THE TOYOSU TOWER Part8

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
ゲートの改善や理事会改選、宅配業者の駐車の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62243/

[551: マンション住民さん]

>>550

同感。
この１年のプロセスを鑑みればまさに550の言う通り。

[552: マンション住民さん]

引っ張るねぇ。しつこいてウザい。

[553: 匿名]

何か楽しい話題とか質問とか
ある人いないかなァ

[554: マンション住民さん]

東西南北それぞれの方角でどんな花火大会が見えたか、なんてどうでしょう。
うちは東向きで、去年は江東区花火大会を見ました。今年は8/1です。自宅で冷えたビール片手に見るつもりです。

[555: 匿名]

いい話題ですねぇ
うちからは江東区花火は見えないので
現地まで行きました
花火は近くだと迫力100倍！

[556: 匿名]

うちは北西ですが、江戸川、千葉ポートタワーともうひとつどこかのが同じ日に同時に見えましたよ！
千葉のはかなり小さいですけど
あと、身を少し乗り出すと神宮外苑も見えました。
北西は遮るものもないですし、小さな大会含め毎週末なにかしらの花火が見えますよ。

[557: マンション住民さん]

昨年、東京湾の花火大会よりも始末が悪かったのは隅田川の花火大会だよね。
スカイラウンジをがっつり占拠してる人たちがいて、うちは冷房のきかない43階の廊下から鑑賞したよ。
スカイデッキの入場制限もさることながら、隅田川の花火大会の方もどうにかしてもらいたい。
↑と、昨年意見箱に入れたけど、何の動きもないんだな。

せっかくの花火大会だけど、また陣取合戦かねぇ。

[558: 匿名]

千葉ポートタワーの花火がみえるとは驚きですね
うちは南なので、東京湾花火が見えます
ずっと右見てるので首が痛かったと記憶しています
ディズニーはベランダに出て左に見えます

[559: マンション住民さん]

隅田川と江東区花火大会の際はスカイラウンジを有料化するのでしょうか？

[560: 匿名]

そんなに花火なんか見たいかね。疑問です。

[561: 匿名]

普段一般公開してるものを抽選にしろ、特定の人に貸切にするなら有料化は妥当なところでしょうね。

[562: 匿名]

隅田川、江東の花火は、距離的には、ちょっとと言う感じ。
スカイラウンジを規制するまで無いんじゃ無いかな。

高層マンションだから見える、という位のもんでしょ？

東京湾花火は、一応マンションのパンフにもCGで載ってる位だからね。

でも、意外とスカイラウンジの方が、
隅田川、江東、江戸川、板橋、と色々見えるみたいね。
音が聞こえると良いんだけどねー。

[563: 住民さん]

561もう有料化とかあーだこーだはやめない？
私は、有料化賛成（花火の時に特定の人間だけ使うので）

でも、その事でここで言い合いになるので、そういった議論はやめましょう。

考えには個人差がありますからね。

[564: 住民さん]

個人差があることを強引に進めたから問題になってるんでしょ。
ちゃんと論点を理解しようよ。
嫌なら、理事になれって？
そんなシーソーゲーム誰が始めたんだよってことになる。
理事なんて普通にランダムでいいじゃない。
彼らだって理事じゃないのに事ある毎に理事会に飛び入り参加してたんだし、あの位の関わりならまだ許せたってのが一般論でしょ。

[565: 住民さん]

564 うざーい。
やめようと言ってるにもかかわらず、またこれかよ。
好きだね。

私に文句？クレーム？
それは理事にいってくれ。

あんたが理事になってもいいんじゃないか。

[566: 匿名]

有料化は名案。取り合えず無料だから申し込め
と言う奴に考えさせる事ができる。

[567: 住民さん]

もういいだろ。

[568: 匿名]

晴海まで歩けばどデカい花火が見られる。
屋上でプラ板越しで花火を見たい理由が解らん。

[569: 住民さん]

今回の件は、時間的にも無料か有料かで進めなければならなかったんだし、それが今回の理事の中で承認された事項であればしょうがないんだろう。

8/14が花火
7/14（約一ヶ月前までには）抽選者へ周知（予定もあるだろうし）
7/14まで（その前に）抽選会
6/末までに（抽選会の前）住民に周知
2ヶ月前から準備に取り掛かるとしたら、前回の理事会で何かしらの決定しなければならないんだろ。

[570: 匿名]

最近、夜になると3丁目公園にバイクを乗り入れてるお子様がいますね。
偉いものでシティータワーの警備員が目を光らせていました。

[571: 匿名]

で、その一方、ウチの警備員は何をしてるの？

[572: 住民さんＡ]

そんなガキ見つけたらすぐ110番してよー

[573: 匿名]

再び
何か楽しい話題とか質問とか
ある人いないかなァ

[574: 住民]

地下鉄工事はいつおわりますか？

[575: 匿名]

ビルの完成と同じ八月でしょうか
正確な日付わかりますか？

[576: マンション住民さん]

どうでもいい話題を無理やり出すなよ。
暑苦しい・・・

[577: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[578: 匿名]

暑中お見舞い申し上げます。

[579: 住民さん]

>今回の件は、時間的にも無料か有料かで進めなければならなかったんだし、
この前提が誰かさん達だけの話じゃないのか？
誰がどのようなプロセスで何の権限で「有料化を前提とした検討」(有料化の決定じゃないよ)をしたのかが不明だし怪しいってこと。
要は託児所の件と同じで、かつて「託児所認証化を前提とした検討」が進められた時と同じなんだよ。
あの時は住民説明会も開催され(彼らも反対し)止まったが、今回は理事会に突然にして「ほぼ確定され、一部のメンバーで根回しされた案」がかけられ、決まってしまった。
これだって、何も今年どうしてもやらなきゃいけないってもんじゃないだろ？
こんな調子でスカイラウンジのバー化や、生協のフリー化、エントランス前の宅配業者専用駐車スペース線引き・・・なんてことを、「大した事じゃないしやっちゃおーよ。スピード感必要だよね。俺達ワンランク上の人間の判断ならオールＯＫ。」てな具合にやられたら困っちゃうわけよ。
何もやってくれなくていい。
引っ込んどいてくれれば、それでいい。

[580: 匿名]

おもしろいね、あんた。
なら、自分でやって。
やらないなら、意見投書すれば良いし。

託児所とは、全く一緒にならないよ（笑）

[581: 住民さん]

>こんな調子でスカイラウンジのバー化や、生協のフリー化、エントランス前の宅配業者専用駐車スペース線引き・・・なんてこと

やりましょう

[582: マンション住民さん]

579さんは意見投書できないだろうな
名乗って、意見を言えないだろうね
意見が有るのではなく、何に対しても否定する人っているよね

[583: 匿名]

だからスルーしなさいって。こういう人にはスルーが一番。

[584: マンション住民さん]

は～い

[585: 匿名]

579は住民じゃ無いでしょう

[586: 匿名]

批判されてるのって劇団員だけでしょう。

[587: 匿名]

それが一番わかり易いからでしょう。
あとの人は、あだ名の付けようがない（笑）

劇団という言い方も、意味がわからんが。

[588: 匿名]

で？

[589: マンション住民さん]

理事よりもむしろ、ライフサポーターの方に問題がある気がするな。
昨年、東京湾花火は理事会による規制が入ったけど、理事会が規制しなかった隅田川の時にスカイラウンジがどんな状況かを知らなかったって事だよね。
知っていたとしても、理事会に示唆した形跡はないよね。
目配り気配りができないライフサポーターは不要だよ。

[590: 匿名]

墨田側の花火はショボイから無視で良いでしょ。
それより、東京湾花火大会で公園の芝生が全部、
踏まれて死んでしまうのが残念。

[591: 匿名]

去年のスカイラウンジ及び43階ＥＶホールを知らない非住人には何も言う資格はない。

[592: マンション住民さん]

ショボイかどうかが問題ではなく、昨年の43階はかなりの混雑だった事は事実です。
スカイラウンジはいっぱいで、我が家はラウンジに通じる廊下から見ました。
でも人が多い上に冷房がなかったので、かなり暑かった記憶があります。

590さんが言う公園とは、豊洲公園の事でしょうか。
昨年ここのスカイデッキが抽選ではずれたので、うちは豊洲公園で見てきました。
あの公園は木が案外あるので、花火が見える位置と隠れてしまう位置があります。
ちゃんと見える場所はお昼前からブルーシートが広げられているので、入れ替わり立ち替わり人が芝生に入ることで
芝生を痛める心配はありません。
豊洲タワーの住民が豊洲公園の芝生の事まで気にかけているなんて、素晴らしいことですね！

[593: 住民さん]

自分の気になる事だけ異常に力を入れる。。。
もう止めてよ。

[594: マンション住民さん]

花火が終われば、ここの板も沈静化するんじゃないんですか…？
な～んか花火話題ばかり。。。。
花火を見るためにここに住んでるわけでもないだろうに。

[595: 住民さん]

593同感。

[596: マンション住民さん]

花火の次はコンクリートですよ。
その次は宅配業者と生協問題。
そうそう、コンビニ問題も未解決。
当分この掲示板が活躍しそうな予感。

[597: マンション住民さん]

>>596

はいはい。消えてね。

[598: マンション住民さん]

コンクリートは他の問題とは比較にならないよ
資産価値に直結する。不適合の汚名をどうやってカバーするつもりだ

[599: 匿名]

4社とゼネコンは、大臣追加認定で
全てを終えるつもりだ。
これまでちいさなことには目をつむってきたが、
今回ばかりは理事会任せにせず、
住民で団結しないと泣き寝入りになる。

[600: 匿名]

強度問題では住民の多くが騙されているそうじゃないか。

[601: 匿名]

>>598
保障か保険の線で交渉中と思われます。
より資産価値が上がりますね。

[602: 匿名]

保障ではなく保証でした。
瑕疵担保期間の延長の意味です。

[603: 匿名]

いつ潰れるか分からない会社に保証してもらうより、現金貰っておいた方が安心です。

[604: 匿名さん]

>601
じゃあＴＯＴは不適合コンクリ物件だって大々的に宣伝していいわけですか？
資産価値が上がるわけですから問題ないですよね

[605: 匿名]

大々的に宣伝する必要はないけど、隠すのは良くないと思います。

それに保証期間が延びたからって、どうして資産価値が上がるのでしょうか？

転売の時にそんなことを説明されて、付加価値を感じる買い手の人なんていないと思いますよ。

[606: マンション住民さん]

要するに「欠陥マンション」というレッテルをはられるということ。
資産価値など地に落ちる。

[607: 住民さん]

欠陥マンションではないし、構造上の問題があるわけではないけど、
販売時の説明と違うことになるのは確かですね。
これは、ここに書くものではなく、売主に対しての苦情でしょうね。

[608: 匿名]

販売時の説明と異なるのであれば、
今回は売主に対しかなり強く
交渉する必要がありそうですね。

[609: 住民さん]

だからさ、売主は認定取れたから終わりの
モードなわけ。
そんなので欠陥は補われないよ。
臨時住民総会はいつかな？早い方がいい。

[610: 住民さん]

まーた自分達だけで勝手な「素案」を作ってんじゃないの。

[611: 匿名]

＞610
議事録も読めない非住民のコメント典型だね。

[612: 匿名]

コンクリート問題は、うやむやにされてもみ消されてしまうのでしょうね。

90棟ってすごい数だけど、分母を考えたら大したことない。

[613: マンション住民さん]

公表できないことから考えても偽装コンクリの資産価値への影響は計り知れないよ
もう我慢の限界だ

[614: 匿名]

もみ消させないでしょ。
下手したら裁判じゃない？

[615: 匿名]

売主の対応次第では、裁判でしょ。
住民の多くが裏切られたと知れば、
集団訴訟に発展するのでは？

[616: 匿名]

売れ残った住戸は、社長の社宅にでもして下さい。

[617: 匿名]

理事会さん、今回こそ力量発揮を願いたく。
本当に我慢は限界。

[618: 匿名]

592
実際芝が死んでるから。見ればわかるよ。

[619: マンション住民さん]

ある意味楽しみですね。
どんな保障が勝ち取れるのか。

おそらく安全性上、ほぼ問題ないのでしょうが、
問題点は「販売時の説明と異なる」ですからね。

結果がイコールではなく、＋αの価値がつかないと私は納得しません。
認定とっただけで絶対終わらせません。

[620: 住民さん]

619　同感ですね！

[621: マンション住民さん]

集団訴訟の方が影響力あるかな
となりももめてるみたいだしこの際協力しては？

[622: 匿名]

こういうときにタワーマンションって心強いですね。
権力者やマスコミとつながってる人が少なからずいるでしょうし。
うちは四社大手デベなので、対応に期待したいですね。

[623: 匿名]

その大手の4社の方が、政治家にしろ、マスコミにしろ影響力あるから、他人には期待しない事です。

[624: 匿名]

こういう問題って、結局消費者が泣き寝入りすることが多いから、頑張って欲しいな。

コンクリートのスレも、なんでも雑談に移されちゃったし。

[625: 匿名]

大手の方が信頼性はあるものの、もみ消されてしまう可能性の方が高いと私は思うので、今回の販売時と建物に使われているる素材の違いは、時間がかかっても対応して行きたいと思います。

[626: 住民さん]

624
＞こういう問題って、結局消費者が泣き寝入りすることが多いから、頑張って欲しいな。
ではなく、住民ひとりひとりが協力しあわないと、泣き寝入りになるだけだよ。
人任せはダメだね。

[627: マンション住民さん]

協力したいの気持ちはありますが
実際、一住民の私に何ができるのでしょう？
何をしたら良いのでしょう？

[628: 住民さん]

理事会の案に対して目を瞑って同意しましょう。

[629: 匿名]

まずは、こう言った話は、理事会で説明会を設定するでしょうから、説明会への積極的参加とその場での住民としての意見をぶつけることですね。
参加できない場合などは、放ったらかしにせず意見書などを投書するなどし、複数回の説明会をしてもらうなどをお願いしましょう。

自分が納得できる内容であれば、それで終了ではないでしょうか。

[630: 住民さんＥ]

結局、川崎のタワーも何事も無かったかのように販売を始めたね。
所詮そんなレベルの話だったわけだ。

[631: 匿名]

新規販売物件については、仕様の変更やペナルティ無しのキャンセルありとできるけど、うちの場合は、入居後に一年が経過しているし、販売時の話が違う訳ですからね。

そこを個人的に問題ないと思えば、それでも良いのではないでしょうか。

少なくても売主は、住民に対する説明をするべきだとは思いますよ。
販売時と何か違っているのか、仕様はどの様に変わるのか。

[632: 住民さん]

630
所詮そんなレベル
のレベルの違いを教えて欲しいですね。

[633: 匿名]

運河の道でなんの撮影してたの？？？？？？？

[634: 匿名]

亀の親子が泳いでたみたい。

[635: マンション住民さん]

海のにおいが夏を感じます。

[636: 住民さんＡ]

>>632
>所詮そんなレベル
>のレベルの違いを教えて欲しいですね。
騒ぐ話じゃないってことですよ。

[637: 匿名]

えー、騒いでスペック通りの100年耐性を保証として勝ち取ろうよ。
何も起きなければ、売主負担0だから。
正当性を得るために向こうも飲むしかない。

[638: 住民さん]

騒ぐ話ではないのは、あなたの感覚ですね。（理解）

しかし、
販売時に高強度コンクリートの認可を受けていないものを使用していたにも関わらず、販売していたわけですから何かしらの対応は必要と考えます。

後から認可されました。とは違うと思いますよ。


例えがちょっと違うかもしれませんが・・・
牛肉100%のハンバーガーと言って販売し、実は、合挽きでした。
でもハンバーガーだからいいんじゃない？

って変じゃない？
まぁ、美味いからいいっか、と言う人と、牛肉100%だから買ったんだよ！と言う人に分かれますよね。
その場合、合挽きなら、価格は安いよね？
次に賞味期限は大丈夫？

みたいな・・・
ちょっと違うかな。（笑

[639: 住民さん]

637　同感。
問題ないものを販売しているなら、長期保証をつけても売主は大丈夫だよね。
保証がつけられないなら、返金だよね。

[640: マンション住民さん]

くだらねェ～～！！
本当に小さい奴らばかりだね。
普通に快適に生活できてるんだからもう結構です。
引っ込んでくださいな。

[642: 匿名]

小さいかどうかは別として、どんぶりでは無い事は確かだね。
それが契約と言うものだから。

[643: 匿名]

>>640
普通に生活出来てれば、保証つけても
売主の負担は0だと書いてあるが。
ただの安心保証だよ。

[644: 匿名]

売主に1割バックを請求する守銭奴が出て来たら、
それはくだらないと思う。

[645: 匿名]

１割バックも売り主の対応次第でしょ。
最初に誠心誠意、真摯な対応をとればそんなことにはならないと思うけど、
こじれたら高い確率で裁判だし、１割バックもありえるよね。

[646: 匿名さん]

いや、絶対にないです。
損害額の立証ができないから。
良くて慰謝料程度かと。

[647: 匿名]

全然騒いでないマンションもあるから、言った者勝ちになる可能性もありますよね。

[648: 住民さんＡ]

論点はひとつ。使われたコンクリが、当初予定のものより強度と品質が劣っていないのかどうか。
劣っていたら瑕疵担保責任が発生、1割バックどころじゃない。
なので、売り主としては、強度・品質ともに支障ないと言い続けるしかない。

[649: 匿名]

>640　お前は黙れ。
死んでくれ、頼む。

[650: 匿名]

649
まぁまぁ、640は、何でもケチつけるいつものヤツでしょー（笑）
あんまりかかわらない方が良いよ。