THE TOYOSU TOWER Part8

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
ゲートの改善や理事会改選、宅配業者の駐車の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62243/

[141: マンション住民さん]

あれ？管理組合が悪いのですか？
まあ「住民が買い物してない」という意味では、組合＝組合員＝全住民のせい、と言えるのかな。

[142: 匿名]

盛り上がってきましたね。
コンビニがアンケート調査した時は、良い評価をしていたのに。
金が補填されている事に気がついたら途端に逆転。

まずは契約の内容を確認して、対応策を考えましょう。
住民の協力が必要ですよ。

コンビニを無くし、契約違約金を支払うのが長期的に良いのか。
このままが良いのか、また、このままだとしたら、どの様な運営をさせるべきか。
時間延長した時の集客と人件費の差がどの様になるのか。
色々とあると思いますがね。

お金以外の価値もあるかもしれないしね。
いっその事、カフェにしちゃうとか？

[143: 匿名]

雨の日やちょっと買い物したい時のコンビニなのだから続いてほしい。
でも委託費は高額なのだから見合う努力もしてほしい。10時開店じゃ働く人は朝の利用が不可能。
委託費は据え置きでいいから営業時間は変えて欲しいな。

[144: 匿名]

契約時に疑問に思いデベに確認したら、人件費の意味合いだと回答を受けました。

皆さんは重要事項説明の時、疑問に思いませんでしたか？

実際、定員さんたちやコンビニ自体には不満があるわけではないのでアンケートにはいい評価をしました。
もちろん希望として営業時間をのばして欲しいとか、品揃えを増やして欲しいとかはありますが、それでも無いよりあったほうが便利なのでなるべく利用するようにしています。

[145: 住民さんＥ]

コンビニ運営について、対策案などあれば意見箱まで！
提出の際はその根拠と付け加えてくださいね。
単純に時間延長したら、売上upなんて書いても、意味ないよ。
確かに売上アップするが、人件費もアップするからね。

[146: マンション住民さん]

契約の変更を申し入れるのが第一ですが、契約の中に中途解除条項がないのでしょうか。
違約金等の条項があれば、それを支払うのが良いか、契約の満期まで補填を垂れ流すのが良いかを理事会で考えていただきたいですね。
また、コンビニ側があくまで契約修正に応じなければ、管理組合が、不足分の数万円分何かを買えば、５０万円もの出費を抑えられるのではないですか？
消耗品の電球でも、トイレットペーパーでも、ライブラリの書籍でも何でもいいのではないですか。
まあ、住民がコンビニの売り上げを伸ばすことが第一ですが。

[147: 匿名]

重要事項説明で言ってたよ。何を今更騙されたみたいに？よくやってくれてるよコンビニの方々。

[148: マンション住民さん]

コンビニ店員の人柄と経営者の強欲は別問題ですよ。
要は、我々所有者・住民にとってどちらが良いのか考えることです。

[149: 入居済みさん]

コンビニの営業時間拡大賛成
みんなで意見を出しましょう

[150: 匿名]

いまのコンビニが開いてる時間は
主婦しか利用出来ないので不満です。
いっそ午前だけ、例えば6:00〜11:00くらいで
閉めちゃえば良いと思います。
それか無人化するとか。無いのは困ります。

[151: 匿名]

出勤時にコンビニが開いてない憤りは、
殆どの住民が体験してると思います。
早急に手を打つべきでしょう。

[152: 匿名]

勝手なこといってるねー。（笑）
各住戸が毎月300円買えば、目標達成だよ。
入居してない住戸もあるだろうから、ざっくり500〜800も買えば達成できるんじゃない？

契約書の詳細見てないから判断できんけどね。
でも、そんな目標設定も達成できないなら、利用率は、かなり悪いんだろうね。

勝手なこと言ってるついでに
21時オープン
10時クローズって言うのはどう？

ありえーん（笑）

[153: 匿名]

計算式教えて。800世帯で300円/月の。

[154: 匿名]

>153
お前には教えん。これは住民のみ。

[155: 匿名]

いや、計算がおかしいから。

[156: マンション住民さん]

開けろ、開けろ、店開けろ
みんなで仲良くお買いもの
みんなで買おうよａｍｐｍ
ナチュラルローソンで買わないで
雑誌も、アイスも、弁当も
調味料もかいましょう
ソレ、ソレ、ソレソレ
どうして９時で閉めちゃうの？
本当に買いたいのはその後だ！
開けろ開けろ店開けろ　ソレ

[157: 匿名]

156はちょっとイカレポンチ

[158: 匿名]

清水建設エスコートの業者がでかいボード等を普通のエレベーターで運んでいましたが、台車使ってなければ、規約上はOK何でしたっけ？

[159: マンション住民さん]

ここの清水関係者は、どいつもこいつも態度がデカイよね。
「作ってやった」くらいに思ってるんじゃないかな。
エアコン取替の時についてきた清水のおっさんは、本当に「替えてやる」っていう態度で頭きた。
おまけにマンション内で会っても頭が高いんだよなー。
清水だもの、ボードくらいでいちいち大きいＥＶには乗らんでしょう。

[160: 匿名]

作業の人間は清水じゃないでしょうね。
ただの作業者っですよ。
なので、個人の性質の問題かと。
でも、文句なら直接その場で言わないとあまり意味がないと思うんだ。

[161: マンション住民さん]

特に三井はチェックはしているようなので、意味がないことはない。
どちらかというと、その場で言った方が、その場では謝りながら、帰り際に舌を出す・・・で終わってしまいそうで、よほど意味が無いのでは？
しかし、あの業者たちも完全にエントランス前を駐車場代わりにしてるよね。
一番酷いのはクール宅急便だけど。
しかもウチから他所のマンションに配達に行くってどういう神経してるんだろう。

[162: マンション住民さん]

どうしてウチから他のマンションに配達しに行ってはいけないのでしょうか。
あなたの家だけの専属でなければいけないのでしょうか。
あんまり宅配業者をいじめると本当に配達してくれなくなりますよ。
ただでさえ、ここの配達は業者泣かせなのですから。

[163: 匿名]

>>162

絶対に釣られないようにしましょう！

[164: 入居済みさん]

コンビにはあったら便利なので存続希望。
８００何世帯で支えていきましょうよ～

[165: 主婦]

コンビニですが、うちは小さな子供がいるので飲み物やお菓子を買ったりするのに便利に使わせていただいております。
先日は、ご年配のご夫婦がゆっくりと歩きながらお昼を買いにいらしていました。

もう少し営業時間を伸ばして、お仕事の行き帰りにも利用できるようになればもっと多くの方が利用できてよいでしょうね。

[166: 住民N]

161さんの書き込みは、住人なら行間を読めると思います。

＞しかもウチから他所のマンションに配達に行くってどういう神経してるんだろう。

うちの車寄せに駐車したまま台車で近隣のマンション（お隣のツインとか）
まで配達に行っているんです。
駐車時間が長くなるのはわかりますよね。

[167: マンション住民さん]

ときどき、昼にお弁当を買ってます。
雨の日は濡れなくてすむし、近いので便利ですね。

[168: マンション住民さん]

＞１６６
ツインまで荷物を持って行くはずないでしょう。あんなに離れているのに。
ツインに停める場所がないならまだしも、そんな配達業者はありません。
配達業者全社からここが白い目で見られているのがわからないのかな。
影で何と言われているか知っていますか？

[169: マンション住民さん]

なんだか話が、コンビニ撤退阻止の方向に流れてる気がするけど、そうじゃなくて毎月５０万も６０万も我々の管理費から赤字補填するのはたまらないよね、って話だよ。
営業時間を延ばすと人件費がかかるのはそりゃわかるけど、10時前や21時以降に開店した時にどのくらいの集客があるかの調査もせずに、住民のニーズに応えないっていうのも納得できないよ。
払うもの払ってるんだから、営業時間の見直しをしてもらいたいね。

[170: マンション住民さん]

東京都Ｔ協会●●支部の会議で必ず配達に困ると実名がでるのが、ここともう１棟です。
あまり勝手なことばかり言ってると本当にしっぺ返しがありますよ。ここの配達は極端に手間がかかりますから。
いいサービスを受けたいなら勝手なことばっかり言うのはやめて下さい。

[171: マンション住民さん]

>あまり勝手なことばかり言ってると本当にしっぺ返しがありますよ。
このご時世、仕事があるだけでも感謝するならまだしも、あまり勝手なことばかり言ったり、やったりしてると、本当にしっぺ返しがありますよ。

[172: 住民さんＡ]

168,170
どうしたの？

だからなにが言いたいのだろうか。よくわからないんですが。
うちのマンションに停めたくなければ、ロイヤルパークスにでも停めてTOTに来ればいいのではないかな？

ツインに行っているのは知らないけど、TOTに停めて他のマンションに行っているのは確かだね。

あくまで私の個人的な意見ですが、
出入口スペースに停めるのはおかしいと思わないですか？

住民にも言えることだけどさー、マナーは守ろうよ。マナーは。

[173: マンション住民さん]

＞１７２
非常識な自己中が多いＭＳですね。恥ずかしい。

[174: マンション住民さん]

出入り口駐車賛成です。
時間ないもん。

[175: 匿名]

174だれ？

[176: 匿名]

>>170

ちなみにこの地域で困るもう一棟ってどこでしょう？
3棟建てのPCTか2棟建てのツインかキャナルファースト辺りかな？

[177: 匿名]

>170
宅配にいいサービスはあるのか？

サービスと駐車のマナーは、関係無いと思うんだが。
別にうちのマンションに止めるなと言っている訳ではなく、所定の場所に止めようよね。と言っいるだけ。

[178: 匿名]

長い間停めるんだから来客用駐車場にとめればいいと思う。

[179: 匿名]

178に同感。

[180: 匿名]

少なくとも個数が多く配達に数時間かかるヤマト佐川は来客用にとめるべきでしょう。あと生協。
なんで午前中ず〜っと停めっぱなしを許しておくのか以前から疑問に思っていた。
このマンションが業者泣かせ？馬鹿いうんじゃないよ。
駐車場があるんだから駐禁の心配もなく車に残る人員も必要ない。物流センター激近。配送楽々。
15分やそこらの用で来る業者や待ち合わせなんかの来客を必ず有料駐車場にっていうのは言わない。
ヤマト佐川生協は来客用駐車場に停めるべき！

[181: マンション住民さん]

＞１８０
１件づつ１階エントランスに戻って在宅確認、荷物用ＥＶは８００戸でたった２基、配送トラックは来客用に停めて雨の日も外から持って来い、駐車料も有料。これが普通と思っているのでしょうか。
仕事だからある程度のことは我慢してやるべきでしょうが、ちょっと条件が酷すぎますね。これでは悪名高くなることは当然でしょう。
配達に来た業者に対し、自社マンションに駐車料を払えなんて普通ではないですね。
こんなこと言うから異常な住民が住むマンションと言われるのですよ。

[182: マンション住民さん]

＞１８０
贈り物がよく届く方は何とも思わないのではないですか。
贈り物が届かない方は気になるのではないでしょうか。

[183: 匿名]

>181
だから、駐車場を無料の関係者料に停めれば良いじゃん。
いちいち小ちゃい事を言って、話を荒らすんじゃ無ぇーよ。

一回毎に一階に降りるのは今時のマンションは、当たり前。
それとも共通カードでエレベータを解放したらどうだ？

[184: マンション住民さん]

＞１８１
贈り物がよく届く方は何とも思わないのではないですか。
贈り物が届かない方は気になるのではないでしょうか。

[185: 匿名]

各社とも防災センターのところの入り口を抜けたところに一度全部の荷物積み上げてから配送してるんだから
駐車場から荷物運ぶ手間ぐらいかければいいと思う。

[186: 匿名]

あとさマンションの場合に宅配業者がいきなりドア前にピンポーンてどっきりしませんか？
オートロックで一回、玄関で一回が基本でしょう。
それから非常用エレベーターも通勤通学が落ち着いてから配達スタートなのでさほど待ちません。
たまに待つこともあるってだけ。
ヤマト佐川は来客用駐車場にとめるべき。

[187: 匿名さん]

少なくても、車はここに置いて、よそに配りに行くのは、極端にいえば好意を踏みにじる行為だと思う。
ロイパ、豊レジの荷物は、お隣とうちのとめやすい方にとめて、配りにいくことが常態化しかねないかもしれない。
そこはきちんと釘をさしておくべきかと思う。

[188: 匿名]

郵便局は駐車場に停めてるのみたことあります。

あと、1個づつ下に降りてるわけじゃなくて、何戸かまとめて在宅確認してるみたいです。

しっぺ返しって言う人がいるけど、宅配業者が一体何するんですか？
愚痴を言うドライバーはいるかもしれないけど、宅配拒否のストライキできるわけでもないし

[189: マンション住民さん]

１．コンシェルジュでの取り扱い拒絶⇒全ての業者は引き受け拒否するでしょう。
２．宅配ロッカー預け拒否⇒宅配ロッカーが無駄になりますね。

[190: 入居済みさん]

pここには、宅配業者をしめだしたい方が多いようですね。それなら、まずコンシェルジュの取り次ぎを止めさせましょう。それと、配達は、三井にお願いすればいいでしょう。配達手数料を100円払えばいいですよ。エントランスの美観が気になる方は、提案してみたら？

[191: マンション住民さん]

誰が宅配業者を閉め出したいなんて言ってるように理解しちゃうのかな。
トラックが邪魔だから、駐車場に止めろって言ってるだけ。
住民もちょっとだけならエントランスに駐めてもいいわけ？違うでしょ。住民であれ、車から離れる時にはコインパーキングに入れるのが常識でしょ。
３０分は無料なんだし。

[192: マンション住民さん]

宅配業者は、いっそのことしめ出された方が大喜びですね。
全ドライバーは、こんな身勝手マンションはご免だとみんな思っています。
それならいっそのこと１９０の言うように業者の出入りを全て禁止にしましょう。

[193: 匿名]

189
そんなことしても宅配業者にもなんの利益もないですね
ただドライバーが楽になるだけ

そんな機会損失を自分たちから提案するわけながない

宅配ロッカー預け禁止なんて、それこそ手間が増えるだけで自分たちの首締めるだけだし

荒らしにしてももいちょっとまともなのないですか？

[194: 匿名]

いやー極端な話にする人が多いねぇ。まったく。
閉め出すとか、楽させるとか、宅配云々。
そうではなく、

車は所定の場所に止めましょう。
だけで良いね。

どうも荒らしたがる奴が多いね。
部外者。

[195: 匿名]

今も佐川とヤマトが仲良く並んで停まってますが…
誰かガツンと言ってやってくださいね

[196: マンション住民さん]

＞１９５
そして、ここのＭＳの配達は一番後回しになりました。

[197: 住民さんＡ]

＞196
後回しになったとしても、荷物は届くから大丈夫だよ。

今後はね、「あそこのマンション面倒くさいから、先にやっちゃえ」って早めの対応になるよ。
（笑


ちっちゃいことで荒らしてるんじゃねーっつうの。

[198: マンション住民さん]

ところで今年度から鳴り物入りで新理事になった方達の活動はどうなんでしょうか？あれだけ前年度理事会が批判されてきたのを目の当たりにしてきたのに立候補された方もいると聞いています。そんな方々ですから今後の活躍が楽しみです。すでに２週間経過しましたが、何をされたのでしょうか。こまめで迅速な理事会議事録が待ち遠しいですね。
我が家はこの方々の活動を見てから、来年度の理事に立候補するかどうかを決めようと思っています。

[199: 匿名]

198さん
人の様子を見てからとは情けないね。
あなたのようなのにはなって欲しくない。

[200: 匿名]

そういえば去年は臨時総会直後から理事へのバッシング嵐だったっけ。
それが一つもないっていうのは、やはり・・・・・。

[201: 住民さんＥ]

みんなスッカリ落ち着いちゃったって感じですね。
年々熱も冷めるんでしょうね。

[202: 匿名]

単に興味がなくなっただけか、バッシングしていた人が理事になったかのどちらか。

[203: 住民さんＥ]

立候補者もいるし、管理会社も危機感感じるだろうし、徐々に良くなっていくだろうね。
問題なのは、デベロッパーとゼネコンだよね。
ここをみんなでしっかり見ていかないといかんねー。

情報漏えいするわ、雨漏りするわ、保育所問題、コンビニ契約問題・・・マジでムカつく。

[204: マンション住民さん]

今さらデベはどうにもならんのじゃない？
四社っていうのも考え物だねぇ。責任の押し付け合いだろ？
売り逃げされた気分だよ。

[205: 匿名]

>204
今更じゃなく、まだまだ保証範囲内でしょ。
きっちりしてもらわんとね。

管理会社もしっかり、組合サポートしてもらわんとね。総会で「我々は、住民のためにあります」とまで言ったんだからね。

[206: マンション住民さん]

>205
デベに何の保証を求めるっていうのさ。
その気があるなら去年のマミーの件の時にどうにかしてるんじゃないの？あれだ大騒ぎになったんだから。
結局何にもしてないよね、デベは。

[207: 匿名]

諦めたらそれで終わり。
住民の意識が大切だと思うのですが

[208: サラリーマンさん]

犬を飼っている方へ。
あまりにもモラルが欠如していますね、●●階廊下でマーキングさせないで下さい。
私がじっと睨むと持っている雑巾のようなもので拭いていましたが、開き直って睨み返してきました。
どうして廊下を犬が自由に走るのでしょうか。
自分だけは良いと思っているのでしょうか。
ペットを飼っているの管理費の値上げを要求します。この費用で徹底的に掃除して下さい。
規則を守ってペットを飼育していない方にはお気の毒ですが、非常識な住民がいる方は事実です。
恥を知れ、ペット飼育住民。

[209: 住民]

>208
言い方には問題あると思いますが、同感。
先日私も犬が廊下を走っていて、その後から飼い主が走っていたのを見ました。
一瞬のすれ違いのため目で追うことしかできずにいましたが。
ルールとマナーは守ってもらいたいですね。

ペットをちゃんと飼っている方にも迷惑がかかりますね。

[210: マンション住民さん]

犬はマンション内では必ず犬檻に入れることを義務づけしませんか。
どんなに注意しあってもかわいいと思っているワンチャンを歩かせてしまう自己中が必ずいますよ。
犬を家族と同じと思っている人は普通の人と価値観が違います。
犬に服を着せている飼い主はまずこの自己中の人種と思って間違いありません。
服を着た犬を連れている飼い主には要注意ですね。

[211: マンション住民さん]

犬連れは、ゴミ用エレベーターを使用する手もありますね。ここなら漏らしても我慢できますよ。

[212: 匿名]

ここもネガだらけ。この掲示板と比べれば家はマシな管理してるよ。
書き込み主のIP表示してくれないかな。

[213: マンション住民さん]

IP表示なんて事をしたら益々豊洲タワー諸問題の信憑性が増して、でっち上げと言う逃げ場が無くなってしまいますよ。
まぁでも変なポジ住民が居なくなるだけいいのかも。

他の湾岸スレもたまに見るけど豊洲タワー、ワールドCT、CT有明のポジ自演御三家のかなり痛い書き込みが目立って多い気がします。

[214: 匿名さん]

あなたも　掲示板見回りご苦労さまです　

[215: 住民さんＥ]

IP分かっても意味ないでしょ（笑）
ping攻撃でもするの？

まーこんな掲示板は、ただの愚痴の言い場にしかすぎないからね。

常識のある住民は意見書出しているだろうし。

[216: 匿名]

IP判ると自作自演が出来なくなり、
複数掲示板にアンチ頑張ってるのがバレバレになって、マズ過ぎるわなw
管理工数激減するのに、なんでIP表示しないのだろうか。

[217: 匿名]

そういう事ね。
抑止効果はありそうですな。

でもねー。マンションの場合、宅内までグローバルふってたらわかるけど、DHCPサーバ使ってる事あるし、携帯からだとキャリア位しかわからんだろ。（笑）

いいんじゃね。
たかが掲示板。

楽しくやろうや。

[218: 匿名]

住民判定はできますね。
IP判ったらもっと面白いと思う。

[219: 住民さんＥ]

それなら住民用の掲示版でも作ったらいいんじゃないか。
でも、結局そこには書かず、ここに書くんだよねー

[220: 匿名]

ヒント ミクシ

[221: 住民さんＥ]

またそこ？
どうせ書き込まないでしょう。

[222: 匿名]

mixiの馴れ合いは気持ち悪いんだよね。

[223: マンション住民さん]

どうせ立候補理事はmixiの代表者でしょ。
mixiだけじゃ不満で理事会まで仕切りたい人達だよ。

[224: 住民さんＥ]

わっはっは。
でたー、書くネタ無くなるとmixiネタで繋ぐぅ

[225: 匿名]

何でもいいんじゃね。

[226: 住民さんＢ]

日本負けちゃいましたね。
残念。

今度はガーデンダイニングでみんなで応援！

[227: マンション住民さん]

子供を駐車場屋上ガーデンで小用させたり、廊下にゴミ袋放置、
ベランダ・廊下で煙草吸ったり、ペット粗相、外に出れば駅前の信号無視

他人への配慮しましょうよ。
もっと気持ちの良い暮らしをしたいなぁ。

[228: 匿名]

道向こうの東京フロントコートでは全面禁煙になったようですね！

[229: マンション住民さん]

>227

最近「ええっ！？」って思っているのは２階のソファーでお昼寝されている方がいるんですね。
ソファーを枕にして。。。
ご年配の男性ですが、お家が暑いのか薄着なんで、ちょっとあのソファーが汗臭くならないか心配です。
でも、注意するにしても何て言っていいのか分かりません。　
これはマナーの範疇のことでしょうから、規約違反でもないので注意もできずにちょっとブルーな気持ちになってます。　ご本人は悪いなんて思ってないでしょうから目で訴えても反応はなく。　
我慢するしかないでしょうかね。

[230: 住民さんＡ]

>229
いつもの事なら、一度防災センターに行った方が良いかもしれませんね。
ソファで横になって眠る姿は、ちょっと景観的にも問題ありますしね。

[231: 匿名さん]

建築を勉強したものとしては、この辺のタワー物件が
巨大地震によりどのような影響を受けるのかものすごく興味がある。

応力計算はきっちりしていると思うが、実戦でどの程度通用する
ものなのかは未知数だから。

[232: 匿名さん]

＞巨大地震によりどのような影響を受けるのかものすごく興味がある。

２階のソファに寝ているジジイが飛び起きる。

[233: 匿名]

>>231さん

友達にその分野の奴がいて豊洲タワマンで大地震に一番耐えるのはどれか聞いたらざっくり書くと、シェル＞ツイン＞豊洲タワー＞シンボル＞ＰＣＴＡ＞ＰＣＴＢじゃないかと言っていました。

なにやら上空からみて縦横比の違うのだけは止めておけって言われましたが正しい認識ですかね？

[234: マンション住民さん]

昼寝ジジイいたら教えてｗ写真撮りに行くから。

[235: 匿名]

ツインがTOTより耐震性に優れているんだろうか。
どの位の規模の地震で、耐震性の定義の問題があると思うけど、ツインは、耐震構造なので揺れが大きく、そのせいでガラスが割れないか心配。

[236: マンション住民さん]

>>235
くだらん荒しに乗らないの。
もしかして自作自演ですか。

[237: 匿名]

>236
235ですが、思いっきりつられてしまった。

[238: 入居済みさん]

敷地内は犬・猫などのペットを歩かせるのは全面的に禁止のはずですが、なぜみなさん、どうどうとわんちゃんをエレベーター前まで歩かせるのでしょうか。抱いている方のほうが少数派のように感じます。
また子供連れで一緒にわんこを公園に入れる姿にもびっくりします。
モラルの低下を防ぐ手立てはないものでしょうか。

[239: マンション住民さん]

「エレベーター内はだっこしなければならない」と思ってる方が多いのではないでしょうか。
うちの階にもエレベーターを降りた途端、下におろして歩かせる方がいます。
「建物内は専有部分以外はすべて、だっこしなければならない」という事を徹底してもらいたいです。

[240: マンション住民さん]

>230
２２９です。
防災センターですか。　やっぱりそれくらいしか手はないですよね。
でも、あそこでマンション住人に「寝ないでください」って防災センターの方は言えるんでしょうか。
ちょっと様子を見て一度相談してみます。
実は今日は座ってらっしゃる姿を見て、どうか、そのままの姿勢でいてくださいと思って通り過ぎました。