全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[402: 匿名さん]

今年の２月に入居、全館空調を入れました。

昨日は蒸し暑かったので、初めて除湿機能を入れました。
すぐに家中心地いい空気になりました。
太陽光パネルで消費電力を確かめたところ
暖房とは違い、消費電力は少ないんですね。ちょっと驚きました。
冷房にすると、上がってしまうのかな？？

[403: 匿名さん]

>394
>一般家庭は延床が50坪超えるようなところには住んでないだろ。

えええええ！？ちょっとびっくり。


「一般家庭」と言う概念は
人それぞれ育った環境や、自分の知り合いの環境で違ってくると思うので
「一般家庭」とひとくくりにして話すのは、止めた方がいいのでは？

[405: 匿名さん]

>>397
そのまま同じ言葉をかえさせて頂きます。苦し紛れの反論お疲れさまです。

他の人もいっているように、50坪超えるような家が一般家庭か？と書けばそれに対してそうなの？というレスもつくでしょ。何を持って一般家庭なんていえるわけ無いでしょ。

私の家を一般的家庭と考えるとで遙か昔の私が高校生の頃に今月は電気代がすごく高かったと親父が言ったのを覚えているのでそれで考えると、3人家族で新省エネ基準の延べ床40坪くらいの５DKの家で8月の電気代が1万5千円でガスが5千円で光熱費が2万円もかかったと言ってました。エアコンかけてても廊下や玄関ホールや洗面も暑いしそんなに快適な感じではないのにね。今の電気料金を仮定して計算するとだいたい750kwhとあとはガス代5000円。個別空調2台を夕方から朝までの在宅時だけかけてこれだけかかるんだから、三菱のブログのお家はかなり経済的じゃないのかな。そもそも個別空調にすれば当然全館空調するよりは安いのは当たり前でしょ。個別で冷やすエリアの何倍かの面積を空調しても何倍も電気代がかからないとこと快適さが味噌なんだよ。ここの価値がわからなければ議論にもなりゃしない。

[406: 入居１年未満]

>402さん
一般的にも暖房と冷房の電気の使用量は暖房のほうがずっと大きいようです。
うちは太陽光パネルをつけていないのでおっしゃるように目で数字を確認できません。
冷房時の電気の使用量が暖房と比べてどのくらいか
目安でけっこうですのでいずれレスして下さいませんか？

[408: 匿名さん]

>>405
例にあがった二つのブログ、共に1500kwhくらいだよね、高高なのに。
仮にあなたのデータが本当だとしても約倍じゃん。ガス分は高高じゃない分のハンデとして考えればだけど。
もし高高だったら遥かに消費電力はすくないよ、快適だしね。

[409: 匿名さん]

>408
>例にあがった二つのブログ、共に1500kwhくらいだよね、高高なのに。

小さい方の家は、真夏で700kwhいってないよ。
ちなみに1月でも800kwh程度だよ。事実を歪曲しないように！
それとも料金表の見方がわからないのか？

[410: 匿名さん]

>>409
ゴメンゴメン、冬しか見てなかった。でも23年1月は20392円で1459kwhのはずだけど違うところ見てる？
34坪なのに、しかもかなりやせ我慢しながら省エネ頑張ってるよね。寒いってかいてあるし。
まぁメーカーも夏は扇風機の併用をオススメしてるくらいだから、全館空調の家は我慢比べ状態が普通か。

[412: 匿名さん]

また電気料に話をすり替えるw
少しは学習しろよ。

[414: 匿名さん]

1月集金分ではなく、2月集金分ですね。すんませんあやまります。そっちは1500kwhですね。
オール電化で、エコキュートまでついてるとこんなもんじゃないの？
寒い時期のエコキュートはだいたい500khw位使うらしい。すると1500-500=1000kwhくらいが残りだね。
照明関係に300kwhくらい使うとすると、700kwhがエアロテックが使ってることになる。
換気だけだと250kwhくらいたぶん使うから残りの450kwhが実際の暖房代になる訳よね。
これって高いと思う？全館空調代よりエコキュートの方が無駄なような気がするけどね。

[415: 匿名さん]

>>413
その鈍感さには関心するなぁ。アホみたいに電力消費しても安ければいい時代は終わったんだよ。
詳しくは身近な人にでも聞いてみるといいよ。

>>414
今度はオール電化に責任転嫁？
オール電化だから全館空調の電気料が目立たなくなってるのに。
てかそんな内訳スラスラ書かれても素直に信じられないよ。
客観視な感想は「寒い思いをした割には1500kwhも消費した(一般家庭の3倍)、34坪なのに。」かな。

[416: 匿名さん]

>415
>今度はオール電化に責任転嫁？
なぜ責任転嫁になるの？全部電力でやってるからこれくらい使うという話をしているんじゃない？
あなたの一般家庭というのはどういう世帯構成でどれくらいのサイズの家で電気は何に使っていてガスは湯沸かしだけなのかとか、どう使っているかをちゃんと書いてくださいな。

>てかそんな内訳スラスラ書かれても素直に信じられないよ。
全館とかエコキュートとか建てるときにどれくらい電気を使うかとか、照明関係にどれくらい使うかなんて検討してるときにだいたいわかるもんだよ。

>寒い思いをした割には1500kwhも消費した(一般家庭の3倍)、34坪なのに。
ブログの主の他の家人が節電を心がけていて温度設定が低いのでしょ。あなたの感覚では延べ床34坪だとどれくらいの電気とガスを使うのか教えてくださいな。

[417: 匿名さん]

>>416
自分で調べてみれば？「一般家庭 4人家族 消費電力」とかで検索すれば色々出てくる。
ただ注意しなければならないのは高高住宅が前提でない統計という事。意味わかるよね？

↓こんなページもある。
http://www.chuden.co.jp/electrify/information/price/simulation.html

>>405のデータを参考に、
都市ガスを選ぶ→8月を選ぶ→都市ガス料金に5000円を入力する→
電気料金15000円を入力する→契約容量は仮に40Aを選択する→
太陽光発電は設置しないを選択する。

結果、オール電化の電気料金は年間141,200円と出るよね、あくまでも目安だけど。
40坪で高高でない前提のシミュレーションね。

一方、涙ぐましい節約をしているブログのお宅は高高で、しかも34坪なのに年間の
電気料金は14万くらい。全館空調がいかに足を引っ張ってるかよくわかるよね。

[418: 匿名さん]

>417

人の話の揚げ足ばかり取らないで、まず自分の話をキチンとしたら？
ただの評論だけなら付加価値ないよ。

[419: 匿名さん]

>>418
反論は断念ですか。ムリないです、あなたのスキルと経験では。
ところで私のどんな話を期待してるの？

[420: 匿名さん]

>419

お宅の電気代を説明してみて。
そしたらあなたの考えてる事、少しはわかるかもしれない。

[421: 匿名さん]

>>420
うちはまったく参考にならないよ。太陽光パネルを4.5kw搭載してガス発電も併用してる。
ガスは給湯のみで使用してIHコンロ使用。エアコンはCOPが優秀な最新式の個別。
家はもちろん高高。訳わからないでしょｗ

[422: 匿名さん]

↑が本人の理想なんだな。

[423: 匿名さん]

理想とは言ってない。この組み合わせは当然初めてだからやってみないと
分からないところは沢山あったよ。
でも全館空調だけは机上で自信を持ってNGと判断できた。それだけだよ。

[424: 匿名さん]

>421

データ見せてみて。
それから家の広さは？

[425: 匿名さん]

>417
ねぇ、シミュレーションの設定みたんだけどね、中部電力のシミュレーションは、次世代省エネIV地区仕様のシミュレーションになってますよ。
それから、ガス併用住宅は従量電灯Bの設定になっているからわざと電気使用量が高くなる設定になっている。
ちなみに、三菱の2×4も関西だと次世代省エネIV地区だから同じ仕様です。
あなたの言っている高気密高断熱ってどれくらいのことをいってるの？
Q値<1.5、C値＜1.0くらいをいっているの？

[426: 匿名さん]

連投すいません。
言い忘れました。いまどきの戸建でガス電気併用でも４０Aの契約ってあまり無いと思います。

[427: 匿名さん]

>421
太陽光とガス発電で700万円くらいかけてるのはすごいですね。
で、家のサイズと使用電力量はいかほどなのですか？

[428: 匿名さん]

>>424 >>427
興味ある？
あなたが最初にデータとエビデンスを出してよ。そしたら必ず出すよ。

>>425
次世代の設定でしたか、それは失礼しました。違いは”必死に節電”と”広さ”だけかな。
従量電灯Bの件はAだと安くなる訳だからシミュレーション結果も安く出るよね。
あと50Aにしても対して結果は変わりませんでしたよ。

[429: 匿名さん]

>428

話をそらさないで。
今、話題の中心はあなたなの。みんな待ってるよ。

[430: 匿名さん]

>>429
意味がわからない。あながた出せない理由はなんかあるの？

[431: 匿名さん]

私は427です。424さんとは別人です。
えびでんすって何を出せばいいの？

[432: 匿名さん]

>430

あれ？日本語わからないのかな？
今まであなたが人に求めていた事をまずご自分で示しなさいということ。

あなただけベクトルがずれているようだから、みんなでチェックしてあげるよ。
早くしてね。

[433: 匿名さん]

>>432
単純な疑問。なぜ自分が出せないモノを人に対して先に要求するの？
一般的には失礼にあたるんだよ。
俺は出すと言ってる。君は出さない。意味がわからない。
これが全館空調ユーザーの実態ということ。隠蔽、捏造が当たり前。

[434: 匿名さん]

ねつ造君、往生際悪いね。

私もねつ造君の家、対投資効果をちゃんと見てみたいです。

>うちはまったく参考にならないよ。太陽光パネルを4.5kw搭載してガス発電も併用してる。
>ガスは給湯のみで使用してIHコンロ使用。エアコンはCOPが優秀な最新式の個別。
>家はもちろん高高。

[435: 匿名さん]

しかし酷い話だよな。自分の情報は隠蔽しておいて勝手に他人のブログを晒すんだから。
そしてその内容がボロボロに言われても反論できずに逃げて放置。どんな教育受けて来たの？

[436: 匿名さん]

428さんだろうが、全館ユーザーだろうが、
本人が満足していればいいじゃないですか。
お金を払うのは本人なわけですし。

私はエアシーズンを使っていますが、
室内もからっとしていて快適な毎日です。
こればかりは使ってみないと分からないですよ。

それと、基本、よそ様の懐具合は興味ありませが、
>>433 なぜ自分が出せないモノを人に対して先に要求するの？
ちなみに、一般論としては、資料を出さない人には
資料を開示する必要はないと思います。これはあなたのおっしゃる通り。
ですが、普段から資料を出せというのなら自ら率先して資料を開示するのが筋ですね。
どの視点で一般論を論じるかが大切です。

[437: 匿名さん]

>421
それが本当なら、なんでここにいるの？

[438: 匿名さん]

>414
>寒い時期のエコキュートはだいたい500khw位使うらしい

使う訳ないでしょ。
エコキュートの消費電力は、電気温水器の３分の１～５分の１だけど
それだと電気温水器はどれだけすごいものになるの？

もう少し、知識を得てから言えばどう？

[440: 匿名さん]

>404
そう。誰に対して。ではなく、皆さん止めた方がいいと思いますよ。
言いたいなら
「私が考える一般住宅は」でしょうかね。

一般的の概念は、育った環境や収入により大きく左右されますから。

[441: 匿名さん]

>>436
このスレで私から資料を要求したのは一人だけだよ。その人が、私に先に出せと言うなら私は出すね。
話の流れとしては「信憑性」が問題になってるんだから、自信があるんだったら
ツベコベ言わず出せばいいと思う。他人に迷惑をかけないでね。

[442: 匿名さん]

>435
誰からかまわず絡んでるね。
これ誰にいってるの？
エビデンスっていってもこれくらいしかないよ。
我が家のスペックと実際の電気代
三井ホーム、36坪強の延べ床で次世代省エネIV地区、2×4、東芝製全館空調
正直Q1住宅とかR2000仕様ではないので中気密中断熱かな。
従量電灯A、低圧電源２ｋｗ契約、ガス併用（お風呂、給湯、レンジ、オーブン）

一日当たりの電力でかかったのが真冬で従量電灯が230kwh、低圧電源が730kwhくらい、ガスが36m3くらい
秋口の電気の消費の一番少ない当たりで従量電灯が200kwh、低圧電源が220khwくらい　ガスが16m3くらい
夏場の電力は従量電灯が200kwh、低圧電源が610kwhくらい、ガスが9m3だよ。
これでいいかい？



これが本当かどうかもわからないんだったら、議論にもならんけどね。

[443: 匿名]

どちら派も、嘘に違いないありきで、資料を出せ論は大人げない。
おかしいなと思ったなら掲示板なんだから質問すればいい。
答えがおかしければ、信憑性がないなと判断すればいいだけ。

[444: 匿名さん]

エビデンスといってもこんなんでいいのかね。
三井ホーム、工法2×4、次世代省エネIV、延べ床36坪強、東芝製全館空調
Q1でもR2000でもないんで中気密中断熱かな。

従量電灯A,低圧電源2kw、ガス併用（お風呂、給湯、レンジ、オーブン使用）
秋の一番電力消費が少ない頃で
従量電灯A　220kwh、低圧電源220kwh、ガス16m3
夏の消費電力は
従量電灯A　200kwh、610kwh、ガス9m3
冬の一日の消費電力が多かったときで
従量電灯A　230kwh、低圧電源740kwh、ガス38m3
電気代の下一桁は怪しいけど勘弁して、手帳に以前に走り書きしたのを見て書いてるから。

[445: 匿名さん]

まちがって2回も投稿した。すいません。

[446: エビデンス君]

36坪で冬は740kwhですか。
>>287は58坪で11000円だそうてすか、電力量にすると500kwhくらいですかね？
たとするとかなりの乖離があるけど、何か間違ってる？

[447: 匿名さん]

444です。
2回投稿してなおかつ入力間違いもありですいません。冬場のガスは36m3です。
287さんの家は、Q値がすごくいいからそれくらいに減ってもおかしくないかもです。

[448: エビデンス君]

>>447
本気でそう思ってる？
Q値の違いだけで2.4倍も差が出るかね？
結局は家の性能がいいだけで、全館空調はそれに便乗してるだけじゃん。

[450: エビデンス君]

>>449
今度はヤケクソ荒らしモードかな？
もう君の家の悲惨なデータを見せろなんて言わないから
安心してね。