全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[221: 匿名さん]

>>220
三井自体がマイナーだから。

[222: 匿名]

冷え性だけど、全館空調ならそんなに極度に冷えないから快適ですよ。
建物自体にあまりお金をかけなかったのかな？
同じ三井でも建物へのお金のかけ方によっては、同じ全館空調入れても温まり方に差が出るのかも。

[223: テレビない事になってる人]

>>222

仮にお金を掛けなかったとしても、三井ホームの営業と設計は事前にそのリスクを
説明しなかった事になるね。

[224: 匿名]

　家にお金がかかってないと寒い場合がありますなんて、営業や設計が説明する分けないと思うけど・・・・・。

[225: 匿名]

>>224
三井ホームってそんないい加減なんだ。良心的なHMはそういう事こそ丁寧に説明すると思うけど。

[226: 入居済み住民さん]

うちは三井で全館だけど、特に問題はないけどな。

[227: 匿名さん]

三井は次世代省エネ基準をクリアしてないと全館空調の導入は駄目なはずだけど。

[228: 匿名さん]

何が起きたかは>>195がもう一度出てこないと分からんな。

[229: ２２６]

うちは２１度設定です。寒いとは思わないな。

もちろん、床暖房の温かさの感覚はないけど、不快ではない。
１９５はかなりの寒がりなのかな。

[230: 匿名さん]

>>195の問題は寒がりだけでは解決しんだろ。
下が21度で上が23度ってあるけど、全館空調でこうなることは
買う前に誰でも想像できるはず。勉強不足だな。

[231: 匿名さん]

全館だろうと個別だろうと床暖だろうと、寒がり暑がり人間は迷惑。

[232: 情報収集中さん(既設建売2×4住居中)]

現在、情報収集中です。

最近、ここでの内容を参考にしているものです。

某メーカーの情報を入手しましたので展開します。

特許庁からダウンロードできまました。

http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

特許公開2009-264645 で検索してpdf閲覧できました。

内容が、専門的でどなたか簡単に素人に分かるように教えて頂けないでしょうか。

[233: 匿名]

万が一の時、個別エアコンがつけられるように、各居室、洗面室、キッチン、玄関、廊下等に、専用コンセント、配管口を付けた。お陰で壁が賑やかだ。

[234: 匿名]

今日、外気温度マイナス２度、室内温度22度。
　全館快適です。

[235: 匿名]

隣は東芝製だけど、室外機が煩い

[236: 情報収集中さん(既設建売2×4住居中)]

現在、情報収集中です。

最近、ここでの内容を参考にしているものです。

弁理士さんから山武のセントラル空調に関する技術情報があるからと教えていただきましたので展開します。

何やら、省エネできるように温度の制御やら湿度の制御やら機械の中にコンピュターのフローチャート

とか書かれています。

特許庁から特許資料をダウンロードできまました。

http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

特許公開2009-264645 で検索してpdf閲覧できました。

内容が、専門的でどなたか簡単に素人に分かるように優位性など教えて頂けないでしょうか。

[237: 匿名さん]

>>236
何で山武に直接問い合わせないの？

[238: 匿名さん]

デンソーの全館空調を導入予定なのですが、１Ｆに床暖房を入れるか迷っています。

と言うのも、床材にタイルを考えているからです。
足元が冷えるとの書き込みもありましたので、尚更心配です。

どなたか、全館空調にタイル床と言う方、いらっしゃいませんか？

[239: 匿名さん]

>>238
シカゴの安普請ツーバイに住んでます。まあ、典型的なアメリカの家と思います。
気密・断熱は日本の普通の家よりは良いでしょうが、日本でもちゃんと気密に気を付けてる家なんかと比べると多分駄目駄目と思います。
我が家の床はフローリング(2階)とカーペット(1階)ですが、裏庭に出る掃き出し窓の手前に天然石のスライスが1m x 2m程度の範囲で敷いてあります。
今日はシカゴにしては暖かく、摂氏0度くらい。家の中は全館暖房で21℃くらい。
で、天然石の上を素足で歩いてました。冷たい。。。　まあ、掃き出し窓の手前である事を考慮する必要がありますが(木製サッシでガラスは2枚)、素足で歩く頻度が多いんだったら、私なら床暖かな。靴下でもきつそう。スリッパを履くならありかも。
って言うか、こっちのフローリングは無垢ですが、がちがちに硬くてすごく疲れる。
床全面がタイルってすごく疲れそう。一部ならともかく。でも一部なら、あまり気にする必要は無いのでは？

[240: 239]

よく考えれば、バスルームはタイルでした。日本風に言えば洗面所かな。
結論は変わりません。スリッパを履けばOKでしょう。素足ならかなりひんやりします。

[241: 入居済み住民さん]

初夏に引っ越しました。
山武の全館空調入れてます。

夏～12月くらいまではすごく快適だったのですが…
ここ一週間くらい、室内が寒く感じられます。
今まで20℃設定だったので、22℃にしてみましたがあまり変化なし。
思い切って25℃にしてみましたが、室温20℃がやっとorz

24時間つけっぱにしたいけど、室外機がうるさくて、ご近所に申し訳なくて
夜は切ってしまいます。
ちなみに朝の温度ですが、14～16℃くらいです。
ここからあまり温度が上がりません…
山武に来てもらった方がいいですよね。

ところで、皆さんは補助暖房は使っていますか？
石油ファンヒーターは、ちょっとの時間だけでも使用するのは、やはりやめた方がいいでしょうか？
即効性があって、よい補助暖房があったら教えて下さい。

[242: 匿名さん]

>>241
必要な出力の見積もりを間違えたのかね。山武に見てもらった方がいいでしょう。
全館空調は万能ではありませんので、補助として他の機器を併用する人も多いです。
多角的に解決策を探って下さい。

[243: 匿名]

>241
室外機がうるさくて夜とめているという時点で、全館空調として正しい使い方をしていませんよね。
室外機の前に防音効果のあるついたて(カバー)をつけるなどして本来の使い方を検討したほうがよいのでは？

[244: 匿名]

243です。
ちなみに我が家は三菱製ですが補助暖房器具なしで充分過ごせていますし、室外機もそんなにうるさくありません。

[245: 匿名]

なんで正しい使い方じゃないの？
エネルギー効率は悪いかもしれないけど、他は問題ないだろ。
電源入れたらすぐにターゲットの温度になるんだよね、確か。

[246: 匿名さん]

>245
＞電源入れたらすぐにターゲットの温度になるんだよね、確か。

どこにそんなこと書いてある？
そんなエアコン個別でも聞いたことない。

[247: 入居済み住民さん]

うちは東芝製ですが、室温は設定温度の通りになります。

[248: 入居済み住民さん]

>>241
うちも山武ですが、冬は24℃設定で家中ほぼ24℃になります。

20℃までしか上がらないと言うのはおかしいと思います。
1週間位前から寒く感じるとの事で、それまでは大丈夫だったと言う事は、
故障か何かではないでしょうか？
山武さんに相談するのが良いと思います。

[249: 匿名さん]

全館空調はトラブルが多いな。

[250: 匿名]

一世代前のエアコンだからね

[251: 匿名]

また導入できなかった人の妬みが始まりましたね。

[252: 匿名さん]

導入しちゃって後悔してる人の妬み、が正解だね。

[253: 匿名さん]

高気密高断熱住宅における全館床暖房の快適性やランニングコストの低さを知ってしまうと、
全館空調にしたことを後悔せざるを得なくなるので、知らない方が幸せかもしれませんね。

[254: 匿名さん]

>>253
まあ、そうかも知れないけど、夏はどうするの？個別型のエアコン？なんかそれも垢抜けないね。。　田舎だから夏は涼しいの？

[255: 匿名さん]

床暖房ｗ
これもまたトラブルが多く、想定外が続出で結局は何かと組み合わせてるよな。

[256: 238]

>>239
早速のご回答ありがとうございます。
冷えも心配でしたが、疲れも同じくらい心配でしたので、
非常に参考になりました。

妻はスリッパですが、私は常に素足なのでタイル床はやめようかと思います。
これで200万円ほど浮く計算です♪

ありがとうございました。

[257: 匿名]

フィルター掃除をちゃんとやってるのにパチパチ音がします。
みなさんのお宅はいかがですか？

[258: 匿名さん]

>>257
掃除しているフィルターって、網のフィルターですよね？
その奥にある電子フィルターを洗ってみるのがいいと思います。

[259: 匿名さん]

>>258
網のフィルターは月に１度掃除機をかけています。
電子式のフィルターも半年に一度のところを４ヶ月に一度漬け置き洗いしているのですが、
秋頃からパチパチ音がするようになりました。静電気のせいですかね。。

[260: 匿名さん]

掃除以外にフィルターなどの交換なんかに、結構お金がかかるんじゃないでしょうか。

[261: 匿名]

フィルターの交換？
紙のフィルターを使っているメーカーがあるのですか？

[262: 匿名さん]

ユーザーの話が載っていて、参考になります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1044805760

[263: 申込予定さん]

電気料金で知りたいのですが、今まで書いてあるのは冷暖房費用だけの金額なのか、
オール電化でキッチンや照明も含めての金額なのか教えてください。

低電圧契約で、冷暖房の電気代は24時間半額程度なのは解りますが、基本料金は２重
に払って、通常の電気料金は高いわけですよね。

トータルの金額だとしたらすごく安いですが、違いますよね。
もし冷暖房のみの金額でしたら、通常の電気代も含めて知りたいです。

[264: 匿名さん]

セキスイハイムの快適エアリーは、全館空調の類に入りますか？

[265: 匿名さん]

今までと違って電気を好きなだけ使えない時代がくる。
つまり全関空調は終わったという事。

[266: 匿名さん]

「全関空調」？　頭の中も省エネですか。長生きできそうな方ですね。

[267: 匿名さん]

反論はなくタイポの揚げ足を取ることしか出来ない、
「全館空調」を買ってしまう人がやりそうなことです。

[268: 匿名]

撒き餌も怠りなし。さすがです。

[269: 匿名さん]

息も絶え絶えだった全館空調
これでとどめを刺されるな

[270: 匿名さん]

個別空調だって電気に頼っている部分では同じでしょう。
使用量も大差ないしなあ。

[271: 匿名さん]

節電の自由度は、ぜんぜん違う。

[272: 匿名]

全館空調、なかなかいいですよ。

[273: 匿名]

こんな世の中になるとは思わずに付けちゃった。ごめん…。

[274: 匿名さん]

>>273
個別空調に切り替える人もいるみたいなので、悲観的にならなくてもよろしいかと。
高高住宅にした方が多いでしょうから、その恩恵を最大限に受けられる個別空調との
マッチングがベストでしょう。

[275: 匿名さん]

>>274
悲観なんかしてるわけねーじゃん．快適なんだもん．高高なのに，個別空調にするために，わざわざまた壁に穴あけるわけねーじゃん．全館空調つけた家は，自分たちがよけりゃいいのよ．
もちろん，まわりには，そうとわからないようにしおらしくするけどな．偽善よ，偽善！

[276: 匿名さん]

>>275
てか、そういう書き込み自体に悲壮感が漂ってますよ。。。

[277: 入居済み住民さん]

もう少し建設的な内容が欲しいですね。

うちは全館空調システムのコスト、効率性、快適性で満足しているので、個別にする事は
あり得ません。

[278: 匿名]

世間から白い目で見られ続けながら生活するのはイヤだなぁ。

[279: 匿名さん]

隣近所にわざわざ言ってないし、身内は快適さとコスパのよさを知っているので、誰にも白い目で見られたりしません。

[280: 匿名]

全館空調は、一般的に知られていないマイナーな存在なのです。

６０歳代以上にはエアコン機能以上の理解できないようです。

今年の夏ははじめての全室冷房空間が体験できます。

今から楽しみですが、近所の人、友人、知人、職場の同僚には内緒ですね。

[281: 匿名さん]

＞身内は快適さとコスパのよさを知っているので

知ってる人は心の中で「あ～あ。。。」って思ってるんだよ。
そう言えない状況を察してあげないとね。

[282: 匿名さん]

”知ってる人”は「あ〜あ．．．」とは思わないよ．
「あ〜あ．．．」と思うのは”知ったかぶりの人”でしょ．

[283: 匿名]

そうやって自分を慰めたいのはわかるけど、現実は厳しいものです。
いつまでたっても流行らないのがすべてを現してますね。

[284: 匿名]

あ～あ．．．

[285: 匿名さん]

流行らないもの＝悪いもの
短絡的

[286: 匿名さん]

設備や技術は

流行らないもの＝悪いもの

が常識ですよ。デザインはそうでもないけどね。

[287: 入居済み住民さん]

積水のシャーウッドで全館空調を入れました。
導入価格は補助金出たので127万円です。
Q値：1.2（計算値）
C値：1.4（実測値）
Ⅳ地域でⅡ地域仕様にして昨年から住んでいます。
延べ床は192m2で家族構成は、
妻の母、夫婦、子供3人の計6人です。

オール電化で1月の電気代は、
全館が約11,000円
その他が約8,000円
合計で19,000円ほどです。
室温設定は22℃でした。
（太陽光の売電が15,000円ほどあるので実質4,000円？）

妻の母は狭心症があるのですが、今年の冬は心臓に痛みを感じることなく、
快適に過ごせたと喜んでいますし、
子供たちは寝相が悪くても風邪をひかずに過ごせました。

ちなみにお隣さんは4人家族で同じ時期に家を建てましたが（大手HM)
電気とガスを合わせると21,000円だったそうです。

なのでイニシャル＆ランニング共に満足しています。

[288: 匿名さん]

さすが高高ですね。
個別空調にしたら更に電気代は安価になったでしょう。
よろしければ電気料金の領収書や家の面積がわかるエビデンスを
画像にしてアップローダにアップしてみて下さい。
より説得力があると思います。

[289: 匿名さん]

>>287
お隣は個別だったのでしょうか？

積水板でも一時賑わっていましたが、
最近の積水は性能が格段と良くなっているんですね。

[290: 匿名]

さすが全館空調！
捏造データと言われないように証拠をアップしちゃって下さい！

[291: 購入検討中さん]

>>286
流行らないものは価格がネックになることが多いようですね

[292: 匿名さん]

積水のシャーウッドでQ値1.2とはすごい。
断熱仕様を教えて下さい。

[293: SW施主]

287じゃないけど、
Ⅱ地域プレミアムだと思いますよ。
うちもこんなもんです。

[294: 匿名さん]

>>291
その通り。良くないモノは売れないから価格が下がらない。

[295: 匿名さん]

>>287さん、捏造疑惑を是非晴らして下さい。
>>293もぜひ、証明できるデータをアップして下さい。

[296: SW施主]

295さん。
積水スレで書いてます。
それを参照してもらえるかい？ φ(゜゜)ノ゜

[297: 匿名さん]

>>296
早速どうもです。ちょっと探してみましたが積水はスレが多すぎて
見つけられませんでした。スレッドとレス番号を教えて下さい。
ぜひ、疑いを晴らしましょう！

[298: 匿名さん]

>297
＞捏造疑惑
捏造疑惑などというからにはそれなりの根拠が必要です。
一体何を根拠に捏造疑惑などと書いているのですか？
『そんなはずない』なんてことじゃないでしょうね。

[299: 匿名さん]

>>298
いままでこういう流れは何度かありましたが、一度も証明出来てないんですよ。
一体何を根拠に捏造じゃないと思っているのですか？
ツベコベ言わないで自信を持って画像をアップすればいいだけだと思いますが。

[300: 匿名さん]

>299
捏造の証明もできないってことね。
それなら騒ぐことないじゃない。

[301: 匿名さん]

>>300
別に騒いでるわけじゃないけどね。
ただこういう匿名掲示板はウソの情報にあふれてるからね。>>287のような
捏造の可能性のあるデータを信じて間違った判断をする人が出てこないように
警告してるだけですよ。私だったらここまで疑われたら証拠を出しますが。

[302: 匿名さん]

なんでこんなとこで手間暇かけて証明してやんなきゃならんのだ
全館空調は使ってる人だけが満足してればいいんだよ
難癖つけてる輩は勝手に言ってりゃいい
乗ったこともない車についてブーブー言ってるのと同じ滑稽さでな

[303: 匿名さん]

>301
＞捏造の可能性のあるデータ
だから捏造の可能性があるって決め付けてるけど何が根拠なの？
ただ、あなたが言ってるだけでしょ。
捏造の可能性があるのならその根拠を出せばいいだけですよ。

＞私だったらここまで疑われたら証拠を出しますが。
あなただったらそこまで言われれば、捏造の可能性の根拠を出すでしょうね。

[304: 匿名さん]

＞なんでこんなとこで手間暇かけて証明してやんなきゃならんのだ

疑われてるからですよ。以前からずっと。

＞全館空調は使ってる人だけが満足してればいいんだよ

同意です。ただウソの情報で他人を巻き込むのは控えましょう。

＞難癖つけてる輩は勝手に言ってりゃいい

はい、これからも警告は続けます。

＞乗ったこともない車についてブーブー言ってる

全館空調ユーザーのことですか？

[305: 匿名さん]

>>303
あなたネット初心者ですか？
ネットの一方的な情報を鵜呑みにする人はめったにいませんよ。

＞あなただったらそこまで言われれば、捏造の可能性の根拠を出すでしょうね。

繰り返しますが、ネットの情報は一般的に捏造の可能性がある、これは常識です。
私がネットに出した情報が疑われたら、私は迷わず証拠を出します。

[306: 匿名さん]

>305
＞私がネットに出した情報が疑われたら、私は迷わず証拠を出します。
私はあなたが捏造の可能性があると言った情報を疑います。
捏造の可能性の証拠を迷わず出してください。

[307: 匿名さん]

>>306
あなたはもうお気づきかもしれませんが、>>287のデータが真実か捏造かは
>>287さんしか証明できません。私は「疑われてもしかたないのでデータを
アップして証明してみては？」と>>287さんに言っているだけです。
売り言葉に買い言葉的なやりとりは止めて、本質を議論しませんか？

[308: 匿名さん]

>307
＞疑われてもしかたないので
疑われてもしかたないような根拠はどこにありますか？
疑わしいと納得させるような実例でもアップすれば済むことなので
>287さんにアップを求める必要もありません。

[309: 匿名さん]

＞疑われてもしかたないような根拠はどこにありますか？

スレ違いですね。
インターネットの情報をどのように扱うべきか、調べてみて下さい。
あなたの考えが間違っていることがすぐに理解できます。
ご家族に相談されるのもよろしいかと。よろしければそれらの結果を
またここに書き込んで下さい。私は逃げませんので。

[310: 匿名さん]

>309
＞私は逃げませんので。
だったら自分の書いたことに責任を持ってください。
＞私がネットに出した情報が疑われたら、私は迷わず証拠を出します。

捏造の可能性の証拠を迷わず出してください。

[311: 匿名さん]

>>310
情報を出したのは>>287さんですよ。私は情報を出していません。
疑わしい、というのは情報ではありません。私の思いです。
背景として、今まで都合のいい情報はたくさん出てきましたが
証明することを情報提供者が拒み続けているためです。わかりますか？

まさか日本語のレクチャーをするとは思いませんでしたが、
私に追加の情報提供をするのは筋違い。>>287さんに要求して下さい。
あなたも逃げないでね。

[312: 匿名さん]

>311
＞今まで都合のいい情報はたくさん出てきましたが
これまでそれを全く否定できていないのは
否定できる根拠がないからでしょう。
あなただったら出せるのではないですか？
それともあなたも今までと同じように否定できるものを全く持ち合わせていないのですか？

[313: 匿名]

売れない商品を抱えたメーカーの回し者が捏造データを投稿するのは
別にめずらしくないだろ。

[314: 匿名さん]

>>312
は？私は否定も肯定もしませんよ。ただ流れが不自然だと言ってるのです。
匿名掲示板で情報提供者が追加情報を要求される事は至って普通に行われてる
事です。そして追加情報を提供するケースはまったく珍しくありません。
全館空調ユーザーのように要求を拒み続けている状態は珍しいですし、不自然。
恣意的に情報を隠蔽していると疑われても仕方ないと思います。
あなたが本質を理解するまで逃げませんので、どんどん質問して下さい。

[315: 匿名さん]

>314
>は？私は否定も肯定もしませんよ。
だったら、捏造とはいえないでいいですね。

[316: 匿名さん]

>>315
さすがにやっと理解したようですね。良かったです。

＞だったら、捏造とはいえないでいいですね。

念のため言っておきますが、捏造と判断した訳ではありません。
捏造と思われないように証拠を見せたら？という事です。

[317: 匿名さん]

>316
＞捏造と判断した訳ではありません。
ならば出さなくても問題ありませんね。

[318: 匿名さん]

子供のケンカか

[319: 匿名さん]

>>287がまるっきるウソとまで言わないけど、都合の悪い条件を隠したり
お隣さんとフェアじゃない比較をしたりしてるんでしょう。
全館空調ユーザーのいつものやり方ですｗ

[320: 匿名さん]

無限スパイラル
飽きずによくやるね