クリオ朝霞ってどうですか?
1:
検討するかも
[2010-04-25 21:16:27]
|
2:
匿名さん
[2010-04-26 09:51:01]
朝霞は、歩道がなくて怖い道路が多いですよ。
ベビーカーなんか怖くて怖くて… 朝霞駅は急行が通過だし、不便だから他の街に引っ越しました。 |
3:
匿名さん
[2010-05-03 12:49:23]
近所の人気をつけて~
飛込み部隊がしつこく来るよ~ |
4:
近所をよく知る人
[2010-05-04 22:09:00]
↑そうなんだよね。
とにかく、しつこい! レベルの低い営業ですよ。 |
5:
物件比較中さん
[2010-05-22 00:28:05]
㎡単価50くらいでしょうか?
|
7:
匿名さん
[2010-05-28 10:57:37]
それでも、多いよね。
川土のところって。 朝霞の大京もそうですし。 そこは順調に完売したみたいだけど。 |
8:
購入経験者さん
[2010-05-31 16:20:28]
なんでみんな 川土なんて下請使うのかなあ。よっぽど安く下請けするのかなあ。安くした分、元請も気が付かないところでコスト削減(手抜き)してんのかなあ。不思議だよなあ。
|
9:
匿名
[2010-05-31 21:57:22]
場所どこですか?
田舎の朝霞のなかでも、栄えてない北口ですよね。 買うなら絶対、和光市にしたほうがいいですよ。 |
10:
匿名さん
[2010-06-02 18:59:42]
和光市がお薦めな点はどんなところですか?
|
11:
周辺住民さん
[2010-06-02 21:18:50]
財政が豊かなところでしょうか? 行政サービスが違います。 4市合併が白紙になったのは和光市にとって 合併するメリットが無かったからでしょう。 |
|
12:
匿名さん
[2010-06-02 21:29:44]
この辺の自治体は電車で数分で通過するほど面積が小さいため、行政効率が悪いです。
ここは市の発展に対して、軍事施設の問題があります。 市の真ん中を分断している緑の雑木林のキャンプ跡地も未開発。 今のまんまでもそれなりの利益はあるからそのままでいいということもあるのかもしれないですが。 納税者の人口増加が何時まで続くことやら。 |
13:
匿名さん
[2010-06-04 11:26:53]
駅からのアプローチはひどい。
歩道もないに等しい。 危険極まる。 |
14:
匿名さん
[2010-06-07 23:12:24]
道幅が狭いと、車がスピードを落として走るからかえって安心かも。
|
15:
匿名
[2010-06-09 18:55:26]
朝霞市が子育て、池袋への通勤しやすいかなと思って検討中なのですが、誰かこことアサカレジデンスとライオンズのメリットとデメリットを教えて
|
16:
匿名さん
[2010-06-09 23:05:10]
検討中なら自分で見学するのが一番です。
なぜならそれぞれの担当者が他のマンション情報をさりげな~く、遠まわしに教えてくれます。 アンケート用意の欄に、他に検討中のマンション名は・・と言うのがありますので、 そこに気になるマンションの名前を書けばOKです。必ず教えてくれますよ。 |
17:
匿名さん
[2010-06-11 12:10:48]
行くまでの道路は確かに、小さい子供がいたり、ベビーカーが必要だったりする世帯には気をつけないとですね。
あと、線路の脇という立地ではないですが、線路から何も建物がないので、電車の音はキツイでしょうね。 |
18:
匿名さん
[2010-06-21 18:54:50]
15さん
メリット、デメリットって人によって違うだろうけど… ライオンズマークスフォートは残1戸で選択肢がないことがデメリットかな? アサカレジデンスのメリットは実際の物件を見られること 手すりの柵やキッチンの吊り戸棚(?)の古い感じが 気にならない方なら良いのでは… クリオはまだ価格が未定でしょ 金額がわからなくちゃ検討も出来ないと思うけど |
19:
マンコミュファンさん
[2010-06-22 22:59:54]
住居51戸だからすぐに完売でしょ。
|
20:
匿名
[2010-06-23 11:31:24]
もう完売したのですか?
このご時勢ですごいですね。営業力があるんでしょうか。 |
21:
匿名さん
[2010-06-23 23:26:22]
価格公表、遅いですね。
3千万以下でお願いします。 |
22:
匿名さん
[2010-06-24 12:34:43]
同上です
|
23:
匿名さん
[2010-07-05 18:32:36]
販売中止?
いつになっても始まりませんね。 |
24:
匿名さん
[2010-07-05 20:12:08]
ここって駐車場ついてないのかな?
全戸サイクルポート付きを売りにしてるみたいだけど。 |
25:
匿名さん
[2010-07-06 09:23:04]
朝霞って便利ですか?
買い物とか不便そうだなって思ったんですが・・・ 和光市、志木に比べて何にも無いですよね。 |
26:
匿名さん
[2010-07-06 18:01:08]
朝霞に住んでいます。確かに何もありません。
車を持っていると便利ですが、自転車、徒歩では辛いです。 (私は自転車です)坂が多いので自転車はアシストをオススメ!! 志木、和光も大型スーパーがありますが、品揃えは・・・満足できません。 食品はネットスーパーなど利用すると便利です。 家電はやはり池袋で。 |
27:
購入検討中さん
[2010-07-11 23:58:15]
価格公表されましたね。
2800万円代は、東向きなんだろうなぁ…きっと。 |
28:
匿名さん
[2010-07-12 00:30:07]
25さん。
朝霞に住んでいますが私は便利だと思っています。 朝霞駅の南口側なので。かもしれませんが。 スーパーも薬局もたくさんあります。 以前は本屋がないのが不満でした。 が、駅の本屋も大きくなり、マルエツ内にも本屋ができ満足しています。 洋服や家電などは池袋で購入しています。 そう頻繁に買いにいくものではないので、まったく不便には感じていません。 ただ26さんのように坂のある場所は不便なのかもしれません。 実際に現地まで歩いてみたほうがいいのでは? |
29:
匿名
[2010-07-12 08:32:48]
駐車場は月額いくらくらいですかね。全戸分ないのが気になりますが、その場合は抽選ですか?
友達や親とか来た時は来客用がないから路駐でしょうか…。脇のあたりの路上なら数時間くらいなら大丈夫だと思いますか? |
30:
匿名さん
[2010-07-12 09:16:44]
自転車でも坂があるときついですね。電動じゃないと
駅からちょっと歩くとTUTAYAもありましたよね。 |
31:
匿名さん
[2010-07-12 14:06:05]
>29
ただでさえ狭い道に、路駐はやめてください。 |
32:
賃貸住まいさん
[2010-07-15 19:17:59]
南側の畑が将来どうなるか、非常に気になるのですが・・・。
|
33:
匿名さん
[2010-07-15 19:56:21]
南側は畑が沢山ありますよね。
たしかにきになります、今後マンションなど建つ計画はあるんですかね |
34:
匿名さん
[2010-07-16 20:07:16]
マンションが建つ可能性は結構あるでしょう。
生産緑地なんて解除できちゃうしね。 |
35:
物件比較中さん
[2010-07-16 20:38:22]
↑えっそうなんですか!?
解除で着ちゃうのですか? そうなると考えちゃいますね。 東側道路は交通量があってうるさいので検討外だし、線路もうるさそうだし、南側も不安要素があるのでは・・・ 明日、エコヴィレッジ志木北野見に行きますので比較してみます。 |
36:
匿名さん
[2010-07-16 22:44:19]
ここの営業さんは非常識と感じました。
資料請求したぐらいで、いきなり家まで持参するものでしょうか? 常識なさすぎです。自分たちでイメージを悪くしているような気がしてなりませんね。 |
37:
匿名
[2010-07-16 23:11:03]
今更ですが、
突然家に来る会社はやめとけっていうのは常識です。 |
38:
匿名
[2010-07-17 15:36:22]
人気あるのかな?
|
39:
匿名さん
[2010-07-17 18:58:59]
ここの営業は非常識ですよ。
でも、社員は悪くないんです。 やらされているんです。 朝早くから夜遅くまで、ご苦労様です。 |
40:
匿名さん
[2010-07-18 08:59:33]
うちは夜に電話がかかってきました。
問い合わせもしていないのに・・・ 聞いたらランダムに電話しているそうで、 ここ見たらやっぱり評判悪そうですね。 |
41:
匿名さん
[2010-07-19 13:12:16]
周辺の公園のベンチで寝ているのは、ここの社員です。
|
42:
匿名
[2010-07-19 15:53:31]
アサカレジデンスの斜め前で、朝からクリオの営業がビラ配ってます。まだいるのですが、熱中症にならないか心配です。(笑)
|
43:
匿名さん
[2010-07-19 19:38:02]
本当にここの営業最低です。
駅前でなにするでなくタムロしてて迷惑なんで、サボるなら喫茶店にでも行けばいいのにね。 その営業達と同じ電車に乗ってしまった時も、 顧客の個人情報を大声でベラベラ喋るし、 カスだの買えないだの、酷いもんです。 |
44:
匿名さん
[2010-07-19 19:45:00]
公園でタバコを投げ捨てたり、ゲームしてたり、ただのチン〇ラ。
邪魔なんですけど。 |
45:
匿名さん
[2010-07-19 21:39:09]
今日朝霞駅前でチラシを配っていました。
駅前から東武ストアーの入り口前まで沢山居ました。 夜8時半ごろです。 大変ですね。 |
46:
以前関わった者です。
[2010-07-19 22:10:07]
ここの営業は、最低レベルです。
非常識極まりなく、呆れてしまいます。 都合無視の、訪問・電話等モラル&マナーは、皆無。 本気で検討する人以外は、相手にしない方がよろしいかと・・・。 |
47:
周辺住民さん
[2010-07-20 13:30:20]
ここの営業は、本当にひどいものです。
駅や東武ストア前を行き来する際にすれ違いますが、 ビラを配る気はなくて、仲間うちでおしゃべりしてばかり。 いつもチャラチャラしています。 |
48:
匿名さん
[2010-07-20 16:25:43]
連休初日、朝10時ごろいきなり押しかけてきて迷惑でした。もう3件売れちゃいました、急がないと残りもあっという間ですと言われました。出掛ける準備で忙しいのになかなか帰ってくれないし、感じ悪かったです。検討しようとしていた物件だったのに、こんなことされると考えちゃいますね。
|
49:
匿名
[2010-07-20 18:23:43]
あっという間に売れるほど良い物件ならば、そんなに押し売りのようなことをせずとも売れるだろうに。
休みの朝早くから電話してきてはなはだ迷惑。 こっちは去年の暮れに新居を買ったばかりなのにどうやって電話してきたのかと思っていたら、無差別絨毯爆撃なのね。納得しました。 |
50:
匿名さん
[2010-07-21 10:24:50]
価格も割高だし、こんな会社から、本当に買う意味無いですね(笑)
もう契約しちゃった人には悪いけど、 売る事しか頭にない営業に、 言いくるめられ、契約しちゃう方にも落ち度はある。 逆に、そんな方々が集まるマンション…。 |
51:
周辺住民さん
[2010-07-21 18:17:33]
マンションを検討する際に知っていたほうが・・・・
○電話勧誘に対して 最初に”いらない”と意思を表明し、それでも話を続けようとする場合は、特定商取引に関する法律第17条/「契約する意思のない人に勧誘してはならない」を話してあげると良いでしょう。 それでも、あきらめない場合は社名・代表者・住所・電話をかけてきた方の所属部署・名前を聞き消費者庁に連絡します。 ○訪問に対して ”最初に買う意思はないので退去してください”と言います。それでもしつこい場合は、刑法第130条/「不退去罪」により出て行かなければ警察に通報しますといいます。それでもしつこい場合は、社名・代表者・住所・所属部署・名前を聞くか、名刺をもらい警察に通報します。警察は親切に対応してくれますので安心です。通報している間に逃げられる可能性もあるので、名刺をもらうのがいいです。 ○2度も3度もやってくる訪問営業に対して 一度断ってもまた別の人が来たりする場合、特定商取引に関する法律第3条の2により、同一業者の同商品などの勧誘の禁止(再勧誘の禁止)をお話してあげましょう。それでもまたくる場合は、消費者庁に連絡します。 以上ご参考まで! |
52:
匿名さん
[2010-07-22 00:31:01]
全51戸でしょ。
こんなにがむしゃらに成らなくても完売するでしょ。 あまり悪いイメージを持たれる事はしないほうが良いのでは??????? |
53:
匿名
[2010-07-22 21:45:53]
パチンコ屋の脇で反省会やってるよー
こわいよー |
54:
匿名さん
[2010-07-23 00:03:20]
エコヴィレッジ志木北野、グリーンアベニュー朝霞台、アサカレジデンスなど、
周辺マンションの掲示板にクリオをお勧めする不自然な書き込みが… ここの営業さん?こわいよー |
55:
匿名
[2010-07-23 13:45:19]
うれていないのかね?
安くはないし。 |
56:
匿名
[2010-07-23 17:02:05]
ココはお薦め物件ですね。
見学して来ました。どれをとっても水準以上の仕様には驚きました。 買いかも! 営業マンの誹謗中傷は、どれも信憑性に欠けます。 |
57:
匿名さん
[2010-07-23 17:45:54]
↑ ↑ ↑
不自然すぎますよ! もっと頭使った方が良いですよ。 この物件を気に入っている人だとしてもこんな事わざわざ書きません。 |
58:
匿名
[2010-07-23 22:16:09]
ここで言われている程営業の方は酷く無いですよ!
とても親切な方達でした! きっとこの板を荒らしているのはレジデンスの営業ですね! |
59:
匿名さん
[2010-07-23 22:23:22]
56さん
もう少し文章力をつけましょう。 読んでいて悲しくなりますよ。 |
60:
匿名さん
[2010-07-23 23:13:07]
クリオ営業頑張れ、一人相撲!!
|
61:
購入検討中さん
[2010-07-23 23:43:50]
検討対象でしたが・・。
県外に住んでいるのですぐに見に行けない為 こちらをのぞかせて頂いております。 営業さんもこちらを見られておるならば 改心すべきですが益々勢いがついているようですね。 明日行こうと思っていましたがもう少し様子を見ようと思います。 営業さんではない方で検討中の人の意見が聞きたいです。 『決めた』とか『やめた』理由など・・。 宜しくお願いします。 |
62:
匿名さん
[2010-07-24 00:05:16]
私はこのマンションにとても興味を持ちました。
是非、見学させていただきたいと思います。 営業の方の真剣なビラ配りにも頭が下がる思いです。 でも、見学中に笑い出したらゴメンネ・ゴメンネ~ もし、見学中に呆れて途中で帰ったらゴメンネ・ゴメンネ~ もし、説明中にあくびをしたらゴメンネ・ゴメンネ~ 是非、足を運んでみたいマンションですね。 必ず見学に行きますので、エアコンビンビンに効かせて置いてくださいね。 |
63:
匿名さん
[2010-07-24 00:20:10]
営業が変な拡販するから変な書き込みが多くなる
自分で自分の首しめて何が楽しいのか? 明和地所の仕切ってる幹部はどういう教育してんだ? んなことして売れるわけないだろ。 わきまえろよ常識。 |
64:
検討中
[2010-07-24 00:23:27]
どう考えてもクリオじゃない他の不動産営業マンが暇潰しに?もしくは邪魔するためにカキコしてるとしか映らないよ!恥を知れ、情けない。
そもそもこのサイトは誰のためにあるのか?真剣に検討している自分にはクリオの営業方法や社員教育など知るすべも無いがそこを論じているのはどう考えても同業他社しかないのでは? |
65:
匿名さん
[2010-07-24 01:17:28]
見学に行ってきました。
良くも悪くも普通の仕様、売りの仕様はどこだろう?という印象、部屋の広さの割りに値段は少し高いように思えました。そして皆さんが感じてるようにここの営業さんやはり他社さんと違って節々違和感を感じる接客でした、、 |
66:
周辺住民さん
[2010-07-24 04:25:44]
夕飯の支度で忙しいところ、電話がかかってきました。
「お忙しいところすみません、明和地所と申しますが」 「営業ですか」 「そーおなんですよおー(笑)マンションのー」 片っ端からの電話営業は大変な仕事なんでしょうが ひとを馬鹿にしたような話し方で本当にマンションを売れると思っているなら 朝霞を馬鹿にしすぎです。 線路を越える道はいくつかありますが 毎日のように越えるとなるとちょっとおっくうです。 生活圏を考えるときに、東口なのか、南口なのか よく考えた方がよろしいかと思います。 |
67:
匿名さん
[2010-07-24 13:03:42]
悪◎リフォーム業者みたいですね・・・
|
68:
契約済み(他)
[2010-07-24 13:31:16]
たしかにココの営業やレジデンスの営業から○千万円のものを買う気になれません。。
なのでプラウドに決めました!! |
69:
検討中さん
[2010-07-24 13:35:41]
なんか安いって言ってる人多いけど、全然安くないですよ?
だいたい70平米で3700万くらいでした 資料請求したら価格表が入ってますので。 案の定、資料請求しただけで、 突然家に来られ(偶然を装い、家の前で張り込みされ)ましたけど… 真面目に不快で恐怖なんで、物好きな方はどうぞ(笑) や つ ら は 遠 く て も 来 ま す よ ・ ・ ・ |
70:
匿名
[2010-07-24 15:03:46]
おまえら、営業の悪口書くことしか脳が無いのか。
どこのデベだよ。営業妨害すんな。 |
71:
匿名さん
[2010-07-24 16:55:15]
「おかしいなぁ~?」
「何が?」 「もう7月なのに、そんなに社員を動員できるのかぁ~って」 「どういうこと?」 「いつもなら、ゴールデンウィークには新入社員がごっそりと辞めているのに。今年の新入社員は辛抱強いのかなぁ。」 |
72:
匿名さん
[2010-07-24 22:22:16]
遠くでも来ますか?
資料請求は怖いですね。 でも、さすがに県外は来ないでしょう? 此処を見ると、朝霞と志木のマンションだけ、不自然な書き込みをしているから それ以外はこないでしょう? |
73:
匿名さん
[2010-07-24 22:35:21]
結局、資料請求をすると毎日脅えていなきゃいけないわけですね。
夏のミステリー体験。 お化け屋敷以上の恐怖を体験できそうですね。 |
74:
匿名さん
[2010-07-24 22:51:21]
クリオの営業さん。
仕事辛くないですか?転職したら? もう少しプライドを持って働ける仕事見つけたら? マンションを買おうとしている私たちは、一生に一度の大きな買い物をするのです。 その最初に出会うのがあなたたちです。 マンションの良し悪しを私たちに伝える大切なお仕事の筈。 しかし、レベルの低い書き込みや相手の迷惑を考えない訪問は如何なものでしょう? 自分の意思では無い筈です。 会社の支持でしょう。 まれに見る営業方針に違和感を感じないのでしょうか? 冷静に考えてみてください。 高額商品を買う側の気持ちをもっと解ってください。 羽毛布団の訪問販売と勘違いしていませんか? |
75:
物件比較中さん
[2010-07-25 19:41:23]
No:67.No:68さんに同感です。
資料請求したら、電話がかかるのはわかっていましたが、自宅まで持参して きました。宗教の勧誘のようです。 大手の会社さんなのに、こんな社員十数人の会社がやるような営業をするん ですね、この営業さん達は派遣会社から来てる人なんでしょうか? こんな感じにされると持参してきたパンフも見る気になれません、最寄駅が朝霞駅 というだけで、50%やめたと思ったのですが、営業のしつこさで40%、 モデルルームに行って説明を聞いた後の事を考えると怖くて、足が向きません! |
76:
匿名さん
[2010-07-25 22:33:33]
土、日は見学者の対応で大忙し?
平日はビラ配りと書き込み?そしてお宅訪問? どこのエリアまでお宅訪問していますか? クリオの営業さん お・し・え・て。 |
77:
匿名さん
[2010-07-27 17:30:09]
グリーンアベニューの不自然な書き込み、しましたね。
本当にバレバレ。 辞めなさい、益々印象悪くしますよ。 |
78:
匿名
[2010-07-27 21:36:26]
今日、留守電に明和地所から電話がありました。
うぜぇ〜 |
79:
匿名さん
[2010-07-28 00:05:25]
土・日 見学者キャンセル続出
|
80:
匿名さん
[2010-07-28 08:03:01]
三角地帯大ピンチ。
|
81:
匿名
[2010-07-28 19:42:10]
まちBBSの朝霞板でも、こちらの営業の同じような話題が出てますね。
|
82:
匿名
[2010-07-28 22:56:41]
こんだけ激しい営業ってことは売れていないってことか…
|
83:
匿名さん
[2010-07-28 23:22:12]
検討中の人も此処の営業の下手な文章力にあきれのでしょう。
いったい何人で書き込みをしたのだろう? 文章がほぼ同じ。低レベル。 こんな営業にマンションの説明をされても。 きっとこれを命令した上司も今頃頭を抱えている事でしょう。 次回の採用基準には「上手な書き込みが出来ること」が一行加わる事間違いない。 |
84:
匿名
[2010-07-28 23:35:27]
じゃあこれで終了です。
|
85:
匿名さん
[2010-07-29 22:47:19]
NO84さん
終了?どういう意味ですか? 理解できないのですが。 クリオの方が書いた? この文章? |
86:
匿名さん
[2010-07-29 22:53:07]
最近、朝霞・志木の変な書き込みが減った。
クリオの営業マンは今、営業そっちのけで作文の勉強中か・? てことは、勉強会が終わったら、書き込みスタート????????? 勉強の成果が楽しみ。 |
87:
匿名さん
[2010-07-29 23:49:20]
↑
結構、書き込みしてますよ。短い文章がクリオの書き込みの様です。 |
88:
匿名さん
[2010-07-30 17:41:58]
「ウザイ」とか、「しつこい」、などと書き込まれると、それくらい営業しているのだと下っ端は上司に褒められる会社ですよ。
上司も、営業してるなと安心してるみたいですよ。 今どき、あり得ない。 |
89:
匿名さん
[2010-07-30 22:40:23]
なるほど。
会社の営業方針が見えてきましたね。 粘り強く食いついて、客をドンドン減らしていく会社。 週末見学に行った方は情報ください。 |
90:
匿名さん
[2010-07-31 15:30:08]
うそ臭い、作り笑いが最高にキモかった。
|
91:
匿名さん
[2010-07-31 16:45:13]
見学に行きましたが、特徴も無く、いたって普通ですかね。
営業さんは支払いの話ばかりでつまらなかったです。 |
92:
匿名さん
[2010-07-31 22:36:32]
いよいよ8月。
見学に行くよ~!! 遅くなってゴメンネ・ゴメンネ!! |
93:
匿名さん
[2010-07-31 22:41:01]
見学に行かれた方、情報ありがとうございました。
見所は「営業マン」と言う事ですね。 |
94:
匿名さん
[2010-08-01 00:50:03]
此処って凄いですね。物件情報が一つも書かれていませんね。
|
95:
購入検討中さん
[2010-08-01 16:14:59]
まだ建築中ということもあって実際にどうなのかはわかりませんが、
モデルルームを見たかぎりでは設備環境に不満はありませんでした。 快適に住めそうな感じはしますが、ネックな点はやはりマンション周辺の 景観ですかねぇ。 マンションの西南の位置に畑があって再開発されそうな感じです。 それと車の往来が激しい道路に面してるので道路側は騒音が気になりそう なのと寂れすぎていて一生ここに住んでいいものか悩むところです。 きっと7Fバルコニー付の部屋だったら眺めも良いだろうし、買う価値 アリなんでしょうけど、1F~3Fの部屋に関しては景観はあきらめたほうが 良いですね。 というわけで、景観さえきにしなければ周辺環境、設備環境に不満は 無いので検討しても良いかなぁと思っていますが、 いかんせん、営業マンががっつきすぎてちょっと引きました。 あきらかに客のこと考えてないでしょう、そんなにノルマ大変なの?って 気になるほど必死でした。 正直、ちょっと一歩引いて対応してくれればかなり好印象だったんですけど ・・・おかげで6時間拘束されました。 |
96:
匿名さん
[2010-08-01 17:05:10]
6時間ですか?
私は2時間が限界です。 1人では怖くて行けませんね。 強力なパートナーと行かなくては、帰れませんね。 どうしよう? |
97:
匿名さん
[2010-08-01 21:53:24]
6時間拘束。それは完全な監禁です。
|
98:
匿名さん
[2010-08-01 22:28:05]
95さん
それは平日ですか?休日ですか? |
99:
匿名さん
[2010-08-01 22:31:29]
95さん。
すみません、98ですが、もうひとつお伺いいたします。 6時間で帰れたのは契約をしたからですか? 契約をしないと帰れないのでしょうか? |
100:
匿名
[2010-08-01 22:52:25]
契約をしなくても帰れますよ!
こちらの意志をハッキリと伝えることです。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
道路が歩道もなくて怖いですね~。
値段次第で、検討の余地もありますが