芝浦アイランド グローヴタワー 4

[住民さん]

芝浦アイランド グローヴタワー 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48202/

上記スレが1000件超えましたので、続きで新スレ立ち上げました。
投稿マナーを守った書き込みをお願いします。
住民同志お互いに、建設的で有意義な情報交換の場にしましょう！

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

芝浦アイランドHP
http://www.shibaura-island.com/


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[48: 住民さんＡ]

方式の優劣はあくまで一般論で、実際には、
どんな土地に、どんな建物を建てるのかによって最適解は変わります。
グローヴの場合は、立地、建物規模からすると、方式的にも耐震がベストですし、
耐震性能自体、府中市あたりの地盤の強固な土地にきちんと建てられた一戸建てとほとんど変わりません。
住戸性能が首都圏随一となると、俄然、管理体制や防災計画など、ソフト面の充実が目を惹きます。
ここが、「現代の小田原城」と称される理由は、そこです。

[49: 住民さんＡ]

補足です。

＞グローヴの場合は、立地、建物規模からすると、方式的にも耐震がベストですし、

仮に、グローヴが免震、制震で建てられていたとしても、
コストが嵩むだけで、住戸性能の向上にはほとんど寄与しません。

[50: マンション住民]

住んでいるのに建物の構造を知らなくて不安な人や、グローヴタワーの中古購入を検討している人も見ているかもしれないのでご参考に

販売時の配布資料と当時の説明会での鹿島設計者さんからの解説によると・・・

◎芝浦地域は純粋なる埋立地ではなくて、元々は浅瀬。
　埋め立て地盤は３メートルだけで古い時代の土なので安定地域。　液状化リスク低い。
◎２０メートルから下はＮ値５０～６０レベルの関東でも屈指の固い地盤。
◎グローヴタワーはその強固な地盤に日本最大の太さの杭が８１本打ち込まれている。
◎建物は耐震技術を蓄積している鹿島のダブルチューブ構造を採用。
　（建物外周部と中央部にチューブ構造の柱）
◎通常の耐震基準の１.２倍の強度設計。
◎強い耐震構造によりスラブ厚はタワーマンショントップの３５０ｍｍで強固で静音。
◎免震や制震は耐震に比べて建物本体部分の強度を落とす場合が多いので、耐震よりもいい面ばかりではない。
◎芝浦アイランド全体は大規模な耐震護岸工事済み。

これで不安だったら東京には住めませんね。

こういうこと書くとこの掲示板はネガキャンの人で荒れるので地震の話題はこれぐらいにしましょう。

[51: マンション住民さん]

今回の地震で、絶対はないのだと改めて感じました。
津波、原発の話題があまりにも多いため、あまり話題になっていませんが仙台では築2年のマンションが全壊認定になったとのことです。
施工の良否や地盤にもよると思いますが、グローヴがそのようにならないことを祈るだけです。

素人なので、耐震基準の1.2倍といわれても、建築基準法は最低限の基準という話もあり、その1.2倍がどの程度なのかよくわからず・・
仙台のように地盤沈下が80センチおこり、満潮時には道路が水浸し等々、不安がつきませんが、それぞれが自分で判断していくしかなさそうですね。

我が家は真剣に家族会議です・・・

[52: 住民さんＡ]

２割強度を増すにはコストがかかる分、分譲価格も高めだったらしいです。
当時は高すぎると言われましたが、仕様が高いから妥当な価格で今も下回っていません。
いざという時にその２割の差が効くかもしれませんが、絶対はないですから自己判断ですね。

[53: 匿名さん]

>>48さん

それは了解していますがグローヴとブルームの地盤に差があるの
でしょうか？グローヴは建設コストを抑えるために妥協したって
ことはないのですか？

[54: 匿名さん]

芝浦アイランドの中で、ブルームだけ唯一、清水建設なんですよね。たしか。
建設会社の考え方、持ってる技術の違いなのかも。
どちらも、三井の承認のもと、ですね。

[55: マンション住民さん]

53>さん

三井の考え方、鹿島建設の考え方、色々ありますが、一番最後に建てられた、ブルームが制震であれば、やはり制震は耐震より有効だと思われます。

極端な言い方をすれば、分譲は、売ってしまえば終わり、それで、10年大地震が来なければ、デべ、ゼネコンに責任はなし。仮に大地震が来て、大きな被害が出たとしても、「想定外・当初の施工に問題はない。」を繰り返されるのではないでしょうか。
（液状化した浦安で、三井がどのような対応をするか見れば、おおよその想像ができるでしょう。皆さん注意しておきましょう。）
もちろん、グローヴに大きな被害が出るのであれば、他のタワーや一般ビルでも大きな被害が出ると思われますが。

48さんのように、デべやゼネコンの売るためのセールストークを真に受けすぎるのも・・・
（自分のマンションは安心だと誰でも思いたいものですが、客観的な判断が必要ですね。私たちは、この20年余りの時間の中で、阪神淡路大震災、東日本大震災と2度も大きな地震を経験しています。この先20年間でもう1度や2度、大きな地震が来ることは十分あり得る話です。もし、首都圏に阪神淡路大震災のような、直下型地震がきたら・・・それを頭に入れながら、それぞれ個人が最良の選択をするように考えた方がよいでしょう。
今回の津波でも、ここまでは来ないだろう大丈夫だろうが、大丈夫でなかったり、油断は禁物です。）

ザ・パークハウス新宿タワーは、鹿島の施工です。HPの構造の説明をみると、免震はゆっくり揺れる（安心）、耐震は激しく揺れる（危ない）と言っているように見えます。
http://www.shinju-ku.jp/safety/index.html

グローヴにも、今から制震とかできないのでしょうか・・・

[56: 匿名さん]

そういえばエアータワーも制震だったよね、ゼネコンはここと同じ鹿島だけど。

分譲の２棟は耐震、一方で賃貸の２棟は揃って制震。
ブルームだけ清水建設、あとは全部鹿島。

なんだか、解せないね・・・

[57: 匿名さん]

同じ鹿島だと、すぐ近くのCMTがほぼ同時期竣工で免震です。
使用されている免震装置は恐らく>55のパークハウスのものと同等の製品と思われます。

[58: 匿名]

CMTは、その理由で予想に反し、売れたのでしょう。

[59: 匿名さん]

エアタワーは、耐震では？
http://www.shibaura-rent.com/air/private/facility.html
のダブルチューブ工法 の欄を確認下さい。

[60: 匿名さん]

免震は、耐震に比べて、何が有効なのか、具体的にお願いします。
「大きな揺れを低減させる」ですよね。
免震は、小さな揺れでは収束せず、揺れ続けて船酔い状態になる、というのも聞きます。
メンテナンス、取り替え時の費用負担は、明らかにデメリットです。

[61: 匿名さん]

免震、制震、耐震、どれもメリット、デメリットがあります。

コストだけをみると、免震は一番高くなります。その分、揺れを吸収できるので、構造躯体に損傷が少なくなり安心感が増します。（それがなければ、どのデべもわざわざコストが一番高い免震を採用しません。）
要は、コスト、安心のバランスです。

一言でいえば、
耐震は、地震の揺れに耐える。
制震は、地震の揺れを制震ダンパーで抑える
免震は、地震の揺れを構造から切り離す

免震でも、耐震でも高層マンションは、揺れます。
耐震は、揺れをもって、地震エネルギーを逃がすことを前提にしています。したがって、耐震で揺れなければ、構造に地震の力が加わりすぎ、構造に被害が出る可能性が高くなります。
免震は、耐震の技術に加え、地震の揺れを、地盤から切り離すことにより、揺れ自体を低減させることを前提にしています。したがって、耐震に比べ、高層階の揺れの幅は免震の方が少なくなり、家具の転倒等が少なくなるという事になっています。

この場ではなかなか話しにくいものですが、グローヴの高層階の居住者にどの程度揺れたのか、身の危険を感じたのか、本音を聞いた方がよいでしょう。

http://mansion.1lager.com/kouzou2.html

[62: マンション住民さん]

ようやく田町駅芝浦口のエスカレーターが３０日から一部再開。７−１０時、１７−２０時のみだが。
三田側（JRが管理）が常時動いている中で、芝浦側（区役所が管理）は、これからも「適当に全部止めておけ」というお役所仕事の犠牲になりそうだが。

[63: 匿名さん]

アイランドで唯一の制振であるBTで、こんな状況もあるようで、やっぱり、免震 > 制振 > 耐震 とは、一概に言えないのでは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41764/res/80

[64: マンション住民さん]

エスカレーターの管理がJRと区に分かれているとは知りませんでした。
ちなみに区の管理である芝浦口の階段とエスカレーターは、
汚れていることが多いような気もします。

またRにも考えて欲しいのは、現在の利用状況を想定した駅構造にして欲しいということ。
すべて利用者が同じ階段に集中する通勤時の混雑は耐え難いものがあります。
グランパーク側と労基署側、出来れば森永ビル裏にも改札が欲しいですね？

[65: 賃貸住まいさん]

我が家の室内の窓枠の下に隙間が出来ていました。
施工会社と分譲か賃貸の違いはこういうところに出るのではないでしょうか？
知人の住む階などは、火災防止時に使うドアの蝶番が大きく外にずれ込んでいました。

[66: 賃貸住まいさん]

No.65の補足です。
BT住みの者です。
我が家の室内の窓枠の下に隙間が出来ていました。
知人の住む階などは、火災防止時に使うドアの蝶番が大きく外にずれ込んでいました。
施工会社と分譲か賃貸の違いはこういうところに出るのではないでしょうか？

[67: マンション住民さん]

新しい住人さんなのか？
ずっとお住まいの住人さんで、子供が少し大きくなったのか？
最近になって他の部屋の足音が頻繁に聞こえるようになりました。
ただ何処の部屋なのかが分かりません。

管理事務所にお願いしたら、上階と両隣にそれとなく
この状況を伝えてくれるのでしょうか？

同じような経験をされた方、いらっしゃいませんか？

[68: 住民さんＡ]

雨が降ると傘を玄関外の新聞受けに引っ掛けるお宅が多いですね！
あれって結構みっともないと思いませんか？
管理事務所が見回りして注意して欲しいな！

[69: マンション住民さん]

うちのフロアーにもいますよ。毎度決まったお宅！
会報で注意文が載っていたのに、改善されていませんね。
証拠写真でも撮って、掲示板に貼ればいいのに・・・。
見回りの際に直接注意してほしい・・・。
どちらも無理でしょうから、私は諦めてます。

[70: マンション住民さん]

子供の走る音、大人の足音など結構聞こえますよね。
上階よりも隣の方が響きます。
住民の気配り次第でしょうね。でも子供がいる場合はしょうがないのかもしれませんね。

[71: 住民さんＡ]

傘の外干し件、確かにいつも同じお宅ですね！
管理事務所が見廻って玄関にチラシを貼れば
改善するとは思うけど、この程度のことを
何故やらないのでしょうか？

そういうご家庭の方は、言われないと気がつかないのですから。

[72: マンション住民さん]

結構、上階や廊下の音に悩まされているかたが多いのですね。
皆さん「管理組合理事会への質問状･要望･提案書」は利用されていますか？
（コンシェルジュに言えばもらえます）
以前、管理組合が注意書きを近隣住戸に配布してくれましたが一向に静かになりません。
効果はありませんでしたが、もっと意見が集まるともっと真剣に取り組んでくれるかも
知れません。最終手段は直接その部屋のポストに苦情を入れるしかないのかも･･･。

他のタワーと競っているのかも知れませんが、約３３％節電をしたと自慢のように
号外に書いてありましたが、夜中のロビーの照明は暗すぎます。怖いくらいです。
そこまでする必要はないでしょう。やりすぎです。防犯上問題があります。

２Ｆの階段からロビーに出る所のクロスもさっさと修繕してほしいですね。

[73: マンション住民さん]

隣室からの足音がドスンドスンうるさい！
きっと「地べたりあん」なのでしょうね。ソファーの生活してたらあのような音は出ないはず。
管理事務所に相談してみようかな。でも生活習慣は改善されないでしょうね。

[74: マンション住民さん]

最近ペットエントランスから自転車を持ち込んでエレベーターを利用している人をたびたび見かけます。このマンションって自転車持込OKでしたっけ？

[75: 匿名さん]

もちろんOKです。
ちなみに、通常エレベーター利用もマンション規約上の制限はないはず。
場所を取るので、通常エレベーターは遠慮したのでしょう。
素敵なマナーだと思います。

[76: 住民さんＡ]

ちょっとした気配りは良いですね！

それに比べて、ペットエントランス前のエレベーターのボタンの下の壁の穴を見ると
悲しい気持ちになります。どうみても蹴った後のようにしか見えません。
管理事務所で映像の確認とかして犯人のわり出しは出来ないのでしょうか？
荒れた中学の悪ガキの仕業のようで、同じ棟に住んでいることにショックを受けました。

[77: マンション住人]

74の者です。フロントに確認しました。自転車は駐輪場へ。
やむを得ない場合は貨物扱いで防災センター側のエレベーターを使用する。とのことでした。
管理規約は「自転車は駐輪場へ」が前提で自転車をマンション内に持ち込み可とも不可とも記載されていないのでしょうね。
素敵なマナーや気遣いは駐輪場内で見かけたいと思います。
せっかくコメントいただいたのにすみません。始めからフロントに聞けば良かったですね。
ありがとうございました。

[78: 匿名さん]

うーん。
個人の所有物を自宅に持ち帰ることを、マンション管理者がいかなる理由で制限できるのか。
よく問題となるゴミ屋敷と違い、自転車が公序良俗に反してるとは思えないので、フロントの説明には違和感があります。かさばるのが理由なら、カートの方がよっぽど貨物扱いとなりそう。
74さんはそのエレベーターで、どのあたりに迷惑やマナー違反を感じたのでしょうか。

[79: マンション住民さん]

「自転車が公序良俗に反してるとは思えない」
公序良俗に反する、などというつまらない紋切り型の表現で適当に自己都合の論理を展開してはいけません。

自転車は道路を走るもので、それは誰も文句は言わない。
ところが、他人と共同で住み、共用の部分が多いマンションで、勝手に、自転車やら自動車やら三輪車やら竹馬やらセグウェイやらビヨンビヨンのスプリング中松とかでウロウロされたら発狂してしまいまする。
ああ、ワタシを発狂させないように一つよろしくなんまんだあぶ。

[80: 匿名]

79さんに同意。
マナーの問題でしょう。

自転車を共用施設内の廊下で走る住民が出てくるでしょうし、エレベーターが使い辛くなります。

高価な自転車ならば盗難防止のため止むを得ないでしょうが、原則持ち込み禁止であるのは理解しなくてはならないでしょう。

[81: マンション住民さん]

「自分の自転車は自宅に！」って気持ちもわかりますが、規約がある以上それを守らないとマナーは悪化していきます。
子供がキックボードで廊下を走っているのも気になりますが、管理員さんは注意していないのでしょうか？
規則が緩くなるとどんどんモラルの低いマンションとなっていきますよ！気をつけましょう。

[82: 匿名さん]

規約というからには明文化されたものだと思いますが、どれなのでしょうか？教えて下さい。
自宅に自分の自転車を持ち帰る人 -> そのうち共有部をウロウロ走り廻る
は、飛躍しすぎてませんか？もう一度、エレベーターで何が迷惑だったのか、教えて下さい。

[83: 匿名]

>規約というからには明文化されたものだと思いますが、どれなのでしょうか？教えて下さい。

まずは自分で調べてみたらどうですか？管理規約見たこと無い？

[84: 匿名さん]

見ましたが、見つけることができませんでした。
大変お手数とは存じますが、教えて頂けないでしょうか。

[85: マンション住民さん]

規約になければ何でもして良し！っというのではなく、快適なマンションライフを楽しむには個人個人のマナー向上が大切なんじゃないですか！？

[86: 匿名さん]

ありがとうございます。同じ意見でございます。
まず、そのような規約、禁止事項はない、ということでよろしいでしょうか。
おっしゃる通り、規約の有無関係なく、マナー違反、迷惑な行為があれば、改善するべきと思っています。
ですから、何度も同じご質問して申し訳ないのですが、
自転車を持った人が、ペットエントランスから入って、エレベーターに乗って、自宅に持ち帰る、までの、
何が迷惑だったのか、教えて頂けないでしょうか。

[87: マンション住民さん]

日頃さ、エレベーターに乗ってなくて、大きなものは、みんな迷惑。
釣りネタでしょ？　あなた。

象はかわいくて、おとなしければ誰にも迷惑かけないように見えるけど、エレベに乗っていたら、迷惑って感じない？

上半身裸の大道芸人がさ、それが彼の芸風でいいんだけど、深夜１時に、２０歳の娘と一緒にエレベに乗ってきたら、それ、ウヒョヒョでうれしいかい、それとも「なんか気持ち悪いな」。どっち？

うんこは付いてないけど、新宿西口歩いている、同じ服１年の固まったパンパン服のおじさんがさ、エレベに乗ってきたら、規約にはないので、ＯＫ？

気持ち悪いよ。本来、乗ってくるのは、そこで暮らす人間の通常の営み、もしくは、そのひとの携行物ｄしょ。

きれいだからといって、６メートルのカバ連れてくるとか、規約にはないので、大きさ２メートルのアトミックボむでエレベに乗ってくるわけないだろ。

自転車も、頭が変でなければ、人間用エレベに乗ってくるはずもないわ。それは完全に、荷物。うんこより少し下程度の「荷物」

[88: マンション住民さん]

８６さんへ
８５です。自転車云々と書いたスレ主ではありません。これ読んで初めて投稿した者です。

[89: 匿名さん]

はい。「すごく気持ち悪い」です。貴方が。
88さん、ありがとうございます。普通に話せる人がいて、ホッとしました。

[90: マンション住民さん]

マンション自体の住み心地には満足してますが、周辺の遊歩道の汚さには閉口します。
ペットの糞尿が目立つし、異臭で気分が悪くなることもある。
遊歩道の真ん中で犬をつないだ人同士が立ち話をし、歩行者の邪魔になっていても平然としている。
ペット可のマンションの弊害ですね。

[91: 住民さんＢ]

常識の無い飼い主には困ったものです。
最近、本当にひどいので色々問い合わせてみました。自治会、管理会社、管理組合、港区がペットの糞尿への対策を検討しているが、基本的には飼い主への啓蒙と清掃と言ったもので、画期的な対策はない。
外周路は区の所有だが、アイランド開発時に三井不動産と区が協定を締結しており、通常の管理清掃は自治会が行うこととしている。ペットの糞尿がこの通常に該当するかどうか責任の所在を巡って協議中とのこと。
個人的には周辺地域からも多くの飼い主が散歩にやってくるので、これはもう公害というべきもので通常の状態を超えていると思う。従って、周辺地域も巻き込んだ大規模な運動が必要だと思う。
アイランドの飼い主へは散歩時にどこのタワーに住居しているかの明示を義務化して周辺から流入してくる飼い主と区別した上で各タワーでの啓蒙活動が効果的かもしれない。

[92: 匿名]

>基本的には飼い主への啓蒙と清掃と言ったもので、画期的な対策はない。

まさにその通りですね。
でも思うのですが、文句や不満を言うより、
まず自分から率先して清掃活動をしてみては如何でしょうか？
私は芝浦住民ではなく近隣の者ですが、散歩がてら清掃活動を最近始めました。
やってみるととても気持ちがいいです。
犬の糞が落ちていれば拾います。
ペットは飼っていませんが、ペットを飼っている住民への啓蒙活動にも繋がっているのではないかと考えています。
そうやっていけば、マナー向上にも繋がって行くのではないかと考えています。

[93: 住民さんＢ]

素晴らしい活動です。応援しています。
しかし、マナーの悪い飼い主は確信犯的に貴方の素晴らしい行為に胡座をかいていますよ。
糞尿を放置してもここでは誰かが勝手に清掃してくれる、なら、自宅で糞尿の始末はする必要はないと。
そうなれば、もはやいたちごっこでしかありません。

[94: マンション住民さん]

９３さんに同意です。糞尿を放置するような人は、他人の清掃活動を見ても何にも感じないような人たちです。

さすがに人目があると自分のペットの糞は片付ける人がほとんどのようですが、尿はどこでさせてもいいと思っている飼い主が多いようです。
歩道の真ん中でおしっこをする愛犬をにこにこしながら眺めている。土の地面ではないので、コンクリート上の水たまりが長い間残って悪臭を放つ。困ったものです。

以前ブルームタワーの前で、愛犬のおしっこの後を丁寧に拭いている高齢のご夫婦を見かけました。こういう飼い主ばかりだったらいいのですが。

[95: 住民さんＢ]

糞尿の後始末は一向に改善されませんね。
今朝もひどかったですね。
いっそのこと、マナーパンツ、マナーベルトの着用を義務付けましょうよ。

[96: 匿名さん]

なかなか地震が治まらない。
グローヴを売却しようとする人も増えているみたい。頻繁にオープンルームが・・・

芝浦地区にはしばらく大規模な新築マンションが供給されなかったが、ヤナセ本社、パークタワー横など今後予定されているみたいだ。
地震、新築供給で価格が下がる前に売却して、高台に避難がいいのかも。

[97: 住民さんＡ]

皆さまのポストにも投函されていると
思うんですけど・・・
「エアコンクリーニング」のご案内のチラシ。
業者名が有名引っ越し業者と酷似。
きっと誰でも（？）「ああ、あの会社がやっている
んだろうな～」と思うでしょう。
（こうして人はダマされる）

そこで気になって、その有名引っ越し業者さんに
問い合わせてみました。
回答は・・・「まったく関連のない会社です」
ということです。
そっくりな名称を使うだけでも感じ悪いですね。

しかも○○○（最初の文字）の後に「・」（ドット）を
入れたり、業者名(○○○ー）の後に「。」（句点）を
入れています。
「・」や「。」を入れたことで釈明できると
思っているのでしょう。

いちおう検索してみると、ちゃんとしたＨＰが
出て来ます。まあ、業務さえしっかりやって
くれるのであればいいのでしょうか。
でも、ちょっとイヤな感じがしました。