも無いので、ここだけの接点なのは幸いです。人気の有るマンションスレには付き物ですので、人気が有る証拠だと思って諦めた方が良いです♪

出来れば、相手にせず見守って上げて下さい。

[837: 匿名]

↑すいません825ではなく、835さん宛の間違いでした。

[838: 匿名]

結局答えられないんですね。
了解です♪

ただ一年半たっても完売できないマンションを人気のあるマンションと言ってるのには大笑いさせていただきました。

これからも掲示板パトロール、一人で何役も使い分けながら頑張ってね♪

[839: 匿名]

こう、露骨に現れる何て・・・、○○の人って本当だったんですね。。ちょっと引きました。

早く景気が良くなれば良いのに。

[840: 匿名さん]

８２８さん
スヌーピーだろうとリカちゃんだろうと、
大きな買い物をするにあたって、キャラクターで決める客は皆無だと思います。

[841: 匿名さん]

宣伝でキャラクターを使われると、買う買わない以前にモデルルームに行く気が失せますね。

[842: 匿名]

837さん
834の間違いでしょ？

[843: 匿名]

838、841

つまりは検討者じゃない！ってことだね。
ここは検討者の掲示板。
いい加減うざい。
一生アパートで暮らしなさい。

[844: 匿名]

838、841さんの発言が捨て台詞で、二度と来なければうれしいな。

[845: 匿名さん]

841さん

是非とも来ないでください。

[846: 匿名さん]

842

837です。大変な嫌われぶりの、貶す事に生きがいを感じて頑張っている834のカキコミに対して、835さんが
不愉快な思いをしないようにコメントしたまでなので、835さん宛であってます。

結局834の後に838、841と呆れるカキコミをわざわざしては色んな人に、親が見たら情けなくて泣かれてしまう様な事書かれてて、少し気の毒ではあるんですけどね。まぁここだけでなく、人気のあるマンションスレにありがちなんで、そんなスレの花だと思って気にしないのが一番ですよ。

結局、検討者さんや、住まれている皆さんの快適な暮らしに1ｍｍも接点の無い輩ですから（笑）。相手するまでも無いです。特に839さん。ドン引きしてましたが（笑）、気にしなくて大丈夫です。

[847: 匿名]

838

まだそんな事言ってるの？ここ、最初から二年計画販売だよ。

[848: 匿名]

何番、何番ってウザイ。みなさん、誰も分からないと思って書いていると思いますが、気をつけてね。今に出ますよ。

[849: 匿名]

長きに張り付いて、人々を848さん
不愉快にしていた838が今に出てわかったとこで、誰も興味は示さないですよ。

ご近所になるなら想像もしたくないですが、1mmも接点が無い人ですから(笑)

気にしないほうが良いですよ♪

[850: 匿名]

嘘と自慢ばかりだね。

もう閉鎖したら？