THE TOYOSU TOWER Part8

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
ゲートの改善や理事会改選、宅配業者の駐車の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62243/

[621: マンション住民さん]

集団訴訟の方が影響力あるかな
となりももめてるみたいだしこの際協力しては？

[622: 匿名]

こういうときにタワーマンションって心強いですね。
権力者やマスコミとつながってる人が少なからずいるでしょうし。
うちは四社大手デベなので、対応に期待したいですね。

[623: 匿名]

その大手の4社の方が、政治家にしろ、マスコミにしろ影響力あるから、他人には期待しない事です。

[624: 匿名]

こういう問題って、結局消費者が泣き寝入りすることが多いから、頑張って欲しいな。

コンクリートのスレも、なんでも雑談に移されちゃったし。

[625: 匿名]

大手の方が信頼性はあるものの、もみ消されてしまう可能性の方が高いと私は思うので、今回の販売時と建物に使われているる素材の違いは、時間がかかっても対応して行きたいと思います。

[626: 住民さん]

624
＞こういう問題って、結局消費者が泣き寝入りすることが多いから、頑張って欲しいな。
ではなく、住民ひとりひとりが協力しあわないと、泣き寝入りになるだけだよ。
人任せはダメだね。

[627: マンション住民さん]

協力したいの気持ちはありますが
実際、一住民の私に何ができるのでしょう？
何をしたら良いのでしょう？

[628: 住民さん]

理事会の案に対して目を瞑って同意しましょう。

[629: 匿名]

まずは、こう言った話は、理事会で説明会を設定するでしょうから、説明会への積極的参加とその場での住民としての意見をぶつけることですね。
参加できない場合などは、放ったらかしにせず意見書などを投書するなどし、複数回の説明会をしてもらうなどをお願いしましょう。

自分が納得できる内容であれば、それで終了ではないでしょうか。

[630: 住民さんＥ]

結局、川崎のタワーも何事も無かったかのように販売を始めたね。
所詮そんなレベルの話だったわけだ。

[631: 匿名]

新規販売物件については、仕様の変更やペナルティ無しのキャンセルありとできるけど、うちの場合は、入居後に一年が経過しているし、販売時の話が違う訳ですからね。

そこを個人的に問題ないと思えば、それでも良いのではないでしょうか。

少なくても売主は、住民に対する説明をするべきだとは思いますよ。
販売時と何か違っているのか、仕様はどの様に変わるのか。

[632: 住民さん]

630
所詮そんなレベル
のレベルの違いを教えて欲しいですね。

[633: 匿名]

運河の道でなんの撮影してたの？？？？？？？

[634: 匿名]

亀の親子が泳いでたみたい。

[635: マンション住民さん]

海のにおいが夏を感じます。

[636: 住民さんＡ]

>>632
>所詮そんなレベル
>のレベルの違いを教えて欲しいですね。
騒ぐ話じゃないってことですよ。

[637: 匿名]

えー、騒いでスペック通りの100年耐性を保証として勝ち取ろうよ。
何も起きなければ、売主負担0だから。
正当性を得るために向こうも飲むしかない。

[638: 住民さん]

騒ぐ話ではないのは、あなたの感覚ですね。（理解）

しかし、
販売時に高強度コンクリートの認可を受けていないものを使用していたにも関わらず、販売していたわけですから何かしらの対応は必要と考えます。

後から認可されました。とは違うと思いますよ。


例えがちょっと違うかもしれませんが・・・
牛肉100%のハンバーガーと言って販売し、実は、合挽きでした。
でもハンバーガーだからいいんじゃない？

って変じゃない？
まぁ、美味いからいいっか、と言う人と、牛肉100%だから買ったんだよ！と言う人に分かれますよね。
その場合、合挽きなら、価格は安いよね？
次に賞味期限は大丈夫？

みたいな・・・
ちょっと違うかな。（笑

[639: 住民さん]

637　同感。
問題ないものを販売しているなら、長期保証をつけても売主は大丈夫だよね。
保証がつけられないなら、返金だよね。

[640: マンション住民さん]

くだらねェ～～！！
本当に小さい奴らばかりだね。
普通に快適に生活できてるんだからもう結構です。
引っ込んでくださいな。

[642: 匿名]

小さいかどうかは別として、どんぶりでは無い事は確かだね。
それが契約と言うものだから。

[643: 匿名]

>>640
普通に生活出来てれば、保証つけても
売主の負担は0だと書いてあるが。
ただの安心保証だよ。

[644: 匿名]

売主に1割バックを請求する守銭奴が出て来たら、
それはくだらないと思う。

[645: 匿名]

１割バックも売り主の対応次第でしょ。
最初に誠心誠意、真摯な対応をとればそんなことにはならないと思うけど、
こじれたら高い確率で裁判だし、１割バックもありえるよね。

[646: 匿名さん]

いや、絶対にないです。
損害額の立証ができないから。
良くて慰謝料程度かと。

[647: 匿名]

全然騒いでないマンションもあるから、言った者勝ちになる可能性もありますよね。

[648: 住民さんＡ]

論点はひとつ。使われたコンクリが、当初予定のものより強度と品質が劣っていないのかどうか。
劣っていたら瑕疵担保責任が発生、1割バックどころじゃない。
なので、売り主としては、強度・品質ともに支障ないと言い続けるしかない。

[649: 匿名]

>640　お前は黙れ。
死んでくれ、頼む。

[650: 匿名]

649
まぁまぁ、640は、何でもケチつけるいつものヤツでしょー（笑）
あんまりかかわらない方が良いよ。

[651: 匿名]

損害額が〜って言いだしたら返品を要求するけどね。

[652: 住民さん]

いいんじゃない？返品を求めても。
ありだと思うよ。

損害を求めるのは、この立地と設備があるから。

[653: 契約済みさん]

このマンション、とことん腐ってるな。
賃貸に出してるから自分は住んではいないが、買ったことを後悔。

めちゃくちゃ重い荷物になっている。
複数デベの物件には手を出すなという大きな教訓を得た。

[654: マンション住民さん]

どーでもいいけど、このマンションのスレって常時荒れてるよね

部外者からしたら楽しくてしょうがないwww

[655: 匿名さん]

騒げば騒ぐほど自分たちの首を絞めますよ
もし１割バックなんてことになったら、資産価値が１割下がったのと同じこと
その上、風評被害でさらに下がります
それでも今すぐ、現金が欲しいという方は騒げばいいのではないでしょうか？

ただ、デベや管理会社から詳しい説明があるべきとは思います

[656: 匿名]

655
いやいや、資産価値が下がるから一割バックでしょ？
資産価値が下がらないならバックしてもらう必要ないよね。
それが損害賠償請求と言うものじゃ無いのかな。

ただ、デベの言い訳を聞いてからになるのは当然の事ですがね。


このマンションの掲示板は、本当常時あれてるよ。
部外者いっぱいいるからね。

でも良いんじゃない、反応いっぱいある方が楽しいでしょ。（笑

[657: 匿名]

バックを求めてるのが荒らしたいだけの非住民で、
保証を求めてるのが住民。返品はグレー。
早速検討板に書き込んでいてバレバレ。

[658: マンション住民さん]

煽りも小せぇ非住民がうるさいのぅ。
どっか他所でやってくれ。
そんなことより、もっと重要な案件があるだろうが。
これを隠れ蓑にして、後ろで好き放題やろうなんて情けねぇ事は止めてくれよな。

[659: 匿名]

住民ですが、返金を求めますよ。
勝手に荒らしているのはそちらだねぇー。

[660: 匿名]

658これは、かなり重要な事だと思うが。
隠れ蓑というのは、君じゃ無いかな。

[661: 匿名]

>>659
購入価格より中古の方が高いのに何を返金してもらうのかな？
慰謝料かな？

[662: 匿名]

中古価格なんて、これから先に売り出したら、実際にはどうなるか分かりません。

豊洲の開発が終わって、また別の場所でニュータウンの開発が始まったら、お客はそちらに流れます。

[663: 匿名]

661何を返金してもらう？
あなたは誰？

販売時にうたっていたコンクリートが使われてなかったんだから、その評価の差額でしょ？
後から認可されたから良いってもんじゃないでしょ。

うちのマンションは、高強度コンクリートを売りにしているんだよ。
専門家じゃないから、説明会で聞いてみないとわからんけど、価値が下がったマンションならその差額返金は当たり前ではないの？
求めてはいけないことなの？

[664: 匿名]

661
あと、新築価格と仲介価格が上がっているのは、構造とは関係ないよ（笑）
あくまで需要と供給でしょ。
そんなの分かってないなら、書き込むのはやめた方が良いよ。

[665: マンション住民さん]

どーでもいいけど、ここのスレ住人って負けず嫌いな奴が多すぎだろwww

部外者からしたら面白くてたまらんwww

もっとやれやれもっとやれ♪

[666: 匿名]

そ、どうせ非公式の掲示板だよ（笑）

[667: 匿名]

掲示板構成
ほとんどのTOT住民→この掲示板を知らない
一部の本当の住民→ときどき参加（一部は負けず嫌い化）
書き込みのほぼ8割→面白くてたまらん部外者（ほとんどは＊＊＊）

[668: 住民さん]

>一部の本当の住民→ときどき参加（一部は負けず嫌い化）
これが現理事会に立候補したワンランク上の住民。

[669: 住民さん]

面白い分析だね。（笑
その結果・・・だから、どうしたの？

[670: 住民さんＡ]

>>668
ついでに言えば、そのグルーピーも紛れ込んでるだろ。

[671: 住民さん]

で、結論は？

[672: 住民さん]

コンクリート問題の話題についていけなくなったら、またそっちの話。
ワンパターン（笑

[673: 住民]

デベという仮想敵国を作って、あなたは何をしたいのですか。
せめて、mixi内でやって戴けませんか。
ここでは止めてください。
ビーコンも川崎のタワーも落ち着きましたよ。

[674: 住民さん]

mixiはどうしちゃったの？
673は何がしたいの？

そもそもあんた誰？

[675: 住民]

もしかして仲間に入れてもらえなくて、ここで鬱憤晴らしてるのかな？

非住民のたまり場。

[676: 匿名]

デベや売主は大事な広告主だからね。印象操作がんばらないとね。

[677: 住民]

なるほどね、お得意様支援ですかー（笑

そういった意味では、mixiなどのSNSは、コンペチタだからね。
潰しにかかるわけだ（爆笑

[678: 匿名]

知らないだけ。
コンクリ問題は全く終わってない。
調べればネットレベルでもわかるのだけど。

このマンションも全員への保障は
いらなそうだね。
できる人だけで正当に勝ち取ろう。

[679: 匿名]

678
賛成。

[680: 匿名]

はいはい、ライズライズ。

[681: 匿名]

コンクリート問題をもみ消したい？
そんな書き込みは、誰がトクする？

[682: 匿名]

揉み消しは良くない。
ただこんな所で書き込んでも意味無い。
現実世界でのみ対応しようぜ。

[683: マンション住民さん]

Wiki作るなんて一体誰が考えたんだ？！
恥ずかしいからやめてくれ。

こんなことするから、はしゃいでるとか勘違いとか馬鹿にされるんだよ。

即刻中止してほしい。

[684: マンション住民さん]

このTOYOSU TOWER の Wikiって一体何なんですか！？
ネットは万人が見るところなのですよ？
こんなものを世間に晒して何が楽しいのでしょうか。
客観的な事実ならともかく、ほぼ主観的なものばかりじゃないですか。
「俺は、こんなサイテーなマンションに住んでるんだぜ。でもベラボーに高かったんだから、みんなここの住人を羨望してくれよ。」とでも言いたいのでしょうか。
マンションをよりよくするのではなく、マンションをこき下ろすことで自己満足しているに過ぎませんよ！

[685: マンション住民さん]

勝手にコピペ、しかもネガ中心で、誰があんなことしたんだ。
冗談じゃなく、犯罪じゃないのか。あれ。

[686: 匿名]

ライズの営業だって。

[687: 住民]

wikiだから、編集可能だよ。

[689: マンション住民さん]

今の理事会は本当に対応したいのかね。
意見を求めながら、用紙を付けるわけでもなし、期日や方法の文章を目立たせるわけでもなし・・・。
ま、プレゼン能力が低いだけかもしれないけど。
こんな調子で、一応議事録には書きましたけど、と言いながら進めていくつもりかな。
例の臨時の会の署名者には笑ったよ・・・。

[690: 住民さん]

エレベーターホールの壁が異常に汚いのですが・・・。
何なのでしょうか。

[691: 匿名]

663
暇だね

[692: マンション住民さん]

テナント情報求む！

[693: 匿名]

690
野球

[694: 匿名]

689さん
署名者なんか笑えたっけ？

[695: 匿名]

689は、どうせ自分で出来ないヤツでしょ。
プレゼン能力をしてきする前に自分の人間としての能力を考えた方がよい。

[696: 匿名]

689は荒らしだって。スルーしなよ。
対するは理事会ではなく、売り主サイドなのは住民なら分かるはず。

そういうのに反応してたら、どっちもどっちだよ。

[697: 匿名]

荒らしだってわかってるよー。
荒らし弄りは、楽しいから。

[698: マンション住民さん]

朝のエレベーターの動きがおかしい。
荷物用の隣のエレベータが2階⇒1階専用状態になっているのではないか。
どうもそんな気がする。

[699: 住民さんＡ]

エアコンの排水は、専用排水口にお願いします。廊下に水が漏れています。●●階の方、しみになりますので、
宜しくお願いします。

[700: 住民]

699それは直接言ってあげた方が良いよ。

[701: マンション住民さん]

＞７００
いやーそれはよう言わんわ。自ら気づいてほしいですね。
黒いキャップを取ってホースをつなぐだけだから、業者を呼ばなくてもできますよね。
しみにならないよう、早くやって下さい。

[704: マンション住民さん]

大きな地震がきたら、豊洲の地盤が液状化するって本当？

このマンション大丈夫なの？

[705: マンション住民さん]

大地震の規模がわからん。
液状化は言われてるね。でも
東京23区の西の方は、民家が火事と崩壊でどっちにしても歩けない。
死ぬ時は死ぬよ。

[706: マンション住民さん]

701
自ら気付くのは当たり前。
今は、その次のステップだからね(笑)

それ以上は防災センターへ言って。
わざわざ、そんなので荒らしてどうする。笑えるな。

[707: 匿名]

西の方は一回整地しても良いかも。
3丁目は液状化しませんね。

[708: 匿名]

地面は液状化するけど建物は地中深くの固い地盤に杭が打ち込まれてるので大丈夫。まあ外出できなくなるのは辛いけど。

それより高層階ほど重たい家具がすごいスピードで部屋を動き回るから潰されないように注意。

[709: マンション住民さん]

708
同感ー。
免震だから液状化するくらいの自信でどんだけ揺れるかわかんないけど。
経験したく無いけど、体感したい。

[710: 708]

>>709さん
免震は、地面が液状化するほどの大地震の場合でも、建物自体はそれを逃がすように振り子のように揺れます。

すると、中の家具が動くスピードはどんどん上がっていきます。YOU TUBEに学者の実験映像があるので探してみて下さい。背筋がぞっとします。対策は万全に。

制震はそんなことはないようです。

[711: 匿名]

続きは地震スレでどうぞ〜
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

[712: マンション住民さん]

710なるほど。
揺れてる時間などにもよりそうですね。

[713: 匿名]

ベルボーイ君が地震警報してくれるけど、
パンフにそんな事書いてなかったよね。
なんか得した気分。

[714: 匿名]

むしろ、うるさくて邪魔です。
インターホンと地震の音量は別に設定できますか？

[715: マンション住民さん]

うるさい、というより、ドキッとしませんか？
心臓にあまりよくないです。。。。

もっとも、ＥＶが止まった事を知らせてもらってもあまり役にはたたないかも、とは思いつつ。

[716: 匿名]

地震のドキッより、通報がある方が良いですが。
また、自分の家族が出かけた直後に警報がなれば、もしかしたらエレベーターの閉じ込めか？と思えることが良いと思ってます。

確かにうるさいかも知れないけど、危険は聞こえないと意味無いし。

[717: マンション住民さん]

713モデルルームで説明しましたよ。

[718: 匿名]

モデルルーム見すぎて判らんw
普通の物件だと、パンフにP波を感知して〜
と高らかに書いてありますが、
このマンションでは普通すぎて
わざわざ書かなかったのかな。

[719: 匿名]

既にこの機能は一般的ですね。
さらに言うと、前にも話題となってましたが、免震のため揺れの感知度はツインよりもゆるくしているそうな。
うるさいと感じる事が免震のありがたさといった感じかな。

[720: 匿名]

免震が弱い長周期や直下型の地震がこないことを祈るのみ