THE TOYOSU TOWER Part8

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
ゲートの改善や理事会改選、宅配業者の駐車の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62243/

[591: 匿名]

去年のスカイラウンジ及び43階ＥＶホールを知らない非住人には何も言う資格はない。

[592: マンション住民さん]

ショボイかどうかが問題ではなく、昨年の43階はかなりの混雑だった事は事実です。
スカイラウンジはいっぱいで、我が家はラウンジに通じる廊下から見ました。
でも人が多い上に冷房がなかったので、かなり暑かった記憶があります。

590さんが言う公園とは、豊洲公園の事でしょうか。
昨年ここのスカイデッキが抽選ではずれたので、うちは豊洲公園で見てきました。
あの公園は木が案外あるので、花火が見える位置と隠れてしまう位置があります。
ちゃんと見える場所はお昼前からブルーシートが広げられているので、入れ替わり立ち替わり人が芝生に入ることで
芝生を痛める心配はありません。
豊洲タワーの住民が豊洲公園の芝生の事まで気にかけているなんて、素晴らしいことですね！

[593: 住民さん]

自分の気になる事だけ異常に力を入れる。。。
もう止めてよ。

[594: マンション住民さん]

花火が終われば、ここの板も沈静化するんじゃないんですか…？
な～んか花火話題ばかり。。。。
花火を見るためにここに住んでるわけでもないだろうに。

[595: 住民さん]

593同感。

[596: マンション住民さん]

花火の次はコンクリートですよ。
その次は宅配業者と生協問題。
そうそう、コンビニ問題も未解決。
当分この掲示板が活躍しそうな予感。

[597: マンション住民さん]

>>596

はいはい。消えてね。

[598: マンション住民さん]

コンクリートは他の問題とは比較にならないよ
資産価値に直結する。不適合の汚名をどうやってカバーするつもりだ

[599: 匿名]

4社とゼネコンは、大臣追加認定で
全てを終えるつもりだ。
これまでちいさなことには目をつむってきたが、
今回ばかりは理事会任せにせず、
住民で団結しないと泣き寝入りになる。

[600: 匿名]

強度問題では住民の多くが騙されているそうじゃないか。

[601: 匿名]

>>598
保障か保険の線で交渉中と思われます。
より資産価値が上がりますね。

[602: 匿名]

保障ではなく保証でした。
瑕疵担保期間の延長の意味です。

[603: 匿名]

いつ潰れるか分からない会社に保証してもらうより、現金貰っておいた方が安心です。

[604: 匿名さん]

>601
じゃあＴＯＴは不適合コンクリ物件だって大々的に宣伝していいわけですか？
資産価値が上がるわけですから問題ないですよね

[605: 匿名]

大々的に宣伝する必要はないけど、隠すのは良くないと思います。

それに保証期間が延びたからって、どうして資産価値が上がるのでしょうか？

転売の時にそんなことを説明されて、付加価値を感じる買い手の人なんていないと思いますよ。

[606: マンション住民さん]

要するに「欠陥マンション」というレッテルをはられるということ。
資産価値など地に落ちる。

[607: 住民さん]

欠陥マンションではないし、構造上の問題があるわけではないけど、
販売時の説明と違うことになるのは確かですね。
これは、ここに書くものではなく、売主に対しての苦情でしょうね。

[608: 匿名]

販売時の説明と異なるのであれば、
今回は売主に対しかなり強く
交渉する必要がありそうですね。

[609: 住民さん]

だからさ、売主は認定取れたから終わりの
モードなわけ。
そんなので欠陥は補われないよ。
臨時住民総会はいつかな？早い方がいい。

[610: 住民さん]

まーた自分達だけで勝手な「素案」を作ってんじゃないの。

[611: 匿名]

＞610
議事録も読めない非住民のコメント典型だね。

[612: 匿名]

コンクリート問題は、うやむやにされてもみ消されてしまうのでしょうね。

90棟ってすごい数だけど、分母を考えたら大したことない。

[613: マンション住民さん]

公表できないことから考えても偽装コンクリの資産価値への影響は計り知れないよ
もう我慢の限界だ

[614: 匿名]

もみ消させないでしょ。
下手したら裁判じゃない？

[615: 匿名]

売主の対応次第では、裁判でしょ。
住民の多くが裏切られたと知れば、
集団訴訟に発展するのでは？

[616: 匿名]

売れ残った住戸は、社長の社宅にでもして下さい。

[617: 匿名]

理事会さん、今回こそ力量発揮を願いたく。
本当に我慢は限界。

[618: 匿名]

592
実際芝が死んでるから。見ればわかるよ。

[619: マンション住民さん]

ある意味楽しみですね。
どんな保障が勝ち取れるのか。

おそらく安全性上、ほぼ問題ないのでしょうが、
問題点は「販売時の説明と異なる」ですからね。

結果がイコールではなく、＋αの価値がつかないと私は納得しません。
認定とっただけで絶対終わらせません。

[620: 住民さん]

619　同感ですね！

[621: マンション住民さん]

集団訴訟の方が影響力あるかな
となりももめてるみたいだしこの際協力しては？

[622: 匿名]

こういうときにタワーマンションって心強いですね。
権力者やマスコミとつながってる人が少なからずいるでしょうし。
うちは四社大手デベなので、対応に期待したいですね。

[623: 匿名]

その大手の4社の方が、政治家にしろ、マスコミにしろ影響力あるから、他人には期待しない事です。

[624: 匿名]

こういう問題って、結局消費者が泣き寝入りすることが多いから、頑張って欲しいな。

コンクリートのスレも、なんでも雑談に移されちゃったし。

[625: 匿名]

大手の方が信頼性はあるものの、もみ消されてしまう可能性の方が高いと私は思うので、今回の販売時と建物に使われているる素材の違いは、時間がかかっても対応して行きたいと思います。

[626: 住民さん]

624
＞こういう問題って、結局消費者が泣き寝入りすることが多いから、頑張って欲しいな。
ではなく、住民ひとりひとりが協力しあわないと、泣き寝入りになるだけだよ。
人任せはダメだね。

[627: マンション住民さん]

協力したいの気持ちはありますが
実際、一住民の私に何ができるのでしょう？
何をしたら良いのでしょう？

[628: 住民さん]

理事会の案に対して目を瞑って同意しましょう。

[629: 匿名]

まずは、こう言った話は、理事会で説明会を設定するでしょうから、説明会への積極的参加とその場での住民としての意見をぶつけることですね。
参加できない場合などは、放ったらかしにせず意見書などを投書するなどし、複数回の説明会をしてもらうなどをお願いしましょう。

自分が納得できる内容であれば、それで終了ではないでしょうか。

[630: 住民さんＥ]

結局、川崎のタワーも何事も無かったかのように販売を始めたね。
所詮そんなレベルの話だったわけだ。

[631: 匿名]

新規販売物件については、仕様の変更やペナルティ無しのキャンセルありとできるけど、うちの場合は、入居後に一年が経過しているし、販売時の話が違う訳ですからね。

そこを個人的に問題ないと思えば、それでも良いのではないでしょうか。

少なくても売主は、住民に対する説明をするべきだとは思いますよ。
販売時と何か違っているのか、仕様はどの様に変わるのか。

[632: 住民さん]

630
所詮そんなレベル
のレベルの違いを教えて欲しいですね。

[633: 匿名]

運河の道でなんの撮影してたの？？？？？？？

[634: 匿名]

亀の親子が泳いでたみたい。

[635: マンション住民さん]

海のにおいが夏を感じます。

[636: 住民さんＡ]

>>632
>所詮そんなレベル
>のレベルの違いを教えて欲しいですね。
騒ぐ話じゃないってことですよ。

[637: 匿名]

えー、騒いでスペック通りの100年耐性を保証として勝ち取ろうよ。
何も起きなければ、売主負担0だから。
正当性を得るために向こうも飲むしかない。

[638: 住民さん]

騒ぐ話ではないのは、あなたの感覚ですね。（理解）

しかし、
販売時に高強度コンクリートの認可を受けていないものを使用していたにも関わらず、販売していたわけですから何かしらの対応は必要と考えます。

後から認可されました。とは違うと思いますよ。


例えがちょっと違うかもしれませんが・・・
牛肉100%のハンバーガーと言って販売し、実は、合挽きでした。
でもハンバーガーだからいいんじゃない？

って変じゃない？
まぁ、美味いからいいっか、と言う人と、牛肉100%だから買ったんだよ！と言う人に分かれますよね。
その場合、合挽きなら、価格は安いよね？
次に賞味期限は大丈夫？

みたいな・・・
ちょっと違うかな。（笑

[639: 住民さん]

637　同感。
問題ないものを販売しているなら、長期保証をつけても売主は大丈夫だよね。
保証がつけられないなら、返金だよね。

[640: マンション住民さん]

くだらねェ～～！！
本当に小さい奴らばかりだね。
普通に快適に生活できてるんだからもう結構です。
引っ込んでくださいな。

[642: 匿名]

小さいかどうかは別として、どんぶりでは無い事は確かだね。
それが契約と言うものだから。

[643: 匿名]

>>640
普通に生活出来てれば、保証つけても
売主の負担は0だと書いてあるが。
ただの安心保証だよ。

[644: 匿名]

売主に1割バックを請求する守銭奴が出て来たら、
それはくだらないと思う。

[645: 匿名]

１割バックも売り主の対応次第でしょ。
最初に誠心誠意、真摯な対応をとればそんなことにはならないと思うけど、
こじれたら高い確率で裁判だし、１割バックもありえるよね。

[646: 匿名さん]

いや、絶対にないです。
損害額の立証ができないから。
良くて慰謝料程度かと。

[647: 匿名]

全然騒いでないマンションもあるから、言った者勝ちになる可能性もありますよね。

[648: 住民さんＡ]

論点はひとつ。使われたコンクリが、当初予定のものより強度と品質が劣っていないのかどうか。
劣っていたら瑕疵担保責任が発生、1割バックどころじゃない。
なので、売り主としては、強度・品質ともに支障ないと言い続けるしかない。

[649: 匿名]

>640　お前は黙れ。
死んでくれ、頼む。

[650: 匿名]

649
まぁまぁ、640は、何でもケチつけるいつものヤツでしょー（笑）
あんまりかかわらない方が良いよ。

[651: 匿名]

損害額が〜って言いだしたら返品を要求するけどね。

[652: 住民さん]

いいんじゃない？返品を求めても。
ありだと思うよ。

損害を求めるのは、この立地と設備があるから。

[653: 契約済みさん]

このマンション、とことん腐ってるな。
賃貸に出してるから自分は住んではいないが、買ったことを後悔。

めちゃくちゃ重い荷物になっている。
複数デベの物件には手を出すなという大きな教訓を得た。

[654: マンション住民さん]

どーでもいいけど、このマンションのスレって常時荒れてるよね

部外者からしたら楽しくてしょうがないwww

[655: 匿名さん]

騒げば騒ぐほど自分たちの首を絞めますよ
もし１割バックなんてことになったら、資産価値が１割下がったのと同じこと
その上、風評被害でさらに下がります
それでも今すぐ、現金が欲しいという方は騒げばいいのではないでしょうか？

ただ、デベや管理会社から詳しい説明があるべきとは思います

[656: 匿名]

655
いやいや、資産価値が下がるから一割バックでしょ？
資産価値が下がらないならバックしてもらう必要ないよね。
それが損害賠償請求と言うものじゃ無いのかな。

ただ、デベの言い訳を聞いてからになるのは当然の事ですがね。


このマンションの掲示板は、本当常時あれてるよ。
部外者いっぱいいるからね。

でも良いんじゃない、反応いっぱいある方が楽しいでしょ。（笑

[657: 匿名]

バックを求めてるのが荒らしたいだけの非住民で、
保証を求めてるのが住民。返品はグレー。
早速検討板に書き込んでいてバレバレ。

[658: マンション住民さん]

煽りも小せぇ非住民がうるさいのぅ。
どっか他所でやってくれ。
そんなことより、もっと重要な案件があるだろうが。
これを隠れ蓑にして、後ろで好き放題やろうなんて情けねぇ事は止めてくれよな。

[659: 匿名]

住民ですが、返金を求めますよ。
勝手に荒らしているのはそちらだねぇー。

[660: 匿名]

658これは、かなり重要な事だと思うが。
隠れ蓑というのは、君じゃ無いかな。

[661: 匿名]

>>659
購入価格より中古の方が高いのに何を返金してもらうのかな？
慰謝料かな？

[662: 匿名]

中古価格なんて、これから先に売り出したら、実際にはどうなるか分かりません。

豊洲の開発が終わって、また別の場所でニュータウンの開発が始まったら、お客はそちらに流れます。

[663: 匿名]

661何を返金してもらう？
あなたは誰？

販売時にうたっていたコンクリートが使われてなかったんだから、その評価の差額でしょ？
後から認可されたから良いってもんじゃないでしょ。

うちのマンションは、高強度コンクリートを売りにしているんだよ。
専門家じゃないから、説明会で聞いてみないとわからんけど、価値が下がったマンションならその差額返金は当たり前ではないの？
求めてはいけないことなの？

[664: 匿名]

661
あと、新築価格と仲介価格が上がっているのは、構造とは関係ないよ（笑）
あくまで需要と供給でしょ。
そんなの分かってないなら、書き込むのはやめた方が良いよ。

[665: マンション住民さん]

どーでもいいけど、ここのスレ住人って負けず嫌いな奴が多すぎだろwww

部外者からしたら面白くてたまらんwww

もっとやれやれもっとやれ♪

[666: 匿名]

そ、どうせ非公式の掲示板だよ（笑）

[667: 匿名]

掲示板構成
ほとんどのTOT住民→この掲示板を知らない
一部の本当の住民→ときどき参加（一部は負けず嫌い化）
書き込みのほぼ8割→面白くてたまらん部外者（ほとんどは＊＊＊）

[668: 住民さん]

>一部の本当の住民→ときどき参加（一部は負けず嫌い化）
これが現理事会に立候補したワンランク上の住民。

[669: 住民さん]

面白い分析だね。（笑
その結果・・・だから、どうしたの？

[670: 住民さんＡ]

>>668
ついでに言えば、そのグルーピーも紛れ込んでるだろ。

[671: 住民さん]

で、結論は？

[672: 住民さん]

コンクリート問題の話題についていけなくなったら、またそっちの話。
ワンパターン（笑

[673: 住民]

デベという仮想敵国を作って、あなたは何をしたいのですか。
せめて、mixi内でやって戴けませんか。
ここでは止めてください。
ビーコンも川崎のタワーも落ち着きましたよ。

[674: 住民さん]

mixiはどうしちゃったの？
673は何がしたいの？

そもそもあんた誰？

[675: 住民]

もしかして仲間に入れてもらえなくて、ここで鬱憤晴らしてるのかな？

非住民のたまり場。

[676: 匿名]

デベや売主は大事な広告主だからね。印象操作がんばらないとね。

[677: 住民]

なるほどね、お得意様支援ですかー（笑

そういった意味では、mixiなどのSNSは、コンペチタだからね。
潰しにかかるわけだ（爆笑

[678: 匿名]

知らないだけ。
コンクリ問題は全く終わってない。
調べればネットレベルでもわかるのだけど。

このマンションも全員への保障は
いらなそうだね。
できる人だけで正当に勝ち取ろう。

[679: 匿名]

678
賛成。

[680: 匿名]

はいはい、ライズライズ。

[681: 匿名]

コンクリート問題をもみ消したい？
そんな書き込みは、誰がトクする？

[682: 匿名]

揉み消しは良くない。
ただこんな所で書き込んでも意味無い。
現実世界でのみ対応しようぜ。

[683: マンション住民さん]

Wiki作るなんて一体誰が考えたんだ？！
恥ずかしいからやめてくれ。

こんなことするから、はしゃいでるとか勘違いとか馬鹿にされるんだよ。

即刻中止してほしい。

[684: マンション住民さん]

このTOYOSU TOWER の Wikiって一体何なんですか！？
ネットは万人が見るところなのですよ？
こんなものを世間に晒して何が楽しいのでしょうか。
客観的な事実ならともかく、ほぼ主観的なものばかりじゃないですか。
「俺は、こんなサイテーなマンションに住んでるんだぜ。でもベラボーに高かったんだから、みんなここの住人を羨望してくれよ。」とでも言いたいのでしょうか。
マンションをよりよくするのではなく、マンションをこき下ろすことで自己満足しているに過ぎませんよ！

[685: マンション住民さん]

勝手にコピペ、しかもネガ中心で、誰があんなことしたんだ。
冗談じゃなく、犯罪じゃないのか。あれ。

[686: 匿名]

ライズの営業だって。

[687: 住民]

wikiだから、編集可能だよ。

[689: マンション住民さん]

今の理事会は本当に対応したいのかね。
意見を求めながら、用紙を付けるわけでもなし、期日や方法の文章を目立たせるわけでもなし・・・。
ま、プレゼン能力が低いだけかもしれないけど。
こんな調子で、一応議事録には書きましたけど、と言いながら進めていくつもりかな。
例の臨時の会の署名者には笑ったよ・・・。

[690: 住民さん]

エレベーターホールの壁が異常に汚いのですが・・・。
何なのでしょうか。