シティテラス昭島 Part4

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/

所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：73.12平米～85.14平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[661: 匿名]

今は抽選になる事も珍しくなく、もちろん抽選物件で値引きなんて行われる事はありません。

値引きしなくても、竣工前完売するマンションも普通になりましたね。

半年で700戸売れたマンションもありますし。

残念ながら、値引きしないのは住友だけじゃないんですよ。

[662: 匿名]

マンションの上空数メートルの位置を飛行機が飛んでいるのは極めて珍しいけど、それ以外は普通ですね。
むしろ、スーパーやコンビニは遠く感じる。
南口は、イトーヨーカ堂があった頃の方が便利だったのに、拝島に移転したのは残念だ。
エスパは、昔からなんかイマイチなんだよね。

[663: 匿名さん]

659さん、説明しますと。

658さんが仰っているのは、不便だから少ないのではなく、そうしたくとも
可能となる土地がなかなか無いって事です。

便利な駅の近くだと大型マンションの場合、まとまった土地が手に入りずらく、
どうしても駅からはなれた場所になりがちです。大型マンションに住みたい人は
「駅から遠い」「マンションの周りには店がなく不便」などのデメリットに直面
する事が普通に多いです。

かといって、便利な駅の近くに住もうと考えた場合、選択肢のほとんどが30～50世帯近く
のマンションとなり、広いエントランスや様々な共有施設は望めず、スペースの関係上
駐車場も機械式とかになったり、住民の8割しかカバーできず、残りの人は別の場所に
わざわざ借りなくてはならないとかの可能性が普通にあります。

そうゆう意味で「良いとこ取り」と表現された物であり、不便って事はないんですよ♪


また、駅とかに出ているマンション雑誌を見ればわかりますが、大型マンションや駅の近く
のマンションのほとんどが上記の特徴のマンションばかりで、2つのメリットを兼ね備えて
いるのは稀な部類に入る位置づけである事は私も異論はないですね。

[664: 匿名さん]

>>663
大規模駅近で100％自走は最近結構あるけど。不景気でそういう物件が増えてきている。

[665: 匿名]

板橋のプラウドシティのように都内で駅近大規模は珍しいけど、郊外なら普通にあるでしょ。

青梅線はもちろん、小田急各線、京王各線、西武各線、乗車されたらわかりますよ。

ここのような築浅物件が色々あります。

[666: 匿名さん]

武蔵野タワーズも、ヴィーガーデンも完売するみたいですね。やっぱり中央線はすごいや。
しょうがいないので、同じ青梅線のヴェレーナと仲良くがんばりますわ。

[667: 匿名さん]

円高・株安で今後、再び景気は下降気味ですね。なかなか新築マンション建設は動かなくなるんじゃないかな？
購買意欲も減りそうな雰囲気で、来年にかけて、どんなマンションも完売は大変になりますよ。


666さん

ヴェレーナも荒らしてるんですか？暇ですね。

662さん

スーパーは徒歩１分。コンビニ徒歩２分。少しはあるかないと健康に悪いですよ。

[668: 匿名]

667

大丈夫か？
エントランスまでの距離、エレベーターの待ち時間だけを考慮しても、
コンビニ徒歩７分
スーパー徒歩１０分
だろ？
部屋によって違うが。

[669: 匿名さん]

大丈夫だけど・・。

サンドラッグや魚河岸まで、どうやったらそんなに時間がかかるのよ？（笑）
ここがあれば、踏切そばのセブンイレブンは必要ないし・・。
668さんはよっぽど足が遅いんだね。

[670: 匿名]

南側の１階に住んでいる人は、道路渡ればすぐサンドラックですね。

便利さを追求するなら、駅前のグランツ買えば？
飛行機の音もシティテラスよりは静かみたいよ。

[671: 匿名]

タバコ吸う人は近くにコンビニがあると、夜中に限っては便利でしょうが、そうじゃなければコンビニいらない立地。

[672: 匿名]

まぁまぁ。
エレベーターの待ち時間やらエントランスまでとか細かく計算しなくても、充分駅に近く、尚且つスーパーやら薬局、魚やお肉が安い魚岸や大型本屋からレンタルビデオ屋、レストランにラーメン、牛丼屋とこれらが目の前にあって全て徒歩1分以内。

当然グランツに決めた人も足を運ぶ事を考えればどちらも便利この上無い、羨ましい話です。

たった1〜2分の差で争うのは止めましょう。

私は賃貸すまいですが、毎朝、駅まで自転車で約10分かけて暑いやら、雨で濡れるは、寒いやらを毎日繰り返して、買い物は常に車が必須な状況からすれば本当に羨ましい限りですよ。

良い値段を数年に渡り毎月支払っているのにポスター一枚も貼れない借家の生活に嫌気が指したので、現在マンションを物色の身ですがどちらも良いマンションだと思います。

音や駅の近さ、便利さについてはどちらもクリアーしているので多少の差より、大きな違い(特徴)で決めた方が良いと思ってます。

[673: 周辺住民さん]

朝方ここの前の道を良く通りますが、掃除の方々は道路の反対側（線路側）まで綺麗にしてくれているのですね。
感心しました。

犬の散歩をしている方で、”かわいい犬ですね”と声をかけたら”ありがとうございまーす”と気持ちの良い方が居て好印象です。

ただし、土日の午前中の引越しラッシュは車で通り辛く、ちょっと小言を言わせてもらいたいですね。
マンション前に２，３軒分の引越しトラックが止まっている事が多々あり、危険を感じる事がありました。
新築マンションの一斉入居レベルの混雑時もありますので、交通整理員をつける等の配慮は頂きたいと思いました。
まぁ、こんな掲示板に書いてもしょうがない事ですが・・・

だいぶ、入居された方も増えた様ですね。
今後のお付き合いが楽しみです。

[674: 匿名]

昭島市に最近できたマンションは、ほとんど駅から徒歩５分以内ですからね。
拝島駅のライオンズ
昭島駅のシティテラスとグランツ
中神駅のファインレジデンス
東中神駅のサンクレイドル
もう新築マンションはいいんじゃない？

[675: 匿名]

674さん
ご紹介の昭島での駅近マンションを見ましたが、やっぱり昭島駅の近くのマンションが一番希望にあう感じです。

[676: 匿名さん]

ここは大型マンションだけどエントランスが狭いですよね。
これもコストダウンによる仕様変更なんでしょうか？

[677: 匿名]

お隣りのグレイディアは、エントランスも大きく、共用施設も充実し、サイクルポートや敷地内にガーデンサロンなどもあることを考えると、中古が出てもすぐ売れるのも 納得です。しかも駅から徒歩２分だしね。
シティテラスは、コストダウンしてるのに値段高過ぎ！

[678: 匿名さん]

グレイディア３０９号室は、かなり前から売りに出てますが、未だに売れませんよ。
しかも、過去数年で、２部屋しか売りに出てない・・・。

エントランス、別に狭いとは思えないけどねぇ～。
無駄に広くてもしょうがないでしょ？

[679: 匿名さん]

677

某マンション評価サイトの評価ポイントでは、シティテラスが昭島市では第１位、グレイディアは３位　
評価ポイント１３点差ついてます。人によって見方が違うんですよ（笑）

がんばってけなしてね（大笑）

[680: 匿名]

653ではお隣は常に4〜5世帯入居希望者がいると書かれていますが・・・。

[681: 周辺住民さん]

自分のまわりでもグレイディアの中古狙いの方が何人かいますよ。
ここは住民の書き込みを見ると引いてしまうと聞いてはいましたが・・・確かに679のような書き込みを見るとドン引きしますね。

[682: 匿名さん]

ここのエントランスは狭いですよ。
とても400戸あるマンションとは思えないですよ。

[683: 匿名さん]

681

いつものように決めつけて頂きましたが、住民ではありませんので、あしからず。

[684: 匿名]

シティテラス昭島は、戸数を多く取るため敷地ぎりぎりまで建物がたってます。
エントランスも狭いですが、駐輪場も敷地が狭いので二段になってます。
マンションの評価が何で決まるかわかりませんが、駅からの距離、敷地の広さ、駐輪場、駐車場が賃貸などのマイナスポイントは考慮されているのでしょうか？

[685: 匿名]

681のようなコメントみると、荒らしが趣味の人に哀れみすら感じますね。

[686: 匿名]

ポイントが良いからって、面白くないみたいに、ここで突っ込まなくて別に良いんじゃないですか？

ご自身が買わなければ良いだけで、買いたいマンションを探した方が合理的。

聞くならソース元のサイトを聞いた方が良いと思います。


あと、お隣のグレイディアの空き待ちの話は有名みたいですね。ただしどんな部屋でもという訳でなく、南向きの部屋に希望が集中するとの事です。

ジャスコ脇にあるガーデンハイツも人気ですけどね。
でもその人気はマンションだけでなく、立地による影響が大きいと思います。

しかし、5年近くたっても人気のあるマンションって、そう無いですからね、羨ましいです。

[687: 周辺住民さん]

681です。
「いつものように決め付け」とか「荒らしが趣味」とか書かれていますが、書き込むのは初めてだったんですけど。
それからここのポイントが高いのがおもしろくなくて突っ込んだというより
「がんばってけなしてね(大笑)」
と書いてしまう品性のなさにドン引きしただけです。
ところで「いつものように決め付け」ということは、住民ではないけど、頻繁に書き込んでは住民と言われてしまってるということでしょうか？
それはそれで不思議な気もしますが。

まあ自分のまわりでここのスレッドはちょっと評判だったので興味本位でのぞいてしまい、つい書き込みまでしてしまいましたが、もう見ないことにします。

早く完売するといいですね。

[688: 匿名]

売れ残ったマンションを買ってしまった人にとっては、即日完売したマンションは羨ましく感じるんですかね？
５年落ちの中古なんかより、１年半落ち未入居の新古の方がいいんじゃない。

立地もありますが、価格が大きいと思いますよ。
隣のマンション激安でしたからね。
売主が土地を安く取得したのもありますが。

[689: 匿名さん]

ニュースソースはこちらでしょ？

http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/7316

まあ、いろんな考え方、見方があるのでしょうが・・。
これで見ると、3年間で2部屋しか出てませんね？すぐ売れるっていうのには分母が少ないですよ。

ちなみに、グレイディア完成後、営業の方から会社に「飛び込み販売」の電話が多かったのですが
そんなに人気あったかなぁ～。まだ売ってたのかと思った記憶があります。
買ってください！ってしばらく営業電話続きましたよ。
5年前にしては、販売価格こことそんなに変わらないですね。坪単価は安いけど・・。

[690: 匿名さん]

そのサイトって中古物件サイトですよね。
昭島でトップなのは嬉しいけど、すでに中古扱いされてるのが悔しいな。

[691: 匿名さん]

>>689
そこのは出ててもそこに掲載されないことの方が多いから、アテにならないよ。

[692: 匿名さん]

昭島の駅力が０ポイントですか。
人それぞれですが、そこではあまり立地は評価されてないみたいですね。

[693: 匿名さん]

689さん
グレイディア販売時は恐ろしい勢いで売れていたのは事実ですね。ショールームに何度か
いったので覚えておりますが、かなり人気だといっても日当たりに懸念のある東向きの
棟の部屋は一番最後に売れて完売した感じですから、689さんの言ってる営業のお電話は
東向きの最後に近いお部屋だったんだと思いますね。

やはりどんな人気のあるマンションでも一生住むのは自分の部屋なので日当たりとかは
重要ですからね。グレイディアに住む人には5年たったいまでも住友不動産、大京（ライオンズ）
その他の不動産から「売ってください」と、グレイディア指定の購入希望者がいるみたいですが、
販売の依頼広告が定期的に入るみたいですが、それも全て南向きの部屋とかなど条件は
あると思います。

ちなみに調べてみたら、価格は現在のシティテラスよりちょっとお安い感じでの価格でした。
たが、平均的に3LDKで80ｍ2以上がほとんどなのでシティテラスと比べると割安ですね。
あと、鉄や石油など資材高騰前物件と高騰後物件なのも価格への影響が大きいかもしれませんね。

話題に出たので参考までに。

[694: 匿名さん]

シティテラスが坪単価165グレイディアが坪単価125のようです。
私の知り合いも、グレイディア購入予定でしたが、すぐに完売してしまったため、代わりに同時期に販売されていた日野の大規模マンションを長谷工に紹介されたので、そちらにしたそうです。
当時は、モリタウンがリニューアルされるということもあり、昭島に対する期待が大きかったのだと思います。
現在は、武蔵村山にイオンモールができ、近くの東大和が立川や新宿へのアクセスのよさから人気のようです。昭島は基地の騒音問題などでネガティブなイメージを持たれがちですが、今後はモリタウンだけでなく拝島駅の再開発などもあるようなので、頑張って欲しいです。

[695: 匿名さん]

グレイディアは建物の建設を始めたばかり、完成の一年半以上前から販売を始めたんですよ。

当時いくつかのマンション（立川徒歩7分、立川のモノレール駅近、豊田の大規模物件、羽村の物件）を見ました。

グレイディア（長谷工と書いている人がいますが、売り主は双日という商社です）は
騒音がある立地と長谷工・双日という当時経営不振企業であったため売り急いでましたよ。

他のマンションがその期の販売予定でない部屋の申込みは断る中、あそこだけは積極的に案内してました。
で一度契約が入っても、完成前にキャンセルがかなりでてました。もちろんキャンセル住戸として値引きされて販売されてましたよ。
完成してからも南側高層階の部屋が買えましたから。

ご参考まで。

[696: 匿名]

やっぱりまた延期になりましたね～

[697: 匿名]

なにが延期になりましたか？

[698: 匿名さん]

695さん

グレイディア完成後で南向き高層階買えたんですか。すごいラッキーでしたね。
まさかキャンセルが出るとは。。今でも購入希望世帯が多く価格も普通のマンションと
比べると下落率は低いみたいですから良かったですね。

シティテラスも残りわずかですから、部屋によっては購入希望世帯の空き待ちが
発生するかもしれませんね。

[699: 匿名さん]

698さん、695です。

勘違いしないで下さいね。グレイディアのキャンセル部屋は購入していません。
ただ、南側高層階に何度がキャンセル部屋が出ていて、広告等で営業されていたということです。

ちなみに、その当時の大型マンションは、比較的値段が安かったこともあり、
完成前に完売することが多く、その後中古でも値上がりする物件が多かったです。

[700: 匿名さん]

広告に使われる好条件の部屋は客寄せの為で、実際はもう売れていて買えないものばかりですよね。

[701: 匿名]

南側の高層階って、飛行機の騒音と迫力が凄すぎて敬遠されてただけでは？
俺は恐くて住めないな。

[702: 匿名]

701
6奥多摩にすみなさい

[703: 匿名]

南側高層階、手に入れたかたはラッキーでしたね。
羨ましいです。

[704: 匿名]

グレイディアなら道路に面しているので、高層でも低層でも日当たりいいですよ。
東側でも問題ないです。
シティテラスは、目の前にゲームセンターやマンションがあるので低層はどうかな？
グレイディアはイトーヨーカ堂の跡地に建てられたので、立地は最高だと思います。エントランスの位置も駅に近く、道路を渡ればすぐに病院やドラッグストアに行けるのもいいね。

[705: 匿名さん]

お隣りのグレイディアと比べてる方が多いようなので気になって調べてみたんですが、
お隣りさんはオール電化なんですね。しかも共用施設は、ラウンジ、パーティーサロン、キッズルーム多目的スタジオ、シアタールーム、ゲストルーム(和室・洋室)。
ディスポーザや24時間換気システムもあるし、セキュリティ管理もしっかりしてそうだし、ガーデンもありスペース的にも余裕があるし、かなり充実しているマンションなんですね。
中古でも人気がある訳がわかりました。

エントランスのデザインと大手デベという所、ドッグランがあるので犬を飼われている方はシティテラスの方が良さそうですが、長く住むならグレイディアですね。

[706: 匿名]

販売してないマンションと比較して何が意味あるのかわからない。
長く住むならどっちがいいとかの個人の感想はどうでもいいけど、それを押し付けられてもね。

[707: 匿名]

グレイディアの竣工が２００５年１２月
シティテラス昭島の竣工が２００９年３月
３年４ヶ月しか差がないんですね。
グレイディアができた時には、既にシティテラスの工事が始まっていたのかな？
シティテラス昭島の中古はまだ出てないみたいだけど、どのくらいの価格差になるのだろ？
犬嫌いの人は、グレイディアの中古を待って見るのもよいかも。

[708: 匿名]

始まってる訳ないでしょ。グレイディアもペット可だけど？

[709: 匿名]

駅前のグランツはIHだけどシティテラスより部屋が狭くなるのはきついですね。
機械式駐車場も使った事が無いので不安が有ります。都心では狭さも、機械式駐車場も普通の仕様だと思いますが。

祭日とか、車の出し入れで混んででかなり待ったりして、ストレスとか感じないでしょうか？

以前使った事があるかたいましたら使い勝手など教えて下さい。

[710: 匿名さん]

平置き　最良
自走式　まずまず　シティテラス
機械式　最悪

[711: 匿名さん]

機械式でも取り出しやすい場所だったら問題無さそうだよね。

[712: 匿名]

グランツはすぐ近くに平置きや自走式の賃貸駐車場があるから
機会式とか台数が少ないことはそれ程デメリットにならないでしょ。

[713: 匿名]

金額的にデメリット何ではないかな。

マンションより離れている上に倍近い金額取られるんじゃあないかな。

[714: 匿名]

機械式は出し入れ共にタイミングが悪いと待ちますよ。
夏の暑い中、冬の寒い時、雨降りに傘を差して……ということを覚悟の上なら良いのでは？

元カレの分譲マンションが機械式で不便だったので、私は平置きか自走式にしようと決めていました。
↑
当て付けではありません。
しかも、運転が下手なので機械式は狭く危ないんで。

[715: 匿名]

シティテラスは、敷地内であるが賃貸駐車場なので外で借りるのと差はない。機械式も自走式も場所によって利便性は違う。エレベーターで１階に降りて、また駐車場のある３階まで上がるのは面倒だし、敷地の外に出るのも時間がかかる。

[716: 匿名]

機械式、一番良い場所＆条件でも出庫まで5分とか普通にありますが？
順番待ちによっては20分待ちザラにありますよ。
シティーテラスの3階駐車場はそれ以上かかるのですか？

[717: 匿名]

今の機械式はそんなにかかんないですよ（笑）

一番良い所ならゲートの開け閉めだけだから30秒もあれば十分。

平置きや自走式に比べ、当てられる心配が無いのも良いですね。

悪条件は自走式でもエレベーター待ちなどありますからなんとも比べられないですね。

機械式のデメリットは、将来メンテナンスにお金がかかるのと、災害時に車が使えない可能性がある事です。

[718: 匿名]

717さん
716です。
お返事ありがとうございます。
いつも車使う時間が混み合う時間だったからですかね？
ウチはいつも20〜30分余裕を見てました。
荷物の積み降ろしスペース、出た道の広さ、混雑度にも寄りますよね。
勉強になりました。

[719: 匿名さん]

皆さんのいろんなご意見、参考になりました。

基本的に機械式は利便性よりも少ない土地で車の収用台数を稼ぐための物であり、
自走式よりは不便なのは致し方ないようですね。

自走式より機械式の方が便利だと思う方はいなくて普通のようですね。
ランニングコストや将来的なメンテナンスも機械式の方が自走式よりかかるようですし。

友人に聞いてみたら、賃貸のマンションが機械式なのですが、うっかりミラーをしまい忘れて
2回ほどミラーを機械式駐車場の餌食にされたようです。

メリット、デメリットと考える程でもなく、自走式と比べるのはやっぱり無理がある事が
解りました。

それ以外のメリット、デメリットで比べてみようと思いました。

[720: 匿名さん]

機械式駐車場をイメージしましたが、

買い物袋を持ったままとか、ゴルフバックなどの荷物を地面に置いて
車をしまうまで見守るのは何かとても無駄な時間な感じがしてストレス
ですね。

雨など降ってたりしたら最悪ですが、タイミング悪く格納待ちが先に
2台あったりするとかなりイラつきますね。


同じ住民なのに「早くしろよ！」なんて車の中で毒づいたり、毒づかれたり。。

ちなみにグランツは車寄せとかあるのかな？

[721: 匿名]

重い荷物などを駐車場へ運ぶことを考えると、自走式駐車場も大変だよな。マンションから駐車場へ行くのも時間かかるしね。敷地が広いと何かと面倒なことが多いよ。
大規模マンションは、車の数も人の数多いので、それだけでストレス感じそう。

機械式駐車場は、待ち時間があって面倒だけど、小規模マンションなら許せるかな。

車を頻繁に使う人は、近くに平置き駐車場を借りましょう♪

[722: 匿名さん]

自走式駐車場（シティテラス）の上の方は、￥2,000/月。民間近隣駐車場はこの値段で借りれませんよ。
また、１階なら￥8,000/月だけど、エレベータの利用もなく、荷物の出し入れ、出庫など非常に便利です。
この値段も民間近隣駐車場では無理ですよね？

このあたりは車通勤の方も多いので、朝の出勤時間の機械式は待ちますよ。

[723: 匿名]

昭島駅南口周辺の駐車場は、１万円前後が相場のよです。しばらくは機械式を使い、どうしても嫌なら空きを待ってもいいね。
つつじヶ丘団地なんかは、全部平置きみたいだけど、全戸数分あるのかな？
あるなら、ちょっとうらやましいですね。

[724: 匿名さん]

１００戸以上で全戸に平置きなんてマンションあるのかな？
田舎ではあるだろうが。

[725: 匿名さん]

>>724
最近は珍しくないよ。田舎じゃなくても。

[726: 匿名さん]

７２３

シティテラスは自走式１００％なので、あえて機械式を使う必要ないのでは？
それとも、他所のマンションの話してるの？ならスレ違い。

[727: 匿名さん]

近くに出来るグランツが気になり、特徴の一つである機械式駐車場についてシティテラスと
比較してみたんですが、やっぱり自走式の方が良いと思ったと言うか、機械式は嫌だと
解りました。

頻繁に使う人なら近くの月極駐車場を借りましょう。とかありますが、本当なら最悪です。
賃貸ならまだしもですが。
マンションを買って1台目の車を月極で借りた方が便利な機械式はありえないという事が
わかりました。

[728: 匿名さん]

昭島なら機械式駐車場にするほど土地高くないでしょう。
機械式駐車場は不便ですから、セキュリティとかをよほど気にする人で無い限り平面や自走式がいいでしょう。

あとグランツはシングルやDINKS向けという感じですから、ファミリー向けのシティテラスと比べるのは無意味では？

[729: 匿名]

大規模マンションでよくある、赤ちゃんの泣き声や子供がエントランスや廊下で遊んだり騒いだり、部屋中走り回る音などがストレスに感じる人は止めた方がいいですね。

子供がいると、どうしても親同士の付き合いとかもあるので、そういうのが苦手な人もちょっとしんどいかな？

[730: 契約済みさん]

>>729
毎回手続きに行く際に、必ずと言っていいほど
子供連れのご家族を見ますね。
自分はほのぼのした感じでいいなと思いました。
入居が楽しみです。

[731: 匿名]

729
唐突に何？

大規模じゃない方がそれは気になるでしょう。
アパートとかね。
ここ静かだし。

子供が嫌なら高級なワンルームマンション。

[732: 匿名]

つつじヶ丘団地は平置きもあるけど機械もある。

[733: 匿名さん]

いちいち無意味な話題の愚痴グチ投稿ばかりせずに、ここを買いたい欲しいならスパッと買えば良いだけでしょうに！

[734: 匿名]

まぁまぁ。
買いたい、興味がある等の人の為にこのスレが有るのでスパットでもじっくりでも良いじゃないでしょうか。
現に沢山あった部屋も今では、残りわずかの売れ行きですしね。

ところで733さんはこちらのマンションをスパット買った派なんですか？

ちなみに733さんの決め手は何だったんですか？

良ければ教えて下さい。

[735: 匿名]

機械式は嫌とか不便とか、ここで機械式批判してどうすんの？
シティテラス昭島は、まだ部屋残ってんるだから、さっさと買えばいい。

ちなみに、最近国内メーカの機械式駐車場はすごく性能が上がっていて、出し入れラクだし、待ち時間も少ない。やっぱり日本技術はすごいと思う。

[736: 匿名]

それでも3人ならべばかなり待つ。
ここは機械式じゃないからこの話題はもういいでしょ。

[737: 匿名さん]

公式ホームページで、ついに

　◇お急ぎ下さい！◇
　ご紹介できる住戸が僅かとなってまいりました！！

の掲示がでましたね。　

[738: 匿名さん]

ここでいろいろ触れている人が多いですが、やっぱり昭島は住みやすい良い街なんですね。

無料で出ているリクルートの新築マンション雑誌の東京市部・神奈川北西版で、
今週の特集で「首都圏172市区　住み心地調査」が取り上げて有りました。

安全・子育てサービス・教育・医療・店舗・環境の項目をそれぞれ5段階で評価してましたが、
「中央線・西武線エリア」の住み心地評価で、昭島より東京よりで見ると、14都市中、
昭島市は住み心地良さ2位になっておりました。1位は吉祥寺のある武蔵野市でした。


住み心地良さで国立市は良いイメージを持っていましたが、安全、子育て、教育、店舗などは
昭島と同じですが、公園面積が1人あたり昭島市の半分以下と極端に少なく、環境のポイントが悪く、
ぎりぎり昭島以下となっていました。

立川市は安全面、教育面、環境面、全て昭島より悪いですね。唯一のお店が多くて便利な
点についても店舗面では昭島と同じ評価でした。治安も悪く、風俗もあり、公園も少ない
などマイナス面が多く、イメージどおりな評価でした。

吉祥寺は若者だけでなくファミリー層にも人気でここでも1位でしたが、その次に昭島市が
国立市、国分寺市、三鷹市を押さえ、住み心地の良さで2位に上がっているのは凄いですね。

恐らく、武蔵野市は昔から1位だと思いますが、昭島市はここ数年でジワジワと評価を上げて
来ていて、今回2位に浮上しているんではないのかな？　

その昭島駅周辺近くのマンションとなると住み心地の良さだけでなく下落率の低下にも
繋がりそうですね。住むなら昭島駅周辺を狙っておりましたが、ちょっと認識を変えないと
後々後悔しそうな気がしてきました。。

今週号に興味のある方はお早めに手に入れると良いですよ♪

[739: 匿名さん]

営業は書き込みが長いからすぐわかるな

[740: 匿名さん]

738ですが、営業ではないですよ～。
737の流れから嫌な予感してましたけど、マンションの営業さんではないです（笑）。

いちマンション検討者です。毎週マンション情報誌を楽しみに？見てますが、
シティテラス昭島はずいぶん前からマンションの広告は出ていませんね。
いちいちこんなスレで営業の人が長文書いてアピールするのも効率悪い気がしますけが（笑）

ちなみに今週号にシティテラス立川がまだ広告載せていたのには驚きました。
本当に売れてないんですね。。。

仮に、739さんが言う営業の人が書き込んで頑張っているのであれば、シティテラス立川の
スレで頑張ないとお門違いだと思いませんか？

スレを見てみましたがシティテラス立川の方は全くですね。。私でもシティテラス立川は
仮に安かったとしても住む気はしませんね。

[741: 匿名]

昭島市は住みやすくお気に入りです。住む場所なんて、人が何と言おうが自分が気に入った場所に住めれば良いと考えてますが、こうやって専門の評価で武蔵野市の次に昭島市が住み心地の良さとして評価されるのは嬉しいですね。

[742: 匿名]

738

昭島市が人口１万人に当たりの都市公園面積が大きいのは、昭和記念公園の半分は昭島市であること、多摩川などがあり公園を作りやすいからですね。東中神駅周辺は、昭和公園なども近いので、その恩恵を受けますが、昭島駅周辺はむしろ公園は少ないですね。
立川市や武蔵野市の刑法犯認知件数の評価が低いのは、人がたくさん集まる街だからです。
駅の乗降客数を考えると、昭島市はむしろ高いと思います。
医療や教育、子育て、ここには出てないが行政サービスなどの指数をみてると、やはり立川市や武蔵野市は素晴らしいですね。

駅の利便性、都市部への通勤、横田基地の騒音問題などを考えても、昭島は住みやすいとは言えない。

[743: 匿名さん]

>>742

立川は嫌だけど、八王子はベストだと思う人もいますし、人それぞれですよね。

特別な事情がある人以外、住みたくないところでわざわざマンションを探す様な人はいないので、自分が住みたいと思う場所でマンションを探せば良いだけだと思いますよ。
いろんな切り口がありますが、今回のリクルートの住み心地良さの調査についてもひとつの目安として捉えれば良いと思います。

[744: 匿名さん]

742

私は立川が住まいとして、素晴らしいとは思えないな～。

立川の犯罪件数について、立川は人が沢山集まるからです。って言っても、結局犯罪が多いのは確かで、そんなところみんな嫌でしょ？。風俗店や柄の悪いそれ系の人も多いのも事実だし。子供連れでは住みたくない。

公園も昭和記念公園の半分が昭島市にとられているだとか、多摩川沿いで公園が作りやすいからとか言ってるが、それを抜きにしても、純粋に立川は公園の数も少なく、一つの公園の面積も少ない。
住民じゃないけど、シティテラス昭島の周りには子供達がサッカーを遊べるぐらいの大きい公園が3つほどあるし、素直に公園は多い。単純に昭島は立川より田舎って事なんだけど、立川の子供達は放課後に昭和記念公園でサッカーして遊べるわけではないので、遊べる公園として計算すると立川市の環境はもっと悪い評価になると思うよ。
場所柄しょうがないんだけどね。

通勤にしても立川駅まで自転車で5～10分の住まいを選ぶのなら住所が立川ってだけで、立川の便利な恩恵も無く、買い物も不便となり、通勤時間さえも昭島の駅近マンションと比べるのなら、そんなに変らないが、快適さは駅近には敵わない。

立川のマンションを数件見たけど、立川駅周辺をファミリーが住む場所として素晴らしいと言うのはかなり無理があると思うよ。

[745: 匿名]

744さん

立川のマンションを数件見たとありますが、何処をご覧になったんですか？
現在いろいろと物色中なんで良かったら感想を教えて下さい。

[746: 匿名さん]

今朝、ここのマンションのチラシ入ってましたよ。
先着順が８戸、第５期販売戸数は未定となってました。
残り僅かなのは、先着順の住戸ですよね？
月々５万円の部屋はまだ販売されてないんですよね？

[747: 匿名さん]

746さん

ここで聞くより、直接MRなり、連絡して聞いた方が良いと思いますよ。

[748: 匿名]

７４２さん
そこまで昭島に不満があっても、
このマンションを検討しているということは、
何か昭島から離れられない理由があるんでしょうね。
市内限定では比較できるマンションは少なくなると思いますが、
良い物件が出てくるのを待つのも楽しいかもしれませんね。
焦らずじっくり選ぶのもいいですよね。

[749: 匿名]

昔は立川に基地があったけど、今はなくなって区画整理され、大きな公園ができた。国の施設や裁判所などもでき治安も良くなった。立川駅は、今や吉祥寺駅を抜いて乗降客数では、２３区以外の都内で一番多い。
駅周辺も再開発され、商業施設などもすごく充実している。

一方昭島は、横田基地ができたことで基地の騒音問題を抱えることになり、今だに苦しんでいる。
駅周辺も何となく寂しい。
昭島に住んでいる人が、立川に住んでいる人に嫉妬するのも無理はない。

[750: 匿名さん]

立川も住みやすいですよね。
自分も賃貸で柴崎町（立川駅から徒歩4分）に３年住んでましたよ。
特にお気に入りは柴崎体育館から続く根岸緑道で、桜並木やカワセミが見られて綺麗でしたね。
その前に昭島前徒歩１分（グランツのすぐそばですね）に２年住んでましたので、昭島でも不便は感じませんでした。
家賃や、物件価格の低さも住み易さと考えますので、ここ（シティーテラス）を購入したんですけどね。
まぁ、場所にも依るんじゃないですか？
賃貸探してた頃、立川北口徒歩15分の物件見学行ったら、帰りにバスで25分掛かったとか・・・イロイロありましたもん。
立川アドレスに拘らなければ、急激に住居費下がりますね。
大盛りの商業施設が有る環境にどっぷり漬かりたい+お金を持ってる人には、立川は魅力的でしょうね。
でも、更に上を見ちゃいそうな気もします。

ついでにですが、既出のシティーテラス立川も検討対象でした。
価格がネックになりましたが、あの辺～立飛辺りは副副都心機能が整備されるんでしょうか？
内閣府の建物が有ったりしました。
今後整備される事を考えると、良い立地だと感じましたよ。

[751: 匿名]

750さん
ウチも昭島⇔立川出戻り組です。
マンション購入の検討はプラウド立川からですが、手が届く部屋の日当たり等、条件が悪くガッカリしたのを思い出しますね。
賃貸では駐車場代込みで5万/月位の差…もちろん立川の方が高かったなぁ。

[752: 匿名]

746さん

月々五万(ボーナス払い併用)は二階、三階あたりなら最初からそうです。
要はローン設定の問題。
どちらにしろ残りは20戸程度だし、五期販売まで部屋が残ってるかわかりませんよ。()

747さんの言う通りだと思います。

[753: 匿名]

最近できるマンションは中央線沿線ばかりだから、青梅線沿線狙いの人は早めに決めろってことですか？
確か青梅新町の大規模も残り２０戸ぐらい？

竣工時期をずらしたグランツの一人勝ちかな？

青梅線沿線で今後大規模マンションの計画ありますか？

[754: 匿名さん]

753さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83240/

の状態で独り勝ち？？？

もともと土俵が違うでしょ。（笑）

[755: 匿名さん]

どこのマンションが勝ちとか負けとってたまに主張する人がいますが、
他の検討もしていない、または興味の無いマンションと比較して勝とうが、
負けようがなんの意味も無いといつも不思議に思っているんですが、ご自分
が気に入った場所にマンションが手に入って住めれば良いんじゃないんですか？

マンションが建つたんびにマンションを選手の様に見立てて独自のルールで
判定して（笑）K-1のように観戦しているのかな？

[756: 匿名さん]

749さん

もっともらしい表現を使いながら程度の低い人しか騙せないようなデタラメな事書いてちゃ駄目ですよ。
頭の悪い人が自覚もせず、学がある様な見せ方をしようとして無理をすると嘘だらけのこうゆう勘違い文章になってしまうので気を付けた方が良いですよ。


>国の施設や裁判所などもでき治安も良くなった。
　
　裁判所があるって治安が悪い象徴みたいなもんだよ。町田、八王子、大宮など裁判所があっても悪い一方ですよ。人が多く集まり住む場所は自然と治安も悪くなるもんですが、裁判所が出来ると治安が良くなるなどの効果は無い。犯罪が多く起きる場所に裁判所がある事で裁判がし易い、受けやすい効率的な効果は有る。

ちなみに「その道のプロがあなたをガイドAll about住まい」で「東京で一番あぶない町！」を3位まで紹介しているが、（http://allabout.co.jp/r_house/gc/25800/4/）
引ったくり認知件数、空き巣認知件数、侵入窃盗認知件数、強盗認知件数、刑法犯認知件数　の5項目の内、多摩地域では全て1位と2位を八王子と町田が独占している。八王子や町田など特徴が似ている立川は刑法犯認知件数で3位に出ている。


>立川駅は、今や吉祥寺駅を抜いて乗降客数では、２３区以外の都内で一番多い。

　住みたい街No.1は確かに吉祥寺ですが、その吉祥寺駅と「乗降客数」と云う切り口で抜いたから何なんですか？
　住みやすい現れだと主張しているようですが。。

　世の中が不景気になればなるほどギャンブル人口が増えるもんですが、だれもが住まいとして避けたい、
　競輪場、場外馬券場が昔からあり、ここ数年で拍車をかけるように駅前に大型のパチンコ店が何店も出来て、
　ギャンブラーの街として賑わいをみせている立川駅ですが、各地域のギャンブラー達を引き寄せて乗降客数が
　吉祥寺を抜いて都内No.1って、お店の場所を探しているオーナーにはアピール出来ても、これから住もうと
　考えている人にはデメリットな部分でしょう。


>駅周辺も再開発され、商業施設などもすごく充実している。

　不便より充実の方が良いですが、住まいとして考えれば、充実にも限度ってありますよね。沢山の人が新宿の
　歌舞伎町に訪れますが、歌舞伎町に家族で住みたいとは思えないように。
　立川は街に溢れるギャンブラー達が、勝った銭をもってファッションヘルスやキャバクラへ行く風俗店も充実
　しているので「こどものいる家族の住まい」として考える場合、充実し過ぎでマイナスな部分が多々あります
　ね。


>一方昭島は、横田基地ができたことで基地の騒音問題を抱えることになり、今だに苦しんでいる。

　横田基地近くの住まいの人は今でもそうかもしれないし、気の毒に思う。シティテラス昭島では気にならない
　程度なので良かったと考えている。しかし、以前、立川北口にある立川自衛隊の基地周辺にあるマンションに
　住んでましたが、ヘリコプターの音は滞空時間が長い上に、5分間隔でひっきりなしに飛んでおり、
　せっかくの休日でも部屋にいると1日中ずっとヘリコプターの音を聞かされて、低音騒音っていうのかな？
　気になる程度はこことはとても比べようがないほどですよ。


>駅周辺も何となく寂しい。
　
　天下の立川と比べて寂しいと言われてもね。。人の住まいとしてはそれで全然良いと思いますよ。
　むしろ程よく商業施設が充実しており、訪問者が多い便利な昭島駅周辺の住まいでありながら、夜は静かでも有る　このバランスは住まいとして絶妙だと思っているぐらいです。

　また、立川北口にあるデザイナーズマンションのMRに行きましたが、マンションは最高ですが、区画整理された
　だだっ広い空き地に建っているマンションで、立川駅まで15分以上かかる上に、夜は車で拉致されても誰も
　気付いてくれないほどの人の気の無さで立川でありながら買い物にも不便で止めました。。かといって立川南口
　から歩いて5分程のタワーマンションも見に行きましたが、南口の繁華街でガラも悪く、汚い雑居ビルや風俗店
　に囲まれて建っているマンションで止めました。普段の買い物をするスーパーも結局近くに無くて止めました。
　また、夜は道路に立つ人達も雰囲気が違う人達となり、いやらしいネオンがチカチカして賑やかですが、それが
　住まいとして良いんですかね？


>昭島に住んでいる人が、立川に住んでいる人に嫉妬するのも無理はない。

　大人だったら笑われちゃう程度の低い偏見ですよ。
　心理学的に人は、自分が思っている事を（思っていることだから）相手も思っているんでは無いか？と考えて
　しまうようですが、立川に嫉妬をする行為って言うのは、住みたいのに住めなかった立川のマンションのスレに
　わざわざ言っては「昭島の方が良い」と主張する行為の事なんじゃないかな。
　まさに今、749さんがしている事なんだよね（笑）。そして、自分が感じている感情を相手もそうなんじゃないか
　と書いているんだよね。

　駅周辺しか栄えていない田舎の昭島が、昔から栄えている立川と商業施設やら何やら栄えている事を比べても
　勝ち目が無いし、勝ちたいとも思う人もいなんじゃないかな？　嫉妬するのも無理は無い。と考える事が既に
　無理している（笑）。

　マンション情報誌国内最大手のリクルートが発表した「住み心地調査」で昭島が立川どころか国立、三鷹を
　抜いて住みたい地域No1の武蔵野市に次いで、昭島市がNo.2である事に嫉妬される事の方が自然だと思うけど。


　最後に、
　私は前に立川に住んでて、実際に昭島に住む前に立川のマンションをいくつか見て廻ったほどなので
　立川は好きなんですよ。
　ただ、立川っていう抽象的なイメージではなく、具体的にマンションを見て廻ると判ると思いますが、無駄に
　店が多い割りに、近くに普段使うスーパーが無かったり、高級マンションなんだけど駅から遠くて歩く時間を
　考えると昭島とそんなに変らな上に不便だったり。。立川駅から近ければ近いで子供と住むことを考えると。。

　マンションを検討して、つくづく思ったのは、田舎でも良いから本屋なりレンタルDVD屋なり、スーパーなり、
　駅なり、普段生活でよく使うお店や施設が住まいに近ければそれだけで充分便利だと言うこと。

　ここは全てマンションから歩いて1～5分程度のところに集中しているのでとても便利だが、この便利さを
　満たすマンションは実は昭島より何十倍も栄えている立川でもそれを満たす条件のマンションは無かったですね。
　嫉妬ではないですからね（笑）
　
　長文になってしまいましたが、749さん　嘘や偏見は駄目ですよ。

[757: 匿名]

↑749さんも文章を簡潔にまとめられない人に頭の悪い人呼ばわりされたくないと思いますけどね(笑)

[758: 匿名]

裁判所が出来て風俗とかの規制が厳しくなったの知らないんですね。

どっちが無知なんだろ。

[759: 匿名さん]

中央線沿線に住んでいる人たちが住みたい地域No.2になった昭島に嫉妬するのが自然？？？
すごい思考回路でびっくりw(°0°)w

[760: 匿名さん]

↑758

風俗の規制が厳しくなるのは良いけど、規制が厳しくなると犯罪が減るの？（笑）

裁判所をつくらないと風俗への規制が出来ないから建てる物なの？（笑）　だから、どっかのゲームのルールと
現実を一緒にしちゃ駄目だって。風俗が犯罪の元凶なら裁判所を作らなくても、規制はかけられるものなの。

なんかずれていると言うか、どちらが「無知」か判断できるような認識力も資格も持っているとは思えない。
言えば言うほどになってるよ（笑）