シティテラス昭島 Part4

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/

所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：73.12平米～85.14平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[521: 匿名]

そろそろ中古も出そうなので、新古を高値で買うより、中古を安く買った方がお得では？

[522: 匿名]

518〜520

告発がんばってください！

[523: 匿名]

買いたくてもお金がない人間は粘るなあ！中古か

[524: 匿名さん]

中古が出そう？根拠は何だ？

[525: 匿名さん]

根拠がどうでも
竣工何年もたてば、中古も出る。
これ常識アルヨ。

[526: 匿名さん]

じゃあ中古が出たときに教えてね。

[527: 匿名]

さすがに完売してないマンションで中古に出すのは厳しいでしょう。

よっぽど価格メリット出さないと売れないでしょうし。

転勤などの理由があったとしても、とりあえず賃貸に出して、売却は完売後に検討するのが無難では。

[528: 匿名]

完売ではないが、400世帯近くも売れているので、南向きの部屋なら需要はあると思うので、よっぽどの価格メリットなんて夢みたいなことを待ってる間に、そんなのを気にしない人にサッさと買われちゃうよ。

[529: 匿名さん]

>>518
その期分販売も「予定」にしているだけで、実際に第5期の販売住戸になるか
わからない。
ここで、人気と言っている人がいる南向きも第5期販売予定住戸にはいっているし、
西側の住戸も第5期予定に入っていたにもかかわらず、商談中になった住戸がある。
（予定の変更だから問題ないらしい）

販売現場見に行くと人気度が本当によくわかるよ。
住民参加の食べ物配布イベントに人が群がっているだけだから。

[530: 匿名さん]

色々な諸事情がありますから中古は出るでしょうが、１年～３年では思っているほど下がらないでしょう。
例え出ても条件の悪い場所だったり、自分の思い通りの間取りは購入できません。
リフォーム代も壁紙やフローリングの張り替えですら１００万以上かかってしまいますよ。

[531: 匿名]

その通りですね。
青田買いのできる新築マンションは間取り変更や壁紙・床の色は購入者が無料で選べる方式になっているところが多いけど、
こちらの物件では、高額なオプション対応ですね。大々的なリフォームは管理組合の許可も必要でしょうし。

竣工後のマンションを買うコストですね。

[532: 匿名]

>>530
最近の中古市場では築浅物件はリフォームせずハウスクリーニングだけしてそのまま住むのが多いみたいですよ。

あと、一般的に築浅期間が下落幅は大きいです。

ここは既に1年半近く経ってますから、仮に今すぐ完売したとしても下落は免れないでしょうね。

一部の人気エリアでは未だに購入価格を上回る売却額なんてのもあるみたいですが、郊外ではまずありえないですね。

ちなみにここは同じ間取りばかりなので、向きや高低の違いこそあれ、新築時にも選ぶ楽しさはあまりありませんでしたね。

[533: 匿名さん]

賃貸ではあるまいし人の匂いがついたまま住む方は非常に珍しい話しですなあ。
何だか今日はぎょうさん飛行機が飛んでましたなあ！

[534: 購入検討中さん]

こんばんは、購入検討者です。
(ほぼ購入予定です。)

なんか根拠のないネガティブ意見ばかり書くアホが多いですね。

もちろん本当の意見もあるのでしょうが、ポジティブ意見と比べると、
ネガティブ意見の方が、文章的に違和感と知性の無さを感じてしまいます。
何か妬みや悔しさやあんまり売れてほしくない理由があるんでしょうね。

で、ここに書かれてあることが本当なのか、実際に行ってきました。
もちろんMRも見てきましたし、営業担当者にもたくさんの質問をしました。
以下、気になったことや感じたこと書きます。

■飛行機について
MR見学中にジェット機が通りましたが、
窓を閉めていれば私は気にならない音だと思いました。たぶん慣れます。
もしそれで安くなっているのであればラッキーとさえ思うかも。

■販売状況について
売れ残ってるとかなんとかやたら騒がれてますが、
そもそもマンションって期に分けて販売していくもんじゃないんですかね。
そうやって計画的に売っていくものだと思ってました。
で、じゃあ今の段階でどれだけ売れているのか、調べてみました。
今、手元に担当者から頂いた販売状況を示す資料(契約済と商談中がピンク色で記されたもの)
があるのですが、それを見るとまずテラスC(東棟)は、MRを除くと残り８戸。
テラスB(南棟)は、インテリアルーム、接客ルーム、事務所を除くと残り６戸。
テラスA(西棟)は、MRを除くと残り２２戸なので、合計残り戸数は３６。
テラスAは販売されたばかりなので多少残ってますが、それでも全戸数３９２から一時的に販売のために
使われているMRや接客ルームを引くと３８５なんで、計算すると90%以上が埋まっていることになります。
さらに、今残っているものもほとんどが次期分譲となっているものなので、全然売れ残ってないっす。
(※８月中旬時点の状況になります)

■値引きについて
不況の影響により、一度全体的に価格が見直され一斉に価格が下げられましたが、
それ以外で個別の値引きは無理なようです。
何回か試みてみたのですがダメでした。堅いです。

■住人について
ほとんどの方がすれ違った時にあいさつをしてくれました。
好印象を受けました。

ちなみに、
営業によると、最後まで残っているように見えるテラスA(ここでは西棟と呼ばれてる？)は、
売れる要素が一番高いので最後に残しているらしいです。売れる要素が高い理由としては、
日当たりが良いことと、窓側に公園がありさらにその先には戸建て地帯なので、
高い建物が建つ確率が低いということに起因しているようです。

信じるかどうかは自由ですが、私が実際に行って見て聞いた
ありのままを書かさせて頂きました。

以上。

[535: 物件比較中さん]

私も何回かＭＲに行き、営業さんと話ました。

飛行機については、窓を閉めればよいのですが、それによってせっかくの眺望や風当たりを感じることができないのは残念ですとのこと。

販売状況ですが、最初に要望書を受け付けてから
３年目にしてようやく売れ出したようです。
完成前は、２０戸程度しか集まらずさすがに焦ったみたいですね。

価格については、隣のマンションと比較してどうかと質問したところ、やはり高いそうです。
隣は坪単価125で、ここは165だったと思います。
理由は、建築資材が高騰していたので仕方ないと、それによる建物自体のコストダウンも当然されているとのこと、見ればわかりますね。

値引きについては、駐車場を住友が買い取ることといくつかのサービスや施設を削ることで実現できたようです。
土地の値段を高く仕入れたため、これ以上の値引きは難しいようです。

営業担当者さんは、正直にいろいろ話をしてくれるいい人でしたよ。

あと気になったのは、小学校が横田基地に近いことぐらいかな？
マンションの騒音より、小学校の騒音の方が気になった。

[536: 匿名]

>534
「こんばんは、購入検討者です」
って、あなたいつもの上から目線の住民さんでしょ。
いつも「違和感と知性のなさを感じる『独特な』文章」なので、すぐわかります(笑)

[537: 匿名]

534です。

そもそも住人が最近の詳細な販売状況なんて
わからないでしょうが。

読めばどちらが信憑性のある文章か一目瞭然です。

[538: 匿名]

散々発売予定時期を後倒ししましたし、公募外販売でちょこちょこ売りさばいているし、実質今契約済みでない部屋全てが売れ残りですよ。

営業的な見せ方はありますけどね。

ちなみに商談中は何戸ですか？

[539: 匿名さん]

そもそもこのマンションって期分販売やってるの？って感じですよね。
第五期の販売が後倒しになってるみたいですが、、
確か第四期では西棟は未販売だったはずなのに既に残戸数わずか？
まあ、順調に売れているのは良い事だと思うけど！

[540: 匿名]

なんだかんだネガレスしながら、ここのマンションを欲しくても今の価格では買えないから、中古で我慢して買おうとしてるんじゃないかな。

[541: 匿名さん]

536さん

必死っすね（笑）

５３４さんが購入者だって、文章見ればすぐわかりますよ。
ま、私も以前「いつもの住民さん」扱いされたことありますけど（笑）

[542: 匿名]

536さんが、いろんな人を「いつもの〜」と決め付ける被害妄想は勝手ですが、そんな的外れな事をいちいち書かない方が良いですよ。
534さんが言ってるそばから、そのアホは自分だと自ら名乗り出てしまってますよ(笑)

[543: 匿名]

>>535
住友はここの土地が高かったって説明してるんですね。

ここの土地が売り出された経緯についてはさすがに説明しなかったか…。

[544: 匿名さん]

>>543
ここの土地が売り出された経緯？
気になりますね。

[545: 匿名]

↑ 自作自演

[546: 匿名]

パチンコ店？

[547: 匿名]

ネガティブな意見ばかりなので、聞くのもどうかと思うのですが…………。

こちらのマンションを購入予定ですが、親からは反対されています。

販売価格の割に資産価値が低いのではないかという理由です。

自分が気に入るかどうかだと、自分で払っていけるかだと考えてはいますが、反対されてまで購入していいのかと迷っています。

[548: 匿名さん]

役立たずの何もプラスにならないネガ投稿は、単なる愚痴ですから無視でで良いです。
また親に頭金を出してもらうとか、親が全額払うようなら親の言いなりでも良いでしょうが、大人の貴方が自力で購入するなら貴方の判断で決めるべきです。
私も親の反対を押し切り自分の判断で購入しましたよ。

[549: 匿名さん]

僕も、親と友人に辞めておいた方がいいと言われました。
昭島という場所と、飛行機の事で。
購入する気マンマンでしたが、そう言われてしまうと悩みますよね。
結局購入を見送りましたが、1度は検討したマンション。
どうなっているのか気になって、ついこの掲示板を見に来てしまいますw

[550: 申込予定さん]

534です。

>538
商談中は、テラスCが4件、テラスBが3件、テラスAが7件でした。
(あくまで8月中旬時点の内容です。)

>547
そもそも青梅線に資産価値を求めてはいけないと思いますが、
それでも、近くにあの規模の商業施設で、駅徒歩5分であれば
資産価値はそんなに下がらないと思っています。

購入がほぼ決まりそうなのでポジティブ意見よりになってしまいますが、
私なりのネガティブ意見としては、通勤がめっちゃ大変です。
勤務場所が山手線なので。。頑張ろうと思います。

[551: 匿名]

>>547さん
高い確率で永住できますか？
また、資金計画にゆとりはありますか？

どちらかが当てはまれば資産価値は気にする必要は無いと思います。


好みや主観はおいて、一般的に郊外のマンションで価格の下落はまず確実です。

最近ではローン審査がゆるくなり、頭金がなくても購入出来てしまうので、気軽に買う人が多くなっていますが、以前は将来の転売時リスクを考えて頭金は2割用意するのが常識でした。

家族構成や仕事の変化などで転売の可能性が少なからずあり、資金に余裕が無いのであれば、勢いで購入するのは止めた方が良いと思います。

家を理由に家族が身動きとれないのは本末転倒ですからね。


余計なお世話だと思いますがご参考までに。

[552: 匿名]

マンションの下落率について、今は昔と違って知名度による地域ではなく、環境による条件が強いようです。
その中で最も需要があり、下落率が低いマンションの条件が「駅からの近さ」です。
昭島は便利で毎週沢山の人が車などで訪れる商業施設が揃ってる街ですからその昭島駅近くのマンションは郊外の中でも下落率が低いマンションの一つだと思います。

ファミリーから、不便になった一軒家から越してくる年配のかた等、駅に近いマンションは需要ありますよ。

私は売るつもりは無いですが、借家と違って自分の資産の一つですから、いざと云うときに、人に貸せるマンションを意識してのマイホーム選びは大事だと思います。

[553: 匿名]

かつて朝鮮戦争があった頃、この辺りは飛行機の離発着の影響でかなり騒音被害がありましたから、親世代にとってはネガティブなイメージ持っている人が多いのでしょう。あまりの騒音被害で昭島から逃げ出したという話はよくあるようです。

その影響からでしょうか、昭島駅は青梅線沿線の中でも物件価値が低いと判断され、家賃も安くなってますね。

また駐車場を住友が買い取ってしまったので、このマンションの査定は、他のマンションよりも低めになるでしょうね。

商業施設が近いから物件価値が高いなどという話に惑わされず。親やこの地域をよく知ってる人、地元の不動産屋などとよく相談して決めた方がいいですよ。

[554: 匿名]

私は購入すると言ったら皆に羨ましがられましたよ。結果、大満足ですが最後は自分で決めましょう〜。
ちなみに、私は一軒屋売り払って購入しましたが、売値は土地代に毛が生えた程度。資産価値とか考えてたら何も買えませんよ。

バブルが来れば何でも高値になるし、不景気なら下落するだけ。

[555: 匿名]

資産価値について、好み抜きで要素分けするとこんなカンジですかね？

プラス要素
・駅近（5分！）
・大手分譲（潰れる心配はないでしょう）
・商業施設が近い（日々の買い物やショッピング、外食やレジャーにギャンブルなど、一通り揃ってます！）

マイナス要素
・エリア相場（特に隣）に比べ割高
・都内からの距離
・希少価値があまりない（青梅線は駅近や駅近大規模が普通にある）
・飛行機の騒音（無いにこしたことない）
・郊外の割に緑地や大きな公園が近くに無い（利便性と緑は居住地の人気要素です）


いずれにしても実際中古で出してみないとわからないので、ご家族とよく話し合い、資産価値だけでなく、家族内で生じるリスクを覚悟で購入するなら良いのでは？

ちなみにうちも親に反対されながら購入したくちですが、日々の生活は満足しているものの、親との関係を考えるともっと話し合っておけば良かったかなと後悔もしています。

家なんて家族が暮らすただの箱！くらいに冷めた見方も必要ですよね。

[556: 匿名さん]

親からは、やはり朝鮮戦争の頃の事や、いろいろあって区画整理がなかなか進まない事など言われ、
都内出身の友人からは、昭島の治安の悪さと、学力の低さを心配されました。
いろいろ調べた結果、学力は今でも低いですが、治安はずいぶんと良くなったみたいですね！

[557: 匿名さん]

たまに昭島は治安があまり良くないという書き込みを見ますが
具体的にどのような点で治安が悪いと判断されているのでしょうか？

[558: 匿名さん]

幼稚なレスを見て笑ってしまいました。
マンションを自分の判断で買えない人って間違いなく親のスネカジリでしょうな！
いい加減大人になって自力しなさいよ、みっともないからさ！

[559: 匿名]

経済的に自立していても、親に話したりするでしょ。

家族関係はそれぞれって事くらい大人ならわかろうね！

親をかえりみず自分勝手に育ったんだろうな。

[560: 購入検討中さん]

547です。

みなさん、多彩な意見をありがとうございます。
身内以外の意見を聞けて参考になります。

仕事は会社が倒産しない限り勤めるつもりです。(自営なので)
資金は親には頼らず、すべて自己資金と、自分名義のローンで購入予定。

ただ、独身なのでこれから結婚することになった場合についても
親は心配なようです・・・。

自営なので転勤もなく、しかも住み慣れた昭島で駅近の大手デベの大型マンションを購入するにはチャンスかな？と
思いまして。

もっと良い条件のマンションができ、
自分も結婚して落ち着いてからでもいいのかと考えてもいます。
昭島周辺で駅近に大型マンションを建てられる土地もありませんし、
いつ結婚できるかも分らないので・・・。


自分の判断が正しいのかどうか確認したく親にも見せたら反対されてしまったんです。

最終的には「自分で決めればいい」という親ですが。

もうちょっと考えてみようかと思います。

[561: 匿名さん]

整理すると、

A棟　残２２戸＋商談中７＝２９戸
B棟　残６戸＋商談中３＝９戸
C棟　残８戸＋商談中４＝１２戸

計50戸が未契約物件ってことですか？

それとも

A棟　残２２戸（内商談中７）＝１５戸
B棟　残６戸（内商談中３）＝３戸
C棟　残８戸（内商談中４）＝４戸

計２２個が未契約、未商談中（つまり手付かず）ってことですか？

それとも？

[562: 匿名]

561さん

今までの流れからすると、商談中も手付かずもひっくるめて、時間の問題ってとこでしょうか。

いずれにせよ、400世帯近くあるマンションで、ゆっくりとした売れ行きでしたが、今は選べる部屋はそう残ってないのが現状みたいですね。

整理すると、
ここで解を求めるより、ご自分で住友に確認された方が、ご自分のマイホーム選びに役立つと思いますよ♪

[563: 匿名さん]

良い場所は全て売り切れですからね、今ころ売れ残りを検討していては余りにも遅すぎです。

[564: 匿名さん]

>>553

>かつて朝鮮戦争があった頃、この辺りは飛行機の離発着の影響でかなり騒音被害がありましたから、親世代にとっ
>てはネガティブなイメージ持っている人が多いのでしょう。

　今は無きソ連との冷戦のピーク時だった朝鮮戦争を引き合いに出しても？？ねぇ
　そんなこと言ったら都心はかって焼け野原にされ、広島は原爆を落とされてって、今の現状を反映していない
　イメージで「ネガティブなイメージを持っている人が多い」って言い切ってますが、想像ですよね？

>あまりの騒音被害で昭島から逃げ出したという話はよくあるようです。
　
　よくあるようです。って（笑）これも想像ですよね？　太平洋戦争の時に東京が焼け野原にされ、住民が東京
　から逃げ出した様に、朝鮮戦争の時にほとんどの民家が木造住宅で、騒音で逃げ出したとあるなら想像も
　難しくないですが、現状で「逃げ出したという話はよくあるようです。」というのは何か眉唾ですね。

ちなみに平成19年度昭島市市民意識調査によると、昭島に長く住んでいる人も含め、大勢の人が昭島に満足して
おり、ごく一部である不満足であると感じる人達の理由を見ても「飛行機の騒音」を理由に挙げている人は
一部しかおらず、大半が別の理由である事がわかりますが、この資料結果は飛行機に関して、私が周りの人へ
見聞きして感じた内容に近い比率だと思ってます。

平成19年度昭島市市民意識調査
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/pdf/0000pdf/ishiki19.pdf


>その影響からでしょうか、昭島駅は青梅線沿線の中でも物件価値が低いと判断され、家賃も安くなってますね。

　おかしいですね？　リクルートなどの不動産雑誌によると青梅線全体で一番下落率の低い地域は昭島駅に
　なってますよ。商業施設の充実や、これからの発展性等含め計算されておりました。ましてやどんな駅でも
　駅の近いマンションは需要がありますが、駅から5分のマンションは10分のマンションと比べると圧倒的に
　数が少ないので、下落率が低く住む可能性が高いって事です。

　ここのマンションを賃貸に一番高く出せるって意味では無いですが、青梅線沿いの中でここのマンションが
　賃貸に出しても低いと誤認してしまう様な表現は適切ではないですね。
　
「話に惑わされず」と書いている割には、意図的では無いと思いますが、惑わしているかの様な適切でない箇所が多々見受けられたのでつい、指摘させて頂きました。他意は無いです。。

>親やこの地域をよく知ってる人、地元の不動産屋などとよく相談して決めた方がいいですよ。

　これは大事ですよね。私はこの地域をよく知っている人の一人ですが、マイホームなんて無理して買わなくても
良いんですから。買いたい時に色んなマンションと比べてお金と相談して買えば良いと思います。
大事なのは、自分が後悔しない満足できるマンションの部屋を買えるか、どうかだと思いますよ。
急いで買って、ゆっくり後悔・・なんて最悪ですからね（笑）

[565: 匿名さん]

557さん

2年ちかくここに住んだ感想ですが、治安はとても良いと感じてます。

駅の周りは深夜でも開いているコンビニや、外食チェーン店などあり、明るさと
人けを感じられ、安心感があります。駅からマンションまでの道のりもここと、
お隣のマンション含め、800世帯近い人が住んでるため、常に会社帰りの人が数人
歩いていて、一人でマンションまで帰宅なんて事はほとんど無いです。
（昭島駅に深夜1時半頃に付く終電車でも、座席に座れるか、座れないか？くらいの人が
いますが、その7～8割近い人達は昭島駅で降車します。）

交番も近くて、警察署も遠くない為かパトカーの巡回も多く治安の良さを感じられます。

商業施設が多いですが、栄えた街にありがちな風俗などは無く、変わりに病院が
近くにあるのも別の意味で安心感があります。

チェーン店の飲み屋など多いですが、酔っ払いの奇声や怒声なども聞いた事が無く、
たまに目の前の江戸街道を煩いバイクが数台通るぐらいです。

[566: 住民さんＡ]

住人です。

565さんの書き込みに同感です。
バイクの音については…私は半分より上の階に住んでますので無問題ですが、低い階だとどうかな、程度。

[567: 匿名さん]

>>557
僕が聞いた話だと、
低所得者が多く、生活水準が低い事。
中学校が荒れていると有名だった事。
今でも小・中学校の学力が低い事。
など、友人からいろいろと聞きました。
その後に不動産関係の方に相談した時も「昭島は辞めておいた方がいい」と言われました。

あくまで昔の話だと思うので、今は565さんがおっしゃっているように、ずいぶんと治安は良くなっていると思います。
自分も実際に車で昭島を一周しましたし、駅周辺は歩いて探索もしました。
駅から少し離れると寂しくはなりますが、このマンション周辺はとても住みやすそうでした。
子育てに重点を置きたかったので購入を見送りましたが、それを抜きで考えると魅力的な場所だと思います。

子育てを卒業したら、こういう所に住みたいですね。

[568: 匿名さん]

↑なんとなくですけど、不自然です。
スルーしていいと思います。

[569: 匿名さん]

個人の意見ですので私は尊重しても良いと思いますよ。私も子供がおりますので、気になって
住む前に調べましたが、似たような話を聞きました。

いまでも昭島に住む、昭島育ちの友人がいて、親としては数年先輩の友人ですが、現状を聞くと
それは昔の話で、ワルで有名な人が学校に数人いたときの時代だったらしいです。

現状ではそうでは無かったので問題視しませんでしたが、そこの判断は人それぞれですからね。
中学から私立に入れる事を視野に入れている親御さん達も多いですし、学力についても今はどこの
地域でも普通に塾などプラスアルファで勉強しているお子さんが多いと思います。

子供が小学校に入る前に持ち家を検討した口ですが、便利さ重視で、一軒家より便利な立地での
マンションを基準に検討しましたが、子育てを考えると立地が良くて便利でも風俗や柄の悪い
八王子駅近くや立川駅周辺のマンションは最初からパスでした。

でも八王子や立川に住んでいる人達からすればきっとそんな事は無いと思うとおもいますし。
要は検討から外したり、入れたりするのは自分が納得できるか否かが大事であり、それは自由だと
思います。

567さん。先輩全てが口を揃えて言いますが、子育てなんてあっと言う間らしいです。
是非その時、良い物件があれば検討してみて下さい。
都心までの通勤はちとありますが、普段の生活は言わずもがな、休日でも高速が近いので家族との
遠出でがし易く、引っ越す前より色んな場所へのレジャーなど思い出つくりが自然と増えました。
567さんが感じている魅力は間違っていないと住めば実感できると思いますよ～♪

[570: 匿名さん]

数年前までは不登校児の数は都内で一番、高校進学率もワーストワンでしたよね。
最新のものは知りませんが、この数年で変わっていたらいいですね。

[571: 匿名]

昭島市には、駅周辺に大きな団地やアパートがたくさんありますから、低所得者でも駅近に住むことができます。
昭島には工場が多く、共働きの親がほとんどなので学力が低いのも仕方ないのかも。
今では、団地やアパートの過疎化が進み、高齢者対策ばかりで行政が教育に力を入れてない気がします。小学校の生徒数も激減しており、将来的にはいくつか統廃合されるようです。
教育環境を考えるなら、昭島でマンションを買うより、駅から遠くても立川や八王子の方がよいと思います。

[572: 匿名さん]

偏見ではありませんが、都営住宅がある地域は、学校が荒れてたり地域の平均偏差値が低かったりしますよね。
ただ、そういう子たちに偏差値が引っ張られ平均偏差値が低いだけで、普通家庭のできる子は偏差値が高く、
まともに大学行ってますよ。ちなみに大阪が都道府県としては最悪と言われていますが、賢い人はいっぱいいる。
都営の子でも親がしっかりしていれば、出来る子はできる。要は、「個」の問題。

なお、共働きの親の子が学力低いって意見は非常に心外です。共働きでも、母親がいても、家庭の方針（親の考え方、しつけ次第）ですよ。どんな文教地区にいても親がだめなら子もダメになります。
どこに住んでも親次第。ダメな親に限って、地域や行政の教育のせいにするのですね。

実際、教育期間ってあっという間です。大切なのは、私たちが年をとるまでローンを払って、
払い終わった後に子供に何を残せるか。子供が大学や会社に行くようになって、便利か？住やすいか？だと
私は思っています。駅から遠い場所を財産として喜んでくれるか？は疑問ですね。
きっと便利な場所に出て行ってしまうでしょう。

地域での教育期間はたかだか９年。人生８０年とすると残り７１年不便な場所より、
便利な場所の方が私は良いと思っています。

ちなみに、不便な場所からの私立中学、高校通学や、将来の会社通勤なども子供たちの選択肢は減りますよ。

[573: 匿名さん]

理想を言えば、静かな環境と自然があって、近くに有名な進学校があり、有名な進学塾がある立川や国立、国分寺などの駅に自転車で行けるくらいの距離にマンションがあればいいかな？

駅まで徒歩圏内は便利だけど、子供がどんな地域で育ったかは、子供の将来に大きな影響を与えますよ。
子供がどんな大人になるかは、まさにその９年間が大切です。
電車通学してまで、学校や塾には行かせたくないな。

[574: 匿名]

まあ価値観の違いでしょうね。
地域での教育を『重要な9年間』ととらえるか『たかだか9年間』ととらえるか。
そして前者が集まる地域と後者が集まる地域で教育環境に差が出てくるんじゃないかと。

[575: 匿名さん]

どんな大人になるかは、３歳までの親の教育で決まります。

[576: 匿名さん]

５７１さん

立川や八王子は誘惑が多くて、教育環境が良いとは思えないが？
それこそ治安も悪いし。

[577: 匿名]

親の好みで買った古いマンションなんて自立した子供は住みたがらないんじゃない？

この広さで2世帯同居は厳しいし、一緒に住むのは学生まででしょ。

将来子供は子供で自分の住みたい所を買うよ。

親として子供にしてやれるのは、高校時代までどんな環境を提供してやれるかだと思うよ。

[578: 匿名さん]

子育てに重点を置く置かないとか、どういう所が子育てに適しているとか、それぞれどう考えるかなんて十人十色だと思います。

[579: ↑]

だからこそここをネガティブに感じる書き込みも出る。

[580: 匿名]

まぁ、でも公に人様の子供を腐ったみかん扱いするのは良くないゎな？
金八っつぁんスカウトするしかない。

[581: 匿名]

もともとの住宅地であれば、都内どこでも都営住宅なんてありますよ。

私の実家は井の頭線で世間一般でいう高級住宅地ですが、学区域に都営住宅がありましたので、同じ小学校に通っていました。

[582: 匿名さん]

子供の成長期の９年間を第一に考えるか
自分の71年間を第一に考えるか

たしかに人それぞれですな。
だが、自分本位な人が多いところは大変そうだ。

[583: 匿名さん]

571さん
渋谷区でも港区でもどこでも普通に都営住宅はありますが、そんな偏見を大人の今でも
持っているのは驚きですね。

でも571さんが、都営住宅で、親が共働きであったとしても「だからかぁ～」なんて私は
思いませんけどね。でも同じ偏見を持つ人から見ると自分がそうで、こうなってます！って
宣言しているみたいに思われますよ。

何か偏見や、思い込みが多いみたいですねが、ネガティブな印象を持っている場所に
住まなければ良いだけの話ですよね。

立川や八王子は子供の頃から知ってますが、知ってるからこそパスしました。これも
偏見かもしれませんが、私は571さんと違って、住みもしない立川や八王子のマンション
のスレに行ってまでわざわざ人を不愉快にさせて、おまけに自分の程度をさらして
笑われる様な偏見を書きこんだりしませんけどね。どうなんでしょう？

[584: 匿名]

昭島市の北側は、基地や工場の跡地が多く、都営団地やアパートを建てる土地がたくさんあったんで、集中しているだけですよ。
昭島に昔から住んでる金持ちや地主さんは、安全な？南側の奥多摩街道沿いに多くいます。
神社やお寺がたくさんあり歴史もあります。市役所が奥多摩街道沿いにあるのもそのため。

[585: 匿名]

↑
市役所が今の場所にあるのは理由が違います。

以前は今の「あいぽっく」がある場所にあり、かなり老朽化したために、市の所有する空地が現市役所の場所にあったので移転新設しただけです。

地主さんも北側にも駅周辺にもいますよ。

[586: 匿名]

都営住宅の本当の姿を知っています。

絶対に住みたいとはおもえないものでした。

仕事で過去に都下の都営の三割程度は見てきましたが、稀にモラルを保った地域がありますが殆どは借家意識の薄い住民が溢れ、新築でも２、３年で信じられないほど汚くなっていったのを目の当たりにしていました。

確率は低いもののたまに優秀な子が育つケースもありますが、、


スレ違いかもしれないですね、すいません。

[587: 匿名さん]

586さん
都民住宅を見てる仕事ですか。。大変ですね。
ここを検討している人は都民住宅に住まないから（住もうと思っても収入で住めない）
から別に都民住宅の話はもういいんじゃないかな。

>確率は低いもののたまに優秀な子が育つケースもありますが、、

なんて最後にわざわざ付け足している時点で、だからそんな仕事しているのかな？
自分の子供はどこで育てようがこんなことを知ってるそぶりでわざわざ書き込む
様な大人にだけはしたく無いな、と思いましたね。親が今の程度を知ったら泣きますよ。

[588: 匿名さん]

わざわざ他人の人格否定のレスなんてしないで、ほっとけばいいのに。

拝島よりのお隣さんも都営ですよね。良くしたいな。

[589: 匿名さん]

優柔不断で女々しい人間が、あ～だこ～だと時代錯誤の言い訳を言って購入できない図に見えるのは私だけだろうか？
マンションや一戸建てを買うにはまだ早過ぎる人間の表現力ですなあ。

[590: 匿名さん]

都営に偏見があるとかないとか、どうでもいい話ですよね。
そもそも、昭島の学力が低いのは都営に住んでる子のせいだとかも、どうでもいい話。
このマンションには関係ない。

昭島という土地に偏見を持っている人が多い、学力が低いという事実は、購入検討者にとって関係ある話かもしれませんが。

[591: 匿名さん]

ここを検討するために何回か足を運んだ物ですが、拝島よりのお隣のマンションは
都営だったんですか。知りませんでした。
色々都営について書かれていますが、環境含め、ここなら問題なさそうな感じを受けました。

シティテラスと駅よりの同じ大型マンションとで合わせて800世帯近い家族がここ数年で
実際住まわれていますが、多くが子供ができたタイミングやお子さんが小学生に上がる前の
タイミングで新築マンションを検討し、購入して住まわれている方が多いみたいですね。

私は子供は未だですが、実際に住まわれている方達は、賃貸物件とは訳が違いますので
事前に色々調べて住まわれていると思うと、そう問題視する事は無さそうですね。

住民？の556さんが触れているように治安も問題なさそうですし、少なくとも駅から
マンションまでの道のりはひと気もあり安心感があることがわかりました。

よく週末に買い物がてらにマンション周辺をみたりしますが、週末だけにしても駅周辺の
道路が車で込み合っているのはチョッとイライラしますね。映画館、ショッピングモール
やトイザラス、スポーツショップに大型電気店、多くのレストランなど集中しているので
しょうがないとは思いますが、歩いていけるとすれば大変便利です。

車を使えば近くのイトーヨーカドーやエコス、ザ・ビッグやイオンモールと利用できて
一生住んでも飽きなさそうです。

国立のような小洒落た感じの街が理想ですが、昭島は決してお洒落では無いにしても
色んな商業施設が綺麗に整備されて出来た便利な街のイメージが強く、ここのマンション
に決めなくても昭島駅近くのマンションに住みたいとほぼ決めてます。

昭島駅ロータリー前に現在建設している五洋建設の13階建てマンションも行きましたが
部屋のほとんどが70ｍ2とシティテラスより狭く、駐車場も100％完備でなく、それも
機械式駐車場で、総合して価格はここよりチョッと割高なイメージを持ちました。

恐らくシティテラスで決まりそうな感じですが、部屋もそう多く残っていない様ですので
私としては決めるまでは余り売れてほしくないなぁ～って思ってたりもします。

私の感想でした～

[592: 匿名さん]

長谷工のマンション前はイトーヨーカ堂でしたよ。

[593: 匿名さん]

589さん
確かに同感しますが、子供がいる家族の人にとってはマイホームは一国一城の主。夢ですからね。
今では懐かしいですが、あ～だこ～だと言ってしまう気持ちは解らなくとも無いです。
しかし、マイホームの購入となると決断する勇気は必要ですね。

人が家を選ぶのではなく、家が人を選んでいると考えれば、買えないからこそ、そんな表現力
になってしまう人もいる。とも考えられますね。

590さん
確かにどうでも良い話で、このマンションとは関係ないですね。
日本で最下位のイメージが有っても、大阪の人だと知って、この人は馬鹿だと思う人はいない様に、
大事なのは個としてどうあるか、どう育てるか。が重要ですよね。

全体としても、お隣のマンションとここと合わせて800世帯って凄い数ですが、ここ数年の話です。
発生した子供達も決して少なくは無いので、数年後には学力も大きく違ってくるかもしれませんね。

591さん
飛行機の件について触れていないのが気がかりですが、気にならないのであれば仰るとおり、
良いところですよ。後は各マンションにはそれぞれ特徴がありますから、その好みと後は大事なのが
お部屋ですかね。

場所とマンションを気に入っても、実際自分が生活する空間は部屋ですので、部屋についてはなるべく
妥協しない方が良いと思いますよ。あと決断する勇気ですね（笑）

[594: 匿名さん]

昨夜のことですが、終電のちょっと前で帰ったら、夏休みだからでしょうか、
弁当屋さんのあたりで奇声をあげてる若者たちがいました。
かなりの大声だったけどシティテラスのあたりまで来ると聞こえなくなりましたが。

[595: 匿名さん]

昭島駅ロータリー前に現在建設している13階建てマンションは「五洋建設」ではなく、
地場ゼネコンの「五光建設」

地元の建設業界では、評判はよろしくないゼネコンです。

[596: 匿名]

591さん

昭島駅前はもう新築マンションは出ないんじゃないですか？

とりあえず、要望出して部屋押さえたら？

[597: 匿名]

五光建設さんは、あきる野市の市庁舎なども建設した実績のある立派なゼネコンですよ。

前田建設だって、どうせ単価の安い地元の下請けに丸投げでしょ。

都営アパート批判の次は、ゼネコンかぁ。
一部住民の書き込みだろうけど、いい加減にしたら？

駅から徒歩１分の方が資産価値が高いに決まってるでしょ、すぐ完売しますよ。飛行機着陸経路からも外れてるし

[598: 匿名さん]

ここは飛行経路真下ってのがもったいないよね。
せっかく、大手デベ物件なのに！
マンション上を飛行する姿は、迫力ものです。

まあでも、住友さんにしては珍しく低価格での販売だし、完売も間違いないでしょう。

[599: 匿名さん]

隣と正面にパチ屋であの敷地の狭さで資産価値はないでしょう！

[600: 匿名さん]

前田建設は、きちんと建設事務所構えて、所長はじめ多くの監督さんがきちんと管理監督していましたよ。

私は、建設中に現場に出入りしていたので、他の大手ゼネコンと同じ管理体制だったのはまちがいないですよ。

あまり適当な事は言わない方がいいですよ。いい加減にしたら？（笑）

[601: 匿名]

五光建設さんのマンションはモデルルームらしきものが無いようですが、道路が一通の為、駅からの侵入は出来ないようです。

30世帯近いマンションのようです。特長は間取りがオーダー出来るので、上手く工夫すれば70m2の狭さをカバー出来るかもしれません。
でも青田買いはリスクが高いので参考程度にしてますが、正直、ここのマンションの広さと価格を見たらシティテラス昭島の方が割安で、条件も良いと急に思えてきたので焦ってます。

何だかんだここで書かれてましたが、良い部屋を押さえ、サッさとここを購入して住んでる方はかなり目利きな人が多いんでは無いかと思えてきました。

逆に昭島の駅近くに住みたいけど飛行機の音がちょっと気になりシティテラスを断念した人には良いかも知れません。

[602: 匿名]

>599さん
裏のパチ屋は無くなったのかな？

[603: 匿名]

シティテラス昭島と拝島第二小学校は、滑走路の延長線上に位置するので、飛行機のちょうど真下になってしまいますからね。
国の基準値を越える騒音も仕方ないのかもしれません。
昭島のマンションは、駅前が最後になるかもしれませんね。
他は、不景気で計画自体がなくなりましたからね。

[604: 匿名]

五光建設のマンションの方が構造は上ですね。

室内の仕様も選択次第ですし、間取りを考えるのも楽しそう。

広さも3LDKで考えたら誤差程度の違いですし、ブランドを気にしない人だったら五光建設の方がコストパフォーマンスは良さそうですね。

[605: 匿名]

見事な営業トーク！

[606: 匿名]

五光建設のマンションが上なのは、当たり前だろ。

建築資材高騰の時に建てたコストダウンマンションと一緒にするな。

しかも五光建設は、地元だから決して手を抜かないと思うよ。

[607: 匿名]

>>600
建設中に現場に出入りね…。

呆れるわ…。

[608: 匿名]

>>605
あざーっす！

ご想像の通り営業職です。

金融業界ですけどね。


セレクト系マンションはこれから増えると思いますよ。

大手では野村が富裕層向けに既に開始してますし、中小デベでも一部のマンションでスケルトンインフィルを活かしたセレクトプランが増えてきてます。

ありきたりな間取りにマンション内皆同じ室内設備で暮らすより、注文住宅気分でマンション購入が出来た方が愛着は湧くでしょうね。

問題は築浅中古で出す事になった時、所有者の好みで固められた部屋を気に入ってもらえるかどうかですね。

[609: 匿名]

>>605
あざーっす！

ご想像の通り営業職です。

金融業界ですけどね。


セレクト系マンションはこれから増えると思いますよ。

大手では野村が富裕層向けに既に開始してますし、中小デベでも一部のマンションでスケルトンインフィルを活かしたセレクトプランが増えてきてます。

ありきたりな間取りにマンション内皆同じ室内設備で暮らすより、注文住宅気分でマンション購入が出来た方が愛着は湧くでしょうね。

問題は築浅中古で出す事になった時、所有者の好みで固められた部屋を気に入ってもらえるかどうかですね。

[610: 匿名]

連続書き込みミス失礼。

[611: 匿名さん]

お金があったら、場所も青梅線でなく、セレクト系マンションやらなんやら
流行りのいいところに住めるんでしょうけど、一般的なサラリーマンの私には
そんなお金はないので私のレベルではシティテラス昭島で十分です。

[612: 匿名]

607

あなたの貧困な想像力ではわからないでしょうが、前田の協力業者として出入りしてたのを呆れられてもねぇ(笑)
ちなみに大手ゼネコンと地場ゼネコンでは、圧倒的に資材購買力が違うので、地場ゼネコンは、業者を叩いてコストを下げないと勝負出来ないんですよ。
つまり、下請け協力は儲からない仕事をそれなりにやっつける結果・・・なんです。

特に五光の購買の○山さんは厳しい発注で下請けは皆泣きながら仕事してます。

[613: 匿名さん]

606

根拠がわからん（笑）

612さんの言うように、地場ゼネコンは資材調達力が、大手、中小ゼネコンより弱いので、建築資材高騰時でなくても安く仕入れられないのが現状ですね。昨今の建設不況で地場ゼネコンが厳しい経営を強いられてるのも、そう言った競争力で負けているからです。

仕入値が高いということは、労務費などを削減しないと割高な施工しかできません。
この時代、手抜きはしないでしょうが、職人の質とやる気が出来栄えに大きく影響します。

ま、よそのマンションの事は置いておいて、シティテラスですが、ここの直接基礎などの構造体は
かなりしっかりとしていると思いますよ。大きな建物でないと施工できないものもありますからね。

[614: 匿名さん]

まーでもここも、仕様落としてるし、建設途中で一時中断されてたらしいしなー。
住友さんも四苦八苦して価格下げてるわけだし、職人の質とやる気があったかどうかなんてわからない。

[615: 匿名]

住友はケチで有名な関西デベだから、ゼネコンの工事費も相当値切ってるはず。ゼネコンも人件費削ったり、仕様落として、コスト下げないとやってられないね。

[616: 匿名]

コストダウンは今や、ゼネコンに限らずどこの業界でも当然のこと。
でなければ、日本の企業はみな潰れてしまいますよ。
ここはシティテラス昭島についての話をする場所では？

西棟は日の入り方はどうですか？西日はかなりきついのでしょうか？

[617: 匿名]

流れとしては、五光建設のマンションとの比較の話題から、五光建設の批判をした住民らしき人の書き込みがあり、ゼネコンの話題になりましたね。

[618: 匿名さん]

販売価格を下げるためにコストダウンするのはしょーがないのかもしれないけど、
目に見える部分のクオリティが下がるのはもったいないよな。せっかくの住友ブランドなのにな。

あと、ここで使われてるフローリングは木目を印刷した紙だったけど、最近はこういうのが主流なのか？

[619: 匿名さん]

どこをどう読んだら、五光建設の批判をしたのが「住民らしい」って想像できるのか不思議。
「五光はすごい、前田はダメ、住友はケチ」みたいな書き込みの方が、五光関係者らしいと読めるが・・。

[620: 匿名さん]

確かにここの住民の人が五光建設の批判をしたと決め付けるのはかなり不自然ですよね。
どちらにしろ建設会社の話はもう言い思います。