全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[471: エビデンス君]

>>470
ちなみに>>287は500kwhのうち換気に350kwhくらい使ってるの？
まさか断熱性能がいいと換気の電力量が下がる訳じゅないよね？

それと、あなたエビデンスの意味分かってないでしょw
41坪、千葉県北西部、千葉といっても内陸だから冬は頻繁に氷点下いく。
2010年6月～2011年5月の消費電力量は3491kwh、売電が3902kwh。
ガス使用量は551立米。400wのPCが2台24時間稼動、ミストサウナ使いたい放題、
震災まで省エネとは無縁の生活を送ってたから、参考にならないと思う。
床暖は未使用。この期間の光熱費は売電を考慮すると28000円。
ガス会社とのキャンペーンで名目上エコウィルは40万、床暖はタダ。
家自体かなり高かっので、全体で調整してるんでしょう。

[473: 444で464]

エビデンス君
これでいいかい？残念ながら今年の2月分のが見つからなかったから去年ので勘弁してね。
大体おんなじ使用量だしね。

せっかくエビデンス君がちゃんと報告したんだからこちらも集計出しましょう。
従量電灯Aが2571kwh
低圧電源が5401kwh
ガスが215m3
これだけ使ってますね。

ところで、エビデンス君の消費電力量にはエコウィルで発電した分は足してあるの？

[474: エビデンス君]

>>473

＞残念ながら今年の2月分のが見つからなかったから去年ので勘弁してね。

お疲れ様。俺も領収書を集めるの大変だったよｗ
ただひとつ誤解してるようだけど、俺はあなたにエビデンスを一度も要求してない。
なぜなら>>444のデータが直感的に信憑性のあるものと理解できたから。もちろん>>473のデータも。
ただ>>471の俺の質問にはスルーしないで欲しい。

＞ところで、エビデンス君の消費電力量にはエコウィルで発電した分は足してあるの？

ゴメン、消費電力量じゃなかった。買電電力量が正しい。だからエコウィル、太陽光発電分を
差し引いた電力量。発電した電力のうち家庭内で消費した電力は簡単に算出できないからまだ
集計してないけど、全体の消費電力の2割くらいだと思う。

[475: 444で464]

エビデンス君
これのこと？
>まさか断熱性能がいいと換気の電力量が下がる訳じゅないよね
ダクトの距離が短いと大分と抵抗が減るから換気の電気代自身が減るんじゃないかな。
うちは勾配天井やらロフトをつくったためにのダクト配置はお世辞にも良いとはいえないから。。。
これは反省点です。今後建てる人はこのあたりも考えて頂戴。
例えば、140khwくらいに換気のコストが下がれば400kwhくらいは暖房にまわせるからなぁ。
それにQ1に近い住宅って太ったおっさんがダウンジャケット着てるみたいなもんだからね。ふゆばでもなかなか冷えない。

[476: エビデンス君]

>>475
いや、「ちなみに>>287は500kwhのうち換気に350kwhくらい使ってるの？ 」の方。
>>287は広いから単純に換気の電力が増えるでしょ？500kwhのうち350kwhと仮定すると
暖房に150kwhしか残らない事になる。だから俺には>>287のデータが素直に信じられない
んだよ。確かQ値1.5の家が3割くらい電気代少なかったって言ってたよね？
>>287はQ1.4であなたの家の6割電気代が少ない計算になる。不自然だと思わない？
だから>>287にエビデンスを要求したんだけど、二度と出てきてない。

[477: 444で464]

エコウィルの発電量はこんな感じ？
都市ガスの熱量×効率×使用量＝12.8kw/m3×0.2×550m3=1408kw
あと太陽光は判りません。

[478: 444で464]

3割くらい減っていたというのは、我が家より述べ床が１割強くらい大きいスウェーデンハウスの人の話です。
家の大きさの差は無視すると使用量が約3割くらい少なかったです。
45坪の三井の方もたぶん、基本料金は内よりも高くて3000円か4000円のはずなので使用電気量はあんまり変わらないような気がします。
使う全館空調のメーカーによってもダクト配置によってもかなり変わるのでなんともねぇ。

[479: エビデンス君]

>>477-478
そんな単純じゃない。うちの場合、一日の発電時間を17:00-20:00と限定してるから。
それ以外の時間帯に足し湯や追い炊き、ミストサウナのガスは発電してない。
電力モニターの蓄積データで集計できるはずだからこんど集計してみるよ。
まえちょっと見たときは一日2kwhくらい発電してたと思う。

＞45坪の三井の方もたぶん

ん？>>287は58坪だよ。

[480: 匿名]

皆さんの住んでる地域は何処ですか？
　俺の地域は原発50キロ圏内です。
　窓を開けるのも躊躇します。
　扇風機だけではこの夏こせそうにありません。
　政府の言っている節電項目は俺達の地域も入ってるのかね？

[481: 匿名さん]

うちは都内です。
480さん、政府は健康被害の起こる恐れがあるほど
一般家庭に節電を要請してはいませんよ。
過度に冷やしすぎない程度にエアコンも使いましょう。

[482: 入居済み住民さん]

今年の夏は、屋内での熱中症死が激増しそうだなぁ・・

[483: 匿名]

480です。
　481さんそうでしたか。
ご教授ありがとう。

[484: 購入検討中さん]

住友林業の全館空調を検討中なのですが、大体メリット、デメリットはわかったのですが、夏場は今でもあまり冷房を入れません。
夜は少し入れますが。
というより、昼間はリビングの窓たちを開放して庭の子供たちと遊ぶような過ごし方をしています。
この場合２４時間連続運転が基本設計の全館空調ですと、冷気がダダ漏れになるのでしょうか？
つまり、締め切って過ごさないとエアコンつけながら窓全開放みたいな感じを想像しています。
それとも、窓あけたりしている間は設定温度を上げてほとんど運転しないようにするとか？
するのでしょうか？
基本的には窓あけるのは無駄が多いのは理解できますが、どの程度の差なのかが気になります。
実際導入済みの皆様はリビングをあけっぱなしで過ごすことってないのでしょうかね？
よろしければ教えていただけますでしょうか？

[485: 匿名さん]

外気温や通風による。
外気温が高く通風が良好ならあっという間に温度は上がる。
全館空調は基本、窓を開けないのが前提ですよ。

[486: 購入検討中さん]

早速レスありがとうございます。

＞全館空調は基本、窓を開けないのが前提ですよ。

やはりそうですよね。
しかし、夏場とか結構開放して過ごしたいと思っているのですが、冬場はとても寒いのが苦手ですので全館空調に魅力を感じた次第です。

効率が悪いのは理解しているつもりですが、私のような使い方なら、夏場は夜だけ全館空調を入れる使い方がよいのか？（毎日電源を切ったり入れたりする。といっても一回だけだとは思いますが。）
もしくは基本窓あけてもつけっぱなしにする、このような使い方はべらぼうな光熱費になるのか？
これが知りたいのです。

諸条件で電力量は変わってくるとは思いますが、24時間空調で電気代平均を１００とした場合で、私のような使い方したら、１１０～１２０ぐらいのもんでしょうか？

それとも150とかもしくは200？

こんな奇妙な使い方の結果を知っている方がおられましたらご教授願います。

[487: 全館ユーザーの一人]

とはいえ、春や秋は電源をOFFにして窓を開けたりして過ごす派も多いです。
484さんのように、昼間リビングだけ窓を開けるとすると、可能なら（機種によって細かいON/OFFが可能）リビングのエリアだけOFFにして、廊下との境のドアは閉めるというのが効率がよいように思います。

[489: 匿名さん]

スウェーデンハウスあたりで建てて個別エアコンにすればいいのに。
全館が生きるのは夏場の方だよ。

[490: 入居済み住民さん]

>486

全館空調と言っても窓の配置とかは普通の家と同じですよ。
ですから、季節がいい時や節電の時は窓を開けます。

その時は当然冷暖房は切ります。（すべての部屋の窓をあける訳ではないので換気は
継続したままですが）

うちの場合、冷房の時期は８千円-９千円／月、暖房の時期は１万円-１万２千円／位、
換気のみの時期は５千円位です。

[491: 全館ユーザーの一人]

487です。486を読む前にレスしてしまいましたが、まあまあお答えになっているでしょうか。

平均電気代100として云々、は、リビングが吹き抜けかどうかでかなり変わってくると思いますが、庭からの熱気をリビングだけで遮断できれば、150にはならないのではないかと思います。あくまでも私の感覚ですが。
ちなみに我が家は夏の間はやはり窓を閉めきります。

[492: 匿名さん]

夏は、昼間は運転停止（喚起運転も停止）で、午後６時頃に冷房運転を開始してます。
設定温度２８度か２９度で、室温は２６～２７度、湿度５０％台で快適です。
日中は、６０代の親夫婦が窓を開けて過ごしていますが、それで問題ないようです。
（高機密高断熱の性能か、風通しがよいのか、気候のせいなのかは不明です）
冷房運転を開始してすぐ湿度が下がるので、２４時間運転を継続する必要はないです。
仕事が休みの日の過ごし方ですが、とりあえず全館空調は停止して、私は、扇風機で
暑さをしのぎます（親夫婦がいなければスイッチオンでしょうが）。
それでも建て替え前の築３０年の旧家よりは、全然過ごしやすい状況です。

個別な居室のみに冷房を利かすことは全館空調ではさすがに無謀だと考えます。
ただ、個別空調のエアコンでも１部屋だけ密封した空間を作り出し、室温を管理する
ことは難しいと思います。このへんは、設計士の方に聞いてみてください。

[493: 購入検討中さん]

＞487
＞昼間リビングだけ窓を開けるとすると、可能なら（機種によって細かいON/OFFが可能）リビングのエリアだけOFFにして、廊下との境のドアは閉めるというのが効率がよいように思います。

今検討中のHMが住林さんなので、そこの全館空調が気になっていました。
担当に｣詳しく聞いてみます。（まぁリアルな声が聞きたかったのでこちらにお邪魔してしまいましたが。）

＞488

すいません、とくに節電意識が高くないです。
全館空調の光熱費ぐらいはある程度納得していますが、イレギュラーに使うとそれよりも5割以上高くなるものなのかな？という疑問から来たものですので、
クックック とか言われましても。。。。

＞489
＞スウェーデンハウスあたりで建てて個別エアコンにすればいいのに。

その場合だと私の横着な性格からればですが、冬場が面倒です。
違うのかな？とにかく冬はいつでもどこでも寒いのがいやなので、全館空調の湿度が調整できるやつで問題はないと思っています。
＞全館が生きるのは夏場の方だよ。
そうなんですね？私はてっきり冬のほうが有利かと思っていました。もう少し勉強してみます。

＞490

ということは多少切ったりつけたりしても、5割も光熱費が上がってしまうようなことはないという解釈でよいでしょうか？（基準の24時間全館空調前提です）
もちろん多少によるでしょうが。

皆様貴重なご意見ありがとうございます。
できましたr引き続きよろしくお願いいたします。

[495: 購入検討中さん]

＞494

そうなんですか？RCでも別にいいんですがたまたま今住林さんと話が進んでいたもので。
RCのことはとくに考えずに進めていました。

ということはRCにしたほうが私の使い方だとよいということですか？

＞個別で全室＋αエアコンつけるよりは安上がりで貧乏人向きなんだろうけどネ。

ということはこの方がコストはかかるが使い勝手がよいということかな？
どういったメリットか教えてくださいませんか？

でも冬場全部つけっぱなしというのも若干気が引けるのですが

[496: 購入検討中さん]

＞491

いえいえ大変貴重な意見ありがとうございます。
もう少し、いろいろ調べてみて決めていこうと思います。

＞492

私も両親（団塊世代）と祖母も昼間は家にいていますので、全館空調だともしかしてたくさん人がいてると難しいかもですね。
私は冷房嫌い、母は暖房嫌いみたいな時って一律の温度を得意とする全館空調ではもしかして不利かもしれませんね。
再考してみます。ありがとうございます

[497: 匿名さん]

>でも冬場全部つけっぱなしというのも若干気が引けるのですが

意味がわからんね。全館空調はつけっぱなしだろ？同じことするなら全部屋の空調をつけっぱなしにすりゃいい。個別エアコンは日進月歩で進化してるからそんな使い方しても全館空調機の半分くらいで済みます。

節約したい方はもちろん使うところだけ動かして節約も可能。
15パーセント節電も快適性を保ったまま余裕でクリア。

それ以前に断熱気密性能が大きく劣る木造では大変だろうけど。。（エアコンの能力表示に木造とコンクリートでわかれていますよね？そうです。空調機メーカーからすれば木造は依然非効率な建物で、住宅メーカーは調子良いこと言ってホラ吹いているのです。）

[500: 匿名さん]

４９２です。
３世代同居のため、全館空調システムに決めました。
暖房設備をどうするか、を設備を選びの中心にして考えた結果です。
やはり、どの設備をとっても一長一短あり、ハウスメーカーによっても選択枝が異なりました。
老夫婦がいるため、どう室温、湿度を管理すか、ということに気配りしました。
（当地方は、夏はそれなりに暑く、冬もそれなりに寒いため）
老夫婦もエアコン生活にはすぐ慣れました。よく眠れるようです。
エアコンだけに冬場の乾燥には加湿器が必要でしたが、予想の範囲内でよかったです。
（このへんは設計士と設備業者にいろいろ気配りしてもらったせいかもしれません）
少なくとも「冷房嫌い」は問題ないと思います（うちの老夫婦が気にする性質でしたので）。
「暖房嫌い」は、よくわかりません（少なくともうちの家族では問題ではなかったですが）。
ただ、暖房設備の方が設備ごと違いが出るので、要検討です。
住林ではどうだったかな。忘れてしまいました。

[502: 全館ユーザーの一人]

>493
うちの担当の営業さんは冬の方が全館の優位性を発揮すると言っていました。ご参考までに。

[504: 匿名さん]

全館ユーザーの多くは冬場よりも夏場の満足度の方が高い、と思う。

[507: 匿名さん]

２階もしくは３階で廊下に出るたびﾑﾜｯっとするのが無くなると思うと全館空調はいいなぁと憧れる
あと、トイレで気張ると汗だくになったりするのも解消されると思うと全館空調に憧れる
友人を家に呼んだときに玄関から涼しいのはちょっとびっくりされそうで優越感に浸れる

全館空調いいんだけど値段が張っちゃうのが難点ですね
２世帯だと６馬力クラス一基か３馬力クラス二基とかになってしまいます

[508: 主婦の友]

>>507
全館空調ユーザー様の発言などをまとめたメリット･デメリットのリストを下記に
まとめています。これから設置を検討されている方のご参考になればと思います。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/res/517

[509: 匿名さん]

>507

家の玄関を入ると家の中はまるで軽井沢にいる様な感覚でとても快適です。
大きな家だと本体が大型になったり複数台のなるので大変ですね。
メーカーによっても構成や価格が結構異なるのでいろいろ調べられたら良いと思いますよ。

また、全館空調でなくても床暖とか入れたりすると意外にお金が掛かります。

[510: 匿名]

>>507
以前、HMの現場見学会で6０坪の平屋のお宅にお邪魔した事があります
そのお宅ではやはり3馬力を２台導入されていました
多少イニシャルコストは掛かったけど、全館空調にしてとても良かったとおっしゃっていました。
以前は高高が売りの輸入住宅で、戸別空調だったらしいのですが、比較にならないぐらい全館の方が快適とも言っていました
道路拡張に引っ掛かり、築3年ぐらいでの建て替えになったそうです。
参考までに

[511: 匿名さん]

皆様、全館空調の室外機はどこに設置されていますか？
音は気になりませんか？

[512: 匿名]

うちは浴槽の外側に設置してます。稼働すると、少し前のｽﾊﾞﾙの水平対向エンジンに近い音はしますが、特段、気になることはありません。

[513: 匿名さん]

やはり音は大きいので気になりますね。ご近所に迷惑を掛けてないか、
とても気を使っています。失敗は許されませんので、設置する際は
業者さんと綿密に打ち合わせされた方がよいと思います。

[514: 匿名さん]

511です。

５１２、５１３さん
早速ありがとうございます。
実はもう失敗してしまいました・・・
クレームがありました。
問題なく使用されている皆様の室外機設置場所が知りたくて
質問させていただきました。

[515: 匿名]

うちは普段使っていない部屋の外側なので自分たちでは全く気になりません。
隣接したお隣との境には高いブロック塀があり、それがかなり音を防ぐのに役立つとHMは言っていました。

[516: 匿名]

うちも室外機は浴室、脱衣室の外側に置いてあります。
普段の生活空間から離れているので、全く気になりません。
また、浴室、脱衣室の内側の壁には、一部断熱材をいれてもらい、防音効果を狙いました。
お風呂場では室外機の音が少し聞こえますので、これが良かったのかもしれません。
ただ、窓を開けなければ、音はほんと少しです。
窓を開けると結構聞こえるので、（あたりまえ？）、普通にたてても生活空間から離しておけば
大丈夫だと思いますが。もちろんおとなりなどへの配慮は必要と思います。

[517: 匿名さん]

我が家は室外機からお隣まで５０ｍはあるど田舎です。

[518: e戸建てファンさん]

室外機の音なんて気にした事ないなぁ。
隣との距離も通常以上にとってあるし問題なし。

昼間音を聞きに行ったけど普通の室外機の音しかしなかったよ。

[519: ５１１です。]

皆様、レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
私自身も外に出ると、この音は迷惑なんでは？と気にしておりましたので、今は使用を制限し汗だく生活をしています（涙）室外機からお隣まで５０ｍとは、とっても羨ましいです。
我が家はお隣の境界フェンスまで１ｍ程です。調べて貰ったのですが故障ではなく通常の音だそうです。
念のため役所で借りて騒音測定をしてみたのですが、境界フェンス付近で６５dBでした。
適切な場所に移設したいと思いますが、住宅密集地なので心配になっています。

[520: 匿名さん]

515です。
移設も効果があるかとは思いますが、室外機をブロックなどで囲むのも手っ取り早くて有効かと思います。防音・遮音の手段を相談されてみてはいかがでしょうか。