全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[381: 匿名さん]

＞売り側
買った側じゃないの？

[382: 匿名さん]

ちゃんと議論ができない人がいますね。スルーしましょう。

[383: 匿名さん]

そうだよ。毎回相手にしないとか言って必ず君たちは突っ掛かってくるじゃない。
でも知識が乏しい上に論理的な思考が出来ないから中途半端に絡んできて最後は
「相手にするな」で逃げる。

>>381
あなたのような世間知らずがいて、経済が廻ってるんですね。頭の中がお花畑というか。
ちなみにそのようなブログには領収証などの各種エビデンスもアップされてるんですか？

[384: 匿名さん]

383さん

あなた、ブログ見たこと無いの？三菱ホームとか三井ホームとかの建築ブログ見てみなさい。
ちゃんと電力会社の領収書の写真が載ってるからね。
わかった？ちゃんと見てから文句言いなさいね。

[385: 匿名さん]

悲しい人がいるよね。
一体何がしたいのだろう？？？

文句言うと幸せなのかな？

[386: 匿名さん]

ここに書かれてる事を真に受けて全館空調を導入してしまう人が増えないように
注意喚起してるんだよ。
よくあるじゃない。、界ぐるみで隠蔽したり捏造する事って。全館空調がそうだと
断言するつもりはないけど、このスレでの不自然な一連のやり取りを見てると
ツッコミたくなるんだよ。気に入らない人はスルーすればいい。

[387: 入居済み住民さん]

うちはこの掲示板とかは結構参考になりました。

実際に住んでいる人の話は本当にためになると思います。業者からの情報だけだと心配ですから。

[388: 匿名さん]

っていう業者の書き込みも多いから気をつけましょう。
いや、>>387さんが業者と言ってる訳ではないですからね。

[389: 入居済み住民さん]

何かとても不愉快な人ですね。

アンチ全館空調の業者かホームメーカーの人なんでしょうね、きっと。
もしくは、単なる愉快犯か。

[390: 匿名さん]

>>383
私は頭がお花畑らしいね。
ばかばかしいけど、有名な建築ブログ教えてあげるよ。
ここでも見たら？三菱でかなり大きな邸宅を建てた人のブログだよ。ちゃんと領収書も載っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/housebuiltat41
こちらは普通？サイズの三菱のお宅だよ。こちらも領収書載ってるよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/bashibashi_bassy

これらのブログは参考になったよ。
これでも領収書は改ざんされているとか言うんだったらお好きにどうぞ。

[391: 匿名さん]

>>390
見たよ。やっぱすごいねぇ、消費電力量ｗ
電気代にすると2万超えで住んでるけど、一般家庭の倍以上だね。
>>287の1月の電気代が19000円らしいけど、やっぱ捏造だったの？ｗ

[392: 匿名さん]

一人芝居は見苦しいよ。

こんな事で時間つぶすよりもっと頑張る所があるだろうに・・・

[393: 匿名さん]

全館空調ユーザー、だんだんボロが出てきたな。
もっと頑張って捏造しないと。

[394: 匿名さん]

>>391
いい加減な反論だねぇ。一般家庭は延床が50坪超えるようなところには住んでないだろ。
もう一軒の方はどうなんだよ。
それとあなたの一般家庭の定義をちゃんと示しなさいよ。
セキスイのひとの家はQ値が三菱の家よりずっと上だよ。

[395: 匿名さん]

>>394
申し訳ないけど2つのURLの詳細は良く見てない。領収書だけ見た。
なので家の仕様とかよく分かってないけど、消費電力量が尋常じゃないことだけは
よく分かる。一般家庭の消費電力量は検索すればすぐ出てくるよ。

＞セキスイのひとの家はQ値が三菱の家よりずっと上だよ。

>>287のことかな？Q値も電気料金も信用してないから。

[396: 匿名さん]

>>359
一般家庭の消費電力量というのもどのようにに算出されているかをちゃんと押さえてくださいね。
月平均300kwhとか400kwhというのは意味のない平均値だからね。
それには、小さいアパートからマンション、普通の戸建てから果ては大邸宅までいろいろな物の
平均だし、オール電化もあれば電気ガス併用もあるわけで実質比較の対象としては意味がない。
比べるんだったら、同じ仕様の家またはマンションで同じ家族構成やら何やらでやらないと
いけません。私はそんな平均値を示す物は見たことがありません。あったら見せてほしいです。

[397: 匿名さん]

>>396
苦し紛れの反論お疲れさまです。
ちなみにあなたは生まれてからずっと高高の全館空調に住んでるんですか？
一般家庭の消費電力量はあなた自身が一番よくお分かりかと思いますがw

[399: 匿名さん]

電力量の話であって電気料じゃないから。

[402: 匿名さん]

今年の２月に入居、全館空調を入れました。

昨日は蒸し暑かったので、初めて除湿機能を入れました。
すぐに家中心地いい空気になりました。
太陽光パネルで消費電力を確かめたところ
暖房とは違い、消費電力は少ないんですね。ちょっと驚きました。
冷房にすると、上がってしまうのかな？？

[403: 匿名さん]

>394
>一般家庭は延床が50坪超えるようなところには住んでないだろ。

えええええ！？ちょっとびっくり。


「一般家庭」と言う概念は
人それぞれ育った環境や、自分の知り合いの環境で違ってくると思うので
「一般家庭」とひとくくりにして話すのは、止めた方がいいのでは？

[405: 匿名さん]

>>397
そのまま同じ言葉をかえさせて頂きます。苦し紛れの反論お疲れさまです。

他の人もいっているように、50坪超えるような家が一般家庭か？と書けばそれに対してそうなの？というレスもつくでしょ。何を持って一般家庭なんていえるわけ無いでしょ。

私の家を一般的家庭と考えるとで遙か昔の私が高校生の頃に今月は電気代がすごく高かったと親父が言ったのを覚えているのでそれで考えると、3人家族で新省エネ基準の延べ床40坪くらいの５DKの家で8月の電気代が1万5千円でガスが5千円で光熱費が2万円もかかったと言ってました。エアコンかけてても廊下や玄関ホールや洗面も暑いしそんなに快適な感じではないのにね。今の電気料金を仮定して計算するとだいたい750kwhとあとはガス代5000円。個別空調2台を夕方から朝までの在宅時だけかけてこれだけかかるんだから、三菱のブログのお家はかなり経済的じゃないのかな。そもそも個別空調にすれば当然全館空調するよりは安いのは当たり前でしょ。個別で冷やすエリアの何倍かの面積を空調しても何倍も電気代がかからないとこと快適さが味噌なんだよ。ここの価値がわからなければ議論にもなりゃしない。

[406: 入居１年未満]

>402さん
一般的にも暖房と冷房の電気の使用量は暖房のほうがずっと大きいようです。
うちは太陽光パネルをつけていないのでおっしゃるように目で数字を確認できません。
冷房時の電気の使用量が暖房と比べてどのくらいか
目安でけっこうですのでいずれレスして下さいませんか？

[408: 匿名さん]

>>405
例にあがった二つのブログ、共に1500kwhくらいだよね、高高なのに。
仮にあなたのデータが本当だとしても約倍じゃん。ガス分は高高じゃない分のハンデとして考えればだけど。
もし高高だったら遥かに消費電力はすくないよ、快適だしね。

[409: 匿名さん]

>408
>例にあがった二つのブログ、共に1500kwhくらいだよね、高高なのに。

小さい方の家は、真夏で700kwhいってないよ。
ちなみに1月でも800kwh程度だよ。事実を歪曲しないように！
それとも料金表の見方がわからないのか？

[410: 匿名さん]

>>409
ゴメンゴメン、冬しか見てなかった。でも23年1月は20392円で1459kwhのはずだけど違うところ見てる？
34坪なのに、しかもかなりやせ我慢しながら省エネ頑張ってるよね。寒いってかいてあるし。
まぁメーカーも夏は扇風機の併用をオススメしてるくらいだから、全館空調の家は我慢比べ状態が普通か。

[412: 匿名さん]

また電気料に話をすり替えるw
少しは学習しろよ。

[414: 匿名さん]

1月集金分ではなく、2月集金分ですね。すんませんあやまります。そっちは1500kwhですね。
オール電化で、エコキュートまでついてるとこんなもんじゃないの？
寒い時期のエコキュートはだいたい500khw位使うらしい。すると1500-500=1000kwhくらいが残りだね。
照明関係に300kwhくらい使うとすると、700kwhがエアロテックが使ってることになる。
換気だけだと250kwhくらいたぶん使うから残りの450kwhが実際の暖房代になる訳よね。
これって高いと思う？全館空調代よりエコキュートの方が無駄なような気がするけどね。

[415: 匿名さん]

>>413
その鈍感さには関心するなぁ。アホみたいに電力消費しても安ければいい時代は終わったんだよ。
詳しくは身近な人にでも聞いてみるといいよ。

>>414
今度はオール電化に責任転嫁？
オール電化だから全館空調の電気料が目立たなくなってるのに。
てかそんな内訳スラスラ書かれても素直に信じられないよ。
客観視な感想は「寒い思いをした割には1500kwhも消費した(一般家庭の3倍)、34坪なのに。」かな。

[416: 匿名さん]

>415
>今度はオール電化に責任転嫁？
なぜ責任転嫁になるの？全部電力でやってるからこれくらい使うという話をしているんじゃない？
あなたの一般家庭というのはどういう世帯構成でどれくらいのサイズの家で電気は何に使っていてガスは湯沸かしだけなのかとか、どう使っているかをちゃんと書いてくださいな。

>てかそんな内訳スラスラ書かれても素直に信じられないよ。
全館とかエコキュートとか建てるときにどれくらい電気を使うかとか、照明関係にどれくらい使うかなんて検討してるときにだいたいわかるもんだよ。

>寒い思いをした割には1500kwhも消費した(一般家庭の3倍)、34坪なのに。
ブログの主の他の家人が節電を心がけていて温度設定が低いのでしょ。あなたの感覚では延べ床34坪だとどれくらいの電気とガスを使うのか教えてくださいな。

[417: 匿名さん]

>>416
自分で調べてみれば？「一般家庭 4人家族 消費電力」とかで検索すれば色々出てくる。
ただ注意しなければならないのは高高住宅が前提でない統計という事。意味わかるよね？

↓こんなページもある。
http://www.chuden.co.jp/electrify/information/price/simulation.html

>>405のデータを参考に、
都市ガスを選ぶ→8月を選ぶ→都市ガス料金に5000円を入力する→
電気料金15000円を入力する→契約容量は仮に40Aを選択する→
太陽光発電は設置しないを選択する。

結果、オール電化の電気料金は年間141,200円と出るよね、あくまでも目安だけど。
40坪で高高でない前提のシミュレーションね。

一方、涙ぐましい節約をしているブログのお宅は高高で、しかも34坪なのに年間の
電気料金は14万くらい。全館空調がいかに足を引っ張ってるかよくわかるよね。

[418: 匿名さん]

>417

人の話の揚げ足ばかり取らないで、まず自分の話をキチンとしたら？
ただの評論だけなら付加価値ないよ。

[419: 匿名さん]

>>418
反論は断念ですか。ムリないです、あなたのスキルと経験では。
ところで私のどんな話を期待してるの？

[420: 匿名さん]

>419

お宅の電気代を説明してみて。
そしたらあなたの考えてる事、少しはわかるかもしれない。

[421: 匿名さん]

>>420
うちはまったく参考にならないよ。太陽光パネルを4.5kw搭載してガス発電も併用してる。
ガスは給湯のみで使用してIHコンロ使用。エアコンはCOPが優秀な最新式の個別。
家はもちろん高高。訳わからないでしょｗ

[422: 匿名さん]

↑が本人の理想なんだな。

[423: 匿名さん]

理想とは言ってない。この組み合わせは当然初めてだからやってみないと
分からないところは沢山あったよ。
でも全館空調だけは机上で自信を持ってNGと判断できた。それだけだよ。

[424: 匿名さん]

>421

データ見せてみて。
それから家の広さは？

[425: 匿名さん]

>417
ねぇ、シミュレーションの設定みたんだけどね、中部電力のシミュレーションは、次世代省エネIV地区仕様のシミュレーションになってますよ。
それから、ガス併用住宅は従量電灯Bの設定になっているからわざと電気使用量が高くなる設定になっている。
ちなみに、三菱の2×4も関西だと次世代省エネIV地区だから同じ仕様です。
あなたの言っている高気密高断熱ってどれくらいのことをいってるの？
Q値<1.5、C値＜1.0くらいをいっているの？

[426: 匿名さん]

連投すいません。
言い忘れました。いまどきの戸建でガス電気併用でも４０Aの契約ってあまり無いと思います。

[427: 匿名さん]

>421
太陽光とガス発電で700万円くらいかけてるのはすごいですね。
で、家のサイズと使用電力量はいかほどなのですか？

[428: 匿名さん]

>>424 >>427
興味ある？
あなたが最初にデータとエビデンスを出してよ。そしたら必ず出すよ。

>>425
次世代の設定でしたか、それは失礼しました。違いは”必死に節電”と”広さ”だけかな。
従量電灯Bの件はAだと安くなる訳だからシミュレーション結果も安く出るよね。
あと50Aにしても対して結果は変わりませんでしたよ。

[429: 匿名さん]

>428

話をそらさないで。
今、話題の中心はあなたなの。みんな待ってるよ。

[430: 匿名さん]

>>429
意味がわからない。あながた出せない理由はなんかあるの？