全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[201: 入居済み住民さん]

195です。

靴下、スリッパはいてます。
床もさることながら、膝下の空気が冷たいです。
LDKで20畳くらいですが、空調の吹き出し口が全て壁から横方向への噴出しで、床へ向かった下方向の吹き出し口がありません。なので床あたりまで暖気が来ないのでしょうかねぇ・・・。
それとも、我が家の断熱が貧弱なのでしょうか。

12月下旬に引越したばかりで、つらい正月を過ごしております。

[202: 匿名さん]

>>201
そのような事例は沢山あります。
他の冷暖房機器と組み合わせている人は多いですよ。

[203: 匿名さん]

うちは輸入住宅ビルダーでダイキン。床暖房なしの全面フローリングです。
２２度設定で１階の室温が２３度、２階は２４度です。ちなみにリビング階段です。
床に座る生活習慣はなく、靴下とルームシューズで椅子とソファーですが、冷えは感じません。
ダウンライトの電球交換の時に天井部が２～３度高く感じたので、足元の冷えを感じる方は
温度設定を上げる前にサーキュレーター等を回してみるのも良いかもしれません。

[204: 匿名]

195さん
もちろん吹き出し口の羽根(ルーバー)を下に向けたりされましたよね？
うちは床暖房つけなかったけど、1階でもそんなに冷えびえしないけどなあ。
東京で三菱ホームです。

[205: 匿名さん]

>>201
全関空調を設置されたということは高高ですよね。
20畳程度であれば、通常のルームエアコンであっという間に暖かくなります。
無理して全館空調のみで過ごす必要はなく、ルームエアコン設置も検討しましょう。

[206: 匿名]

１９９です。
うちも昨年12月の引越しでしたよ。　我が家は全館空調の吹き出し口は必ず天井についているのですが、１９５さんのお宅はなぜ壁に？？　　展示場でも大体天井についていたように思います。
広さはＬＤ18畳吹き抜け有です。
私自身極度の冷え性ですが、それでも寒くないです。
　　
同じハウスメーカーでほぼ同じ地域なのに、どうしてなんでしょう。
ちなみに東芝製の全館空調です。

とりあえず風邪をひいてはいけないので、ホットカーペットをひいたほうが良さそうですね。

設計段階で空調計画のところがうまくいっていないのかもしれないので、営業さんにでも相談してみてはいかがでしょうか？

[207: 匿名]

>206さん
ダクトが部屋の上にも通っていれば吹き出し口は天井に、部屋の形状などの理由で廊下までしか通っていなければ廊下側の壁に吹き出し口をつけるのではないでしょうか？
うちは後者ですが、そんなに冷えを感じませんが。

[208: 匿名さん]

換気機能付きダクト式冷暖房システムにより全館空調されている方が多いと思いますが
冷暖房換気機械が壊れると、全部の機能がストップするし取替えも大変でかなりの
お金がかかるとの理由で下記のような設備が採用された経緯があるようです。

冷房はヤマダ電機で買った壁式エアコンを数箇所に取り付け
ダクト式のロスナイセントラル換気システムで、冷気を全館に循環させ、
暖房は、各部屋にガス温水式パネルを窓下にとりつけ、これまた
ダクト式のロスナイセントラル換気システムで、暖気を全館に循環させています。

快適性は問題ないのですが、光熱費がかなりかかります。

家が古いので建替えようと思うのですが、おすすめの全館空調方式があったら教えてください。

[209: 匿名]

１９９です。吹き出し口が壁にある場合もあるのですね。
足元が寒い原因が吹き出し口の位置ではないとすると、吹き出し口の数が少ないとか？

[210: 匿名]

足元が寒いのはご家族みなさんがそう感じていらっしゃるのでしょうか。
可能であれば室温計で足元を測ってみて下さい。複数の室温計で測ると理想的です。
もしあなただけが寒いと感じているのであれば、冷え症ですね。
残念ながら全館空調で個人のニーズに応えるのは難しいと思います。

[211: 匿名さん]

我が家は放射温度計（瞬時に温度計測できるので楽ちん）で天井、壁、窓、床などを時々測定しています。給気口近辺の天井や壁上部の温度が最も高いですが、床との温度差はせいぜい1℃〜2℃。室内中央部のは1℃、窓際の床は2℃程度、天井温度より低いようです。廊下やトイレ、洗面室は居室より1〜2℃低めです。

給気口は壁上部又は天井、排気口も壁上部又は天井。それとドアはアンダーカットではなくガラリ方式。

無垢フローリングを採用したせいか、冬場でも靴下やスリッパいらずです。あまり足元が寒いようであれば、一度各部屋の吹き出し量をメーカに測定してもらい、必要風量が確保できているかチェックしてもらった方がよいのでは？

そういえば設置当初は24℃/1F、22℃/2F設定でしたが、2年目は22℃/1F、20℃/2F設定で十分暖かくなりました。コンクリートや木材の湿分が抜けているのが関係しているのかな？3年目の今年は、今のところ20℃/1F、18℃/2Fでしのげています。もっと寒くなれば、昨年の設定にすることになりそうですが・・・

[212: 匿名さん]

いや、別にあなたには聞いてないから。

[213: 匿名さん]

全館空調も設計士次第って事ですかね。。

[214: 匿名さん]

設計通りに出来たとしても、家族の中に冷え性とかがいたらアウトですね。
暑がりも同様です。

[215: 匿名]

営業は売る前にそういう事を教えないからなぁ。

[216: 匿名さん]

２００万前後するoption入れるのに前もって調べないのか？
ちょっと調べればわかりそうな気がすることばかりだが。

[217: 匿名]

だからつくづく実績のあるところで建てないといけないと言っているわけです。

[218: 匿名さん]

>>195は東京で三井ホームって書いてるけど、三井ホームは実績なかったのか。

[219: 匿名]

あらま。

[220: 匿名さん]

>>218
三井の新築の半分くらいは全館空調が導入されているはずですが。

[221: 匿名さん]

>>220
三井自体がマイナーだから。

[222: 匿名]

冷え性だけど、全館空調ならそんなに極度に冷えないから快適ですよ。
建物自体にあまりお金をかけなかったのかな？
同じ三井でも建物へのお金のかけ方によっては、同じ全館空調入れても温まり方に差が出るのかも。

[223: テレビない事になってる人]

>>222

仮にお金を掛けなかったとしても、三井ホームの営業と設計は事前にそのリスクを
説明しなかった事になるね。

[224: 匿名]

　家にお金がかかってないと寒い場合がありますなんて、営業や設計が説明する分けないと思うけど・・・・・。

[225: 匿名]

>>224
三井ホームってそんないい加減なんだ。良心的なHMはそういう事こそ丁寧に説明すると思うけど。

[226: 入居済み住民さん]

うちは三井で全館だけど、特に問題はないけどな。

[227: 匿名さん]

三井は次世代省エネ基準をクリアしてないと全館空調の導入は駄目なはずだけど。

[228: 匿名さん]

何が起きたかは>>195がもう一度出てこないと分からんな。

[229: ２２６]

うちは２１度設定です。寒いとは思わないな。

もちろん、床暖房の温かさの感覚はないけど、不快ではない。
１９５はかなりの寒がりなのかな。

[230: 匿名さん]

>>195の問題は寒がりだけでは解決しんだろ。
下が21度で上が23度ってあるけど、全館空調でこうなることは
買う前に誰でも想像できるはず。勉強不足だな。

[231: 匿名さん]

全館だろうと個別だろうと床暖だろうと、寒がり暑がり人間は迷惑。

[232: 情報収集中さん(既設建売2×4住居中)]

現在、情報収集中です。

最近、ここでの内容を参考にしているものです。

某メーカーの情報を入手しましたので展開します。

特許庁からダウンロードできまました。

http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

特許公開2009-264645 で検索してpdf閲覧できました。

内容が、専門的でどなたか簡単に素人に分かるように教えて頂けないでしょうか。

[233: 匿名]

万が一の時、個別エアコンがつけられるように、各居室、洗面室、キッチン、玄関、廊下等に、専用コンセント、配管口を付けた。お陰で壁が賑やかだ。

[234: 匿名]

今日、外気温度マイナス２度、室内温度22度。
　全館快適です。

[235: 匿名]

隣は東芝製だけど、室外機が煩い

[236: 情報収集中さん(既設建売2×4住居中)]

現在、情報収集中です。

最近、ここでの内容を参考にしているものです。

弁理士さんから山武のセントラル空調に関する技術情報があるからと教えていただきましたので展開します。

何やら、省エネできるように温度の制御やら湿度の制御やら機械の中にコンピュターのフローチャート

とか書かれています。

特許庁から特許資料をダウンロードできまました。

http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

特許公開2009-264645 で検索してpdf閲覧できました。

内容が、専門的でどなたか簡単に素人に分かるように優位性など教えて頂けないでしょうか。

[237: 匿名さん]

>>236
何で山武に直接問い合わせないの？

[238: 匿名さん]

デンソーの全館空調を導入予定なのですが、１Ｆに床暖房を入れるか迷っています。

と言うのも、床材にタイルを考えているからです。
足元が冷えるとの書き込みもありましたので、尚更心配です。

どなたか、全館空調にタイル床と言う方、いらっしゃいませんか？

[239: 匿名さん]

>>238
シカゴの安普請ツーバイに住んでます。まあ、典型的なアメリカの家と思います。
気密・断熱は日本の普通の家よりは良いでしょうが、日本でもちゃんと気密に気を付けてる家なんかと比べると多分駄目駄目と思います。
我が家の床はフローリング(2階)とカーペット(1階)ですが、裏庭に出る掃き出し窓の手前に天然石のスライスが1m x 2m程度の範囲で敷いてあります。
今日はシカゴにしては暖かく、摂氏0度くらい。家の中は全館暖房で21℃くらい。
で、天然石の上を素足で歩いてました。冷たい。。。　まあ、掃き出し窓の手前である事を考慮する必要がありますが(木製サッシでガラスは2枚)、素足で歩く頻度が多いんだったら、私なら床暖かな。靴下でもきつそう。スリッパを履くならありかも。
って言うか、こっちのフローリングは無垢ですが、がちがちに硬くてすごく疲れる。
床全面がタイルってすごく疲れそう。一部ならともかく。でも一部なら、あまり気にする必要は無いのでは？

[240: 239]

よく考えれば、バスルームはタイルでした。日本風に言えば洗面所かな。
結論は変わりません。スリッパを履けばOKでしょう。素足ならかなりひんやりします。

[241: 入居済み住民さん]

初夏に引っ越しました。
山武の全館空調入れてます。

夏～12月くらいまではすごく快適だったのですが…
ここ一週間くらい、室内が寒く感じられます。
今まで20℃設定だったので、22℃にしてみましたがあまり変化なし。
思い切って25℃にしてみましたが、室温20℃がやっとorz

24時間つけっぱにしたいけど、室外機がうるさくて、ご近所に申し訳なくて
夜は切ってしまいます。
ちなみに朝の温度ですが、14～16℃くらいです。
ここからあまり温度が上がりません…
山武に来てもらった方がいいですよね。

ところで、皆さんは補助暖房は使っていますか？
石油ファンヒーターは、ちょっとの時間だけでも使用するのは、やはりやめた方がいいでしょうか？
即効性があって、よい補助暖房があったら教えて下さい。

[242: 匿名さん]

>>241
必要な出力の見積もりを間違えたのかね。山武に見てもらった方がいいでしょう。
全館空調は万能ではありませんので、補助として他の機器を併用する人も多いです。
多角的に解決策を探って下さい。

[243: 匿名]

>241
室外機がうるさくて夜とめているという時点で、全館空調として正しい使い方をしていませんよね。
室外機の前に防音効果のあるついたて(カバー)をつけるなどして本来の使い方を検討したほうがよいのでは？

[244: 匿名]

243です。
ちなみに我が家は三菱製ですが補助暖房器具なしで充分過ごせていますし、室外機もそんなにうるさくありません。

[245: 匿名]

なんで正しい使い方じゃないの？
エネルギー効率は悪いかもしれないけど、他は問題ないだろ。
電源入れたらすぐにターゲットの温度になるんだよね、確か。

[246: 匿名さん]

>245
＞電源入れたらすぐにターゲットの温度になるんだよね、確か。

どこにそんなこと書いてある？
そんなエアコン個別でも聞いたことない。

[247: 入居済み住民さん]

うちは東芝製ですが、室温は設定温度の通りになります。

[248: 入居済み住民さん]

>>241
うちも山武ですが、冬は24℃設定で家中ほぼ24℃になります。

20℃までしか上がらないと言うのはおかしいと思います。
1週間位前から寒く感じるとの事で、それまでは大丈夫だったと言う事は、
故障か何かではないでしょうか？
山武さんに相談するのが良いと思います。

[249: 匿名さん]

全館空調はトラブルが多いな。

[250: 匿名]

一世代前のエアコンだからね

[251: 匿名]

また導入できなかった人の妬みが始まりましたね。

[252: 匿名さん]

導入しちゃって後悔してる人の妬み、が正解だね。

[253: 匿名さん]

高気密高断熱住宅における全館床暖房の快適性やランニングコストの低さを知ってしまうと、
全館空調にしたことを後悔せざるを得なくなるので、知らない方が幸せかもしれませんね。

[254: 匿名さん]

>>253
まあ、そうかも知れないけど、夏はどうするの？個別型のエアコン？なんかそれも垢抜けないね。。　田舎だから夏は涼しいの？

[255: 匿名さん]

床暖房ｗ
これもまたトラブルが多く、想定外が続出で結局は何かと組み合わせてるよな。

[256: 238]

>>239
早速のご回答ありがとうございます。
冷えも心配でしたが、疲れも同じくらい心配でしたので、
非常に参考になりました。

妻はスリッパですが、私は常に素足なのでタイル床はやめようかと思います。
これで200万円ほど浮く計算です♪

ありがとうございました。

[257: 匿名]

フィルター掃除をちゃんとやってるのにパチパチ音がします。
みなさんのお宅はいかがですか？

[258: 匿名さん]

>>257
掃除しているフィルターって、網のフィルターですよね？
その奥にある電子フィルターを洗ってみるのがいいと思います。

[259: 匿名さん]

>>258
網のフィルターは月に１度掃除機をかけています。
電子式のフィルターも半年に一度のところを４ヶ月に一度漬け置き洗いしているのですが、
秋頃からパチパチ音がするようになりました。静電気のせいですかね。。

[260: 匿名さん]

掃除以外にフィルターなどの交換なんかに、結構お金がかかるんじゃないでしょうか。

[261: 匿名]

フィルターの交換？
紙のフィルターを使っているメーカーがあるのですか？

[262: 匿名さん]

ユーザーの話が載っていて、参考になります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1044805760

[263: 申込予定さん]

電気料金で知りたいのですが、今まで書いてあるのは冷暖房費用だけの金額なのか、
オール電化でキッチンや照明も含めての金額なのか教えてください。

低電圧契約で、冷暖房の電気代は24時間半額程度なのは解りますが、基本料金は２重
に払って、通常の電気料金は高いわけですよね。

トータルの金額だとしたらすごく安いですが、違いますよね。
もし冷暖房のみの金額でしたら、通常の電気代も含めて知りたいです。

[264: 匿名さん]

セキスイハイムの快適エアリーは、全館空調の類に入りますか？

[265: 匿名さん]

今までと違って電気を好きなだけ使えない時代がくる。
つまり全関空調は終わったという事。

[266: 匿名さん]

「全関空調」？　頭の中も省エネですか。長生きできそうな方ですね。

[267: 匿名さん]

反論はなくタイポの揚げ足を取ることしか出来ない、
「全館空調」を買ってしまう人がやりそうなことです。

[268: 匿名]

撒き餌も怠りなし。さすがです。

[269: 匿名さん]

息も絶え絶えだった全館空調
これでとどめを刺されるな

[270: 匿名さん]

個別空調だって電気に頼っている部分では同じでしょう。
使用量も大差ないしなあ。

[271: 匿名さん]

節電の自由度は、ぜんぜん違う。

[272: 匿名]

全館空調、なかなかいいですよ。

[273: 匿名]

こんな世の中になるとは思わずに付けちゃった。ごめん…。

[274: 匿名さん]

>>273
個別空調に切り替える人もいるみたいなので、悲観的にならなくてもよろしいかと。
高高住宅にした方が多いでしょうから、その恩恵を最大限に受けられる個別空調との
マッチングがベストでしょう。

[275: 匿名さん]

>>274
悲観なんかしてるわけねーじゃん．快適なんだもん．高高なのに，個別空調にするために，わざわざまた壁に穴あけるわけねーじゃん．全館空調つけた家は，自分たちがよけりゃいいのよ．
もちろん，まわりには，そうとわからないようにしおらしくするけどな．偽善よ，偽善！

[276: 匿名さん]

>>275
てか、そういう書き込み自体に悲壮感が漂ってますよ。。。

[277: 入居済み住民さん]

もう少し建設的な内容が欲しいですね。

うちは全館空調システムのコスト、効率性、快適性で満足しているので、個別にする事は
あり得ません。

[278: 匿名]

世間から白い目で見られ続けながら生活するのはイヤだなぁ。

[279: 匿名さん]

隣近所にわざわざ言ってないし、身内は快適さとコスパのよさを知っているので、誰にも白い目で見られたりしません。

[280: 匿名]

全館空調は、一般的に知られていないマイナーな存在なのです。

６０歳代以上にはエアコン機能以上の理解できないようです。

今年の夏ははじめての全室冷房空間が体験できます。

今から楽しみですが、近所の人、友人、知人、職場の同僚には内緒ですね。

[281: 匿名さん]

＞身内は快適さとコスパのよさを知っているので

知ってる人は心の中で「あ～あ。。。」って思ってるんだよ。
そう言えない状況を察してあげないとね。

[282: 匿名さん]

”知ってる人”は「あ〜あ．．．」とは思わないよ．
「あ〜あ．．．」と思うのは”知ったかぶりの人”でしょ．

[283: 匿名]

そうやって自分を慰めたいのはわかるけど、現実は厳しいものです。
いつまでたっても流行らないのがすべてを現してますね。

[284: 匿名]

あ～あ．．．

[285: 匿名さん]

流行らないもの＝悪いもの
短絡的

[286: 匿名さん]

設備や技術は

流行らないもの＝悪いもの

が常識ですよ。デザインはそうでもないけどね。

[287: 入居済み住民さん]

積水のシャーウッドで全館空調を入れました。
導入価格は補助金出たので127万円です。
Q値：1.2（計算値）
C値：1.4（実測値）
Ⅳ地域でⅡ地域仕様にして昨年から住んでいます。
延べ床は192m2で家族構成は、
妻の母、夫婦、子供3人の計6人です。

オール電化で1月の電気代は、
全館が約11,000円
その他が約8,000円
合計で19,000円ほどです。
室温設定は22℃でした。
（太陽光の売電が15,000円ほどあるので実質4,000円？）

妻の母は狭心症があるのですが、今年の冬は心臓に痛みを感じることなく、
快適に過ごせたと喜んでいますし、
子供たちは寝相が悪くても風邪をひかずに過ごせました。

ちなみにお隣さんは4人家族で同じ時期に家を建てましたが（大手HM)
電気とガスを合わせると21,000円だったそうです。

なのでイニシャル＆ランニング共に満足しています。

[288: 匿名さん]

さすが高高ですね。
個別空調にしたら更に電気代は安価になったでしょう。
よろしければ電気料金の領収書や家の面積がわかるエビデンスを
画像にしてアップローダにアップしてみて下さい。
より説得力があると思います。

[289: 匿名さん]

>>287
お隣は個別だったのでしょうか？

積水板でも一時賑わっていましたが、
最近の積水は性能が格段と良くなっているんですね。

[290: 匿名]

さすが全館空調！
捏造データと言われないように証拠をアップしちゃって下さい！

[291: 購入検討中さん]

>>286
流行らないものは価格がネックになることが多いようですね

[292: 匿名さん]

積水のシャーウッドでQ値1.2とはすごい。
断熱仕様を教えて下さい。

[293: SW施主]

287じゃないけど、
Ⅱ地域プレミアムだと思いますよ。
うちもこんなもんです。

[294: 匿名さん]

>>291
その通り。良くないモノは売れないから価格が下がらない。

[295: 匿名さん]

>>287さん、捏造疑惑を是非晴らして下さい。
>>293もぜひ、証明できるデータをアップして下さい。

[296: SW施主]

295さん。
積水スレで書いてます。
それを参照してもらえるかい？ φ(゜゜)ノ゜

[297: 匿名さん]

>>296
早速どうもです。ちょっと探してみましたが積水はスレが多すぎて
見つけられませんでした。スレッドとレス番号を教えて下さい。
ぜひ、疑いを晴らしましょう！

[298: 匿名さん]

>297
＞捏造疑惑
捏造疑惑などというからにはそれなりの根拠が必要です。
一体何を根拠に捏造疑惑などと書いているのですか？
『そんなはずない』なんてことじゃないでしょうね。

[299: 匿名さん]

>>298
いままでこういう流れは何度かありましたが、一度も証明出来てないんですよ。
一体何を根拠に捏造じゃないと思っているのですか？
ツベコベ言わないで自信を持って画像をアップすればいいだけだと思いますが。

[300: 匿名さん]

>299
捏造の証明もできないってことね。
それなら騒ぐことないじゃない。

[301: 匿名さん]

>>300
別に騒いでるわけじゃないけどね。
ただこういう匿名掲示板はウソの情報にあふれてるからね。>>287のような
捏造の可能性のあるデータを信じて間違った判断をする人が出てこないように
警告してるだけですよ。私だったらここまで疑われたら証拠を出しますが。

[302: 匿名さん]

なんでこんなとこで手間暇かけて証明してやんなきゃならんのだ
全館空調は使ってる人だけが満足してればいいんだよ
難癖つけてる輩は勝手に言ってりゃいい
乗ったこともない車についてブーブー言ってるのと同じ滑稽さでな

[303: 匿名さん]

>301
＞捏造の可能性のあるデータ
だから捏造の可能性があるって決め付けてるけど何が根拠なの？
ただ、あなたが言ってるだけでしょ。
捏造の可能性があるのならその根拠を出せばいいだけですよ。

＞私だったらここまで疑われたら証拠を出しますが。
あなただったらそこまで言われれば、捏造の可能性の根拠を出すでしょうね。

[304: 匿名さん]

＞なんでこんなとこで手間暇かけて証明してやんなきゃならんのだ

疑われてるからですよ。以前からずっと。

＞全館空調は使ってる人だけが満足してればいいんだよ

同意です。ただウソの情報で他人を巻き込むのは控えましょう。

＞難癖つけてる輩は勝手に言ってりゃいい

はい、これからも警告は続けます。

＞乗ったこともない車についてブーブー言ってる

全館空調ユーザーのことですか？

[305: 匿名さん]

>>303
あなたネット初心者ですか？
ネットの一方的な情報を鵜呑みにする人はめったにいませんよ。

＞あなただったらそこまで言われれば、捏造の可能性の根拠を出すでしょうね。

繰り返しますが、ネットの情報は一般的に捏造の可能性がある、これは常識です。
私がネットに出した情報が疑われたら、私は迷わず証拠を出します。

[306: 匿名さん]

>305
＞私がネットに出した情報が疑われたら、私は迷わず証拠を出します。
私はあなたが捏造の可能性があると言った情報を疑います。
捏造の可能性の証拠を迷わず出してください。

[307: 匿名さん]

>>306
あなたはもうお気づきかもしれませんが、>>287のデータが真実か捏造かは
>>287さんしか証明できません。私は「疑われてもしかたないのでデータを
アップして証明してみては？」と>>287さんに言っているだけです。
売り言葉に買い言葉的なやりとりは止めて、本質を議論しませんか？

[308: 匿名さん]

>307
＞疑われてもしかたないので
疑われてもしかたないような根拠はどこにありますか？
疑わしいと納得させるような実例でもアップすれば済むことなので
>287さんにアップを求める必要もありません。

[309: 匿名さん]

＞疑われてもしかたないような根拠はどこにありますか？

スレ違いですね。
インターネットの情報をどのように扱うべきか、調べてみて下さい。
あなたの考えが間違っていることがすぐに理解できます。
ご家族に相談されるのもよろしいかと。よろしければそれらの結果を
またここに書き込んで下さい。私は逃げませんので。

[310: 匿名さん]

>309
＞私は逃げませんので。
だったら自分の書いたことに責任を持ってください。
＞私がネットに出した情報が疑われたら、私は迷わず証拠を出します。

捏造の可能性の証拠を迷わず出してください。

[311: 匿名さん]

>>310
情報を出したのは>>287さんですよ。私は情報を出していません。
疑わしい、というのは情報ではありません。私の思いです。
背景として、今まで都合のいい情報はたくさん出てきましたが
証明することを情報提供者が拒み続けているためです。わかりますか？

まさか日本語のレクチャーをするとは思いませんでしたが、
私に追加の情報提供をするのは筋違い。>>287さんに要求して下さい。
あなたも逃げないでね。

[312: 匿名さん]

>311
＞今まで都合のいい情報はたくさん出てきましたが
これまでそれを全く否定できていないのは
否定できる根拠がないからでしょう。
あなただったら出せるのではないですか？
それともあなたも今までと同じように否定できるものを全く持ち合わせていないのですか？

[313: 匿名]

売れない商品を抱えたメーカーの回し者が捏造データを投稿するのは
別にめずらしくないだろ。

[314: 匿名さん]

>>312
は？私は否定も肯定もしませんよ。ただ流れが不自然だと言ってるのです。
匿名掲示板で情報提供者が追加情報を要求される事は至って普通に行われてる
事です。そして追加情報を提供するケースはまったく珍しくありません。
全館空調ユーザーのように要求を拒み続けている状態は珍しいですし、不自然。
恣意的に情報を隠蔽していると疑われても仕方ないと思います。
あなたが本質を理解するまで逃げませんので、どんどん質問して下さい。

[315: 匿名さん]

>314
>は？私は否定も肯定もしませんよ。
だったら、捏造とはいえないでいいですね。

[316: 匿名さん]

>>315
さすがにやっと理解したようですね。良かったです。

＞だったら、捏造とはいえないでいいですね。

念のため言っておきますが、捏造と判断した訳ではありません。
捏造と思われないように証拠を見せたら？という事です。

[317: 匿名さん]

>316
＞捏造と判断した訳ではありません。
ならば出さなくても問題ありませんね。

[318: 匿名さん]

子供のケンカか

[319: 匿名さん]

>>287がまるっきるウソとまで言わないけど、都合の悪い条件を隠したり
お隣さんとフェアじゃない比較をしたりしてるんでしょう。
全館空調ユーザーのいつものやり方ですｗ

[320: 匿名さん]

無限スパイラル
飽きずによくやるね

[321: 匿名]

いや、架空の設定、架空のデータだろ

[322: 匿名]

はいはい。そう思うことで心の平穏をお保ちください。
全館空調が琴線に触れて仕方ない人ってなんなんだろうね。
面白いね。たかが他人の家の空調だろうに。

[323: 匿名さん]

>>322
いや、メシウマってやつでしょ。
今からどんどん肩身も狭くなってくるだろうし
あなたのような反応が大好物なんだと思う。

[324: 入居済み住民]

新築戸建てで全館空調生活６ヶ月経過。

優位性・・・とくになし、というか想定どおり。過去スレを参考にしたが、とくにデメリットを感じることがない。例えて言うと、「車を買い換えたが、新車なので不満なし。購入前は悩んだが、半年乗ってみるとこれが普通なんだという感覚になっている」感じかな。

注意点・・・３０年後は不安。これはハウスメーカー、空調製造メーカーの担当者に話を聞いても同じだった。１０年、２０年は問題ないのだろうけど。

光熱費・・・それなりだと思う。広さの関係で２台設置しているので、ほかの人の参考にはならないとおもう。他のレスと比べると全館空調利用者の１．５倍程度か。

設置後の感想、データを参考にしてもらうとも思っていたが、既にこれのスレもずいぶん廃れてしまっていました。書き込む必要もないようです。建て終わってみると「個別空調か全館空調かというテーマ」は議論に値しなかったものだと思いました。新築戸建てを考えている人はとりわけ暖房設備というか、冬場の環境をどう過ごすかを中心に考え、冷暖房設備・換気システムを選択することをお勧めする。「過剰暖房の家」になっても「寒い家」だけは避けたい。

[325: 全館ユーザー]

昨年入居した者ですが、287さんの電気代は素直に実感できますよ。
うちもだいたい同じ感触です。
324さんのご感想もほぼ同感です。
ただうちが全館にしてよかったとつくづくかみしめるのは冬場より夏場です。
夫婦ともに暑いのが苦手なので。
局所的に冷えすぎることなく、家中どこもゆるやかに快適、電気代は決して高くないし
本当にこれは住んでみないとわからないと思います。

[326: 入居済み住民さん]

高高で個別空調です。
うちもだいたい同じ感触です。全館空調の方の話を聞いても、大きな差は感じません。
高高にして良かったと感じるのは、やっぱり冬場です。
部屋間の温度差が小さいので、家中どこへ行っても、寒く感じません。
全館空調にした方がもっと快適だったかもしれなけど、
全館に踏み切れなかったのは、初期コストとメンテ、324さんの言っている
>３０年後は不安。
ってところかな。

[327: 匿名さん]

高高の恩恵を全館空調の手柄に摩り替える、全館空調の営業に
洗脳された全館空調ユーザーはみな同じパターンですね。

[328: 匿名はん]

私たちも全館空調ユーザです。営業とインテリアコーディネーターに洗脳されてカーテン、照明で１００万づつ。造作家具、置き家具で２００万ずつ。ステンドグラス２００万に、外構工事５００万。４０坪の家なのに結局４０００万以上。全館空調か個別空調の差なんてどうでもいい！　オプション選びで全館空調を選んだあたりからおかしくなりました。個別設置エアコンにしとけばこんなことにならなかった？　洗脳された結果、友人・知人・同僚・近所の人べた褒めの家にはなった。震度６の地震でも無傷だし。

[329: 匿名さん]

自己責任の部分を全館空調のせいにしても意味がないと思いますよ。

全館空調はオプションではなく最初からぞれを前提にしてました、間取りにも影響してしまいますから。

[330: 入居済み住民さん]

>>329
328は、さりげなく自慢しているんですよ。読み取ってあげないと。

[331: 匿名さん]

>328

うちは、カーテン、照明は、お洒落度は気にしたけど比較的安いもので選んでもらったから
80万ほど
造作家具はなし。ステンドグラスもなし。外構工事はセミオープンで200万。
家具は買ったけど、42坪の家で総予算4900万だったよ。
あ、全館空調は入れたけど、万が一の為に全室（と言っても３部屋）エアコンは購入。
後は、太陽光約5kw

大手ハウスメーカーなら、ある程度の設備入れたら
狭くても4000万超えなんて普通じゃないかな。

[332: 匿名さん]

全館空調のいいところは、やっぱり部屋を出ても暖かいって事だね。
戸を開けっぱなしにしてもOKだし。

[333: 匿名さん]

あのさぁ、家を新築して友人・知人・同僚・近所の人が褒めない家ってあるのか？
もう一度書くけど「このご時勢、電気バカ食いの全館空調て（笑）」と思ってるよ。

あとバカ食い消費電力の量を電気料金で評価してる隠蔽君もそろそろ情報公開しようね。

[334: 匿名さん]

高高なら、全館空調でも、バカ食い消費電力にはならないと思うけど。
空調システムの違いより、住宅性能の差の方が大きい。

[335: 入居済み住民さん]

消費電力バカ食いではないから満足しているんだけど・・・

[336: 匿名さん]

>334
住宅性能がいまいちな家に、全館空調は勧めないと思う。
全館空調の意味がなくなるから・・・。

[337: 匿名さん]

いい事はたくさん書くけど証拠を出さない。
業界ぐるみの隠蔽体質だな。

[338: 匿名さん]

>333
古くて安い（10万以下とか）のエアコンの方が、電力バカ食いする。

古い、隙間だらけの家もね。

[339: 匿名さん]

>337
証拠って何だよ（笑）

[340: 匿名さん]

>>334
そうかな。
むしろ、住宅性能がいまいちでも、
全館空調なら温度差が小さい室内環境を実現できるから、意味がある。
高い住宅性能なら、全館空調でなくても、大差ない。
断熱が低い家でも、全館床下暖房なら快適なのといっしょ。

[341: 匿名さん]

>>338
その通り。全館空調ユーザーはそういう環境から高高住宅に引っ越して
「全館空調イイ！」って錯覚してるんだよね。

>>339
googleとかで「証拠とは」で検索するとたくさんヒットすると思うよ。

[342: 匿名さん]

> 全館空調ユーザーはそういう環境から高高住宅に引っ越して
> 「全館空調イイ！」って錯覚してるんだよね。

確かにそういう面は大きいだろうな。
でも、あんまり挑発的な書き方すると、反発されるから気をつけてね。

[343: 匿名さん]

>>342
普通に議論してると全館空調ユーザーのみなさんは最後に必ず逃げるので
意図的に若干挑発的な書き方にしてます。

[344: 匿名さん]

逃げんてるんじゃなくて相手にする意味がないということです。
勘違いなきよう・・・

[345: 匿名さん]

「相手にする意味がない」これが一番嬉しい言葉ですね。反論出来ないという意味ですから。
あまりよく調べもせず営業の口車にのって購入してしまった人が反論できる訳がありません。

[346: 通りすがり]

私は個別ですが、
スレを見ていると全館空調に対する
妬みを感じます。
議論の場ですからもう少し理論的に論じましょうよ。

[347: 匿名さん]

>>345
いいじゃない。
お金に余裕がある人が、費用対効果はなくとも、快適な室内環境を手に入れたんだから。
貧乏人の僻みみたいだよ。

[348: 匿名]

快適じゃないという書き込みをスルーし続けてきた全館空調ユーザー。
いくら予算に余裕があってもそんなもん付けませんよ、普通ねの感覚なら。

[349: 匿名さん]

>>348
>普通ねの感覚なら。
ほらほら、いきり立って書き込むから、間違えたじゃないですか。
費用対効果は低くても、室内の温度差が小さく快適だって認めてあげたら。
何もかも否定しているのを見ると、痛いです。

[350: 匿名]

今度はタイポに揚げ足取りか。
私が否定してるのは置いておくとして、実際のユーザーがネガティブな事を幾度となく書いてるんだよ。
そういう都合の悪い事実を隠すのがこの業界の常套手段なんだろうけどね。

[351: 匿名さん]

費用対効果は低いし、メンテのリスクもあるんで、
自分自身は採用しませんでしたが、
全面否定することないでしょ。
良いところもあるし、悪いところもあり、トータルで見ると採用する気はしない。
全面否定しているあなたは、良いことずくめと言っている全館ユーザーと同レベル。
346さんに同意。

[352: 匿名]

別に全面否定するつもりはないよ。
デメリットを捏造データなどでひたすら隠してるのを奇異に感じてるだけです。

[353: 検討中]

全館空調を導入したモデルハウスのランニングコストが公表されています。
モデルハウスですが、そこの会社のご家族が生活されているそうです。
確か、Ｑ値２．７、Ｃ値２．０と聞きました。

http://www.zenkankucho.com/running-cost.html

ご参考まで。

[354: 匿名さん]

本当は太陽光パネルを設置してるにも関わらず「電気代安くなった！」
とかいいながら隠してるヤツもいるんだろうな。

[355: 匿名さん]

>354
太陽光つけてたら、電気代安いよりずっといいじゃん。
（つーか、光熱費プラスになる場合が多いだろ）
なんで、電気代が安いと言う為に隠す必要が？

妄想激しすぎ（笑）

[356: 匿名さん]

>340
家を建てた事ないの？

[357: 匿名さん]

>>355
「電気代安いよりずっといい」ってどういう意味？なんか誤解してると思うけど。

>>356
340じゃないけど、340は至って普通のことを書いてると思う。
ただ住宅性能イマイチ＋全館空調は更に電気をバカ食いするけどね。

[358: 匿名さん]

>なんか誤解してると思うけど。

ん？
太陽光パネル設置を言う人はいても、隠す人がいるとは思えなくて書いたんだが。
なんか誤解だった？

>ただ住宅性能イマイチ＋全館空調は更に電気をバカ食いするけどね。

バカ食いどころじゃすまないよ。恐ろしい。
高高住宅だからこそ、安い電気代で全館空調がいけるんであって。
（もちろん個別空調も）

スカスカの家なら、暖炉やストーブが生きる。

[359: 匿名さん]

>>358
私が言いたかったのは全館空調ユーザーが太陽光を設置しているにも関わらずそれを
隠して「電気代安くなった」って言いかねない、ってこと。

＞バカ食いどころじゃすまないよ。恐ろしい。
＞高高住宅だからこそ、安い電気代で全館空調がいけるんであって。

上の2行で全館空調がいかに効率が悪いかを表現してるね。
それと現状はまだまだ住宅性能イマイチ＋個別空調が「普通」って分かってるかな？

[360: 匿名さん]

だから「住宅性能イマイチ＋個別空調」の人は別スレに行ってもらえば良いだけ。

ここは全館空調導入した人が優位点や注意点を話し合う場です。

[361: 匿名さん]

基本に戻ってみましょう。
全館空調といっても２種類あります。
１）全館換気システム＋局所冷暖房システム
２）全館換気システム＋全館冷暖房システム

１はリビング等につけた大型のエアコン数台＋全館換気機械で全館を冷暖房するタイプ
２は冷暖房換気一体型機械で全館を冷暖房＋換気するタイプ

２は金持ち仕様です。

快適性は室内温度だけではなく、壁の表面温度にも影響を受けます。
つまり、夏は壁の表面温度が低く、冬は壁の表面温度が暖かいほうが快適なわけです。
帰宅後、エアコンをつけて室内気温はすぐに変化しますが壁面温度はすぐには変化しません。
壁面温度が快適温度である事を前提として考えて、不在時間を８時間程度とすれば、
２４時間冷暖房をつけていたほうが光熱費は安く済みます。つまり２が有利。
壁の近くにいなくて不在時間が１２時間以上だと１が有利でしょう。


もとお分かりやすく言うと、ＲＣで、外と内両方に断熱材を入れているような
高気密高断熱の住宅だと２４時間冷暖房全館空調がお勧めということです。

[362: 匿名さん]

>>360

＞ここは全館空調導入した人が優位点や注意点を話し合う場です。

勝手にルールを決めるのはいかがなものかと。

＞だから「住宅性能イマイチ＋個別空調」の人は別スレに行ってもらえば良いだけ。

ちなみに私は上記ではありません。

[363: 匿名さん]

>>361
建築で「全館空調」というと全館に本体から直結させたダクトを配した（２）のことですよ。
（１）は言葉の意味を広く解釈したいわゆる「なんちゃって全館空調」。

[364: 匿名さん]

>359
大丈夫か？スカスカの家だと、最新型エアコン使っても恐ろしい電気代になるよ。
電気代が安いのは、暖房が一定の温度になったら止まるしくみだからってのが大きい。
（他にも理由はあるけどね）
高気密高断熱だと、熱が外に逃げないから一定の温度が長時間続くんだよ。
夜中に暖房入れて家を温めれば
翌日は、暖房をきっても昼～夕方くらいまでその暖気で過ごせる地域、家もある。

スカスカで、部屋から暖気が逃げる作りなら、数分で暖気が逃げる。
（窓を少し開ける事を想像してごらん）
それだと、エアコンだって常に立ち上がりのようなマックス運転しないといけないじゃん（笑）

[365: 匿名さん]

>全館空調といっても２種類あります。
>１）全館換気システム＋局所冷暖房システム
>２）全館換気システム＋全館冷暖房システム


うちは、全室、廊下、玄関、洗面所にダクトが繋がっていて
パネル操作で、１F、2F、床下、と分けて冷暖房は入れられる。
両方つければ家全体。
第一種換気は全て一斉でON、OFFのみだけど。

それだと、どっちになるの？

[366: 匿名さん]

あ、ダクトが繋がってるってのは、本体からね。もちろん。
ちなみに本体は２台。

[367: 匿名さん]

> １）全館換気システム＋局所冷暖房システム

これは全館空調とは言いません。

> うちは、全室、廊下、玄関、洗面所にダクトが繋がっていて
> パネル操作で、１F、2F、床下、と分けて冷暖房は入れられる。

これはたぶん、空調機は一個の集中型で

> ２）全館換気システム＋全館冷暖房システム

の一種でしょう。

[368: 入居済み住民さん]

全館空調の換気システムだと冷暖房入れてなくても熱交換があるので、外気温の影響を
受けにくく快適に過ごせるように感じています。ここ２ヶ月くらいは換気のみで生活
してます。

一方、換気のみだと例えば冬は冷たい空気が入って来て嫌なので気システムを切るとか
いう話も時々耳にします。

やはり全館空調だと換気だけとってもメリットがあると考えても良いんでしょうか？

[369: 匿名]

それって第一種換気でしょ。

全館空調なら当然だろうし
全館空調にしてなくても
第一種換気だけつけられるよ。
換気システムは熱交換してくれないと、寒いよ。

[370: 匿名さん]

＞368さん

イニシャルコストとランニングコストとダクト内の汚れを気にしない方であれば、メリットしかないと思います。

[371: 匿名さん]

>>364
住宅性能イマイチ＝高高じゃない住宅(今の主流)、のつもりで書いたんだけどな。
極論で議論しても仕方ないんだから言葉尻りを捉えるんじゃやくて
本質を議論してよ。ゆとり世代にはムリ？

[372: ３６８]

ありがとうございました。

＞３６９さん
最近の家は換気システム標準が多くなっていますが、一種とか二種とかいろいろあると
専門家でないとなかなか良く理解出来ませんね。取り敢えず我が家は熱交換があるので
良かったです。

＞３７０さん
イニシャルコストとランニングコストは家とシステムのバランスで決まるので、各自が
よく考えて事前に納得しておく必要がありますね。うちは今の所、計画値とほぼイコール
なので予定通りです。ダクト内の汚れは、いつ、どの様に検査するのかを含めて今後の
検討課題にします。本体のフィルターや吹き出し口、吸気口は定期的に清掃を行って
いますが。

[373: 匿名さん]

370は、思いっきり皮肉を言っているのに、ユーザーである368には、理解されなかったようだ。

[374: 匿名さん]

372は、軽くあしらったのに、ユーザーでない373には、理解されなかったようだ。

[375: 匿名さん]

全館空調ユーザー、元気ないなぁ。
去年はもっと捏造データてんこ盛りで煽ってたのにね。こういう時代だから仕方ないか。

[376: 匿名さん]

捏造データねぇ。ちゃんとしたデータが出てても捏造と思いたいのがそれとも解らないのか。。。

[377: 匿名さん]

ちゃんとしたデータと思いたいんだけど根拠がないんだよね。
さっさと画像をアップすれば済むことなんだけど、不思議だなぁ。

[378: 匿名さん]

電気料金の画像データなんて、三井や三菱の建築ブログを見ればいくらでもでてるでしょ。
ばかな発言いい加減にやめたら？
そういえば、東京ドーム君というのがいたっけか。

[379: 匿名さん]

笑った（笑）。
そういう売り側が一方的に発信する情報を鵜呑みにしちゃう世間知らずが
電力をアホみたいに消費して快適じゃない全館空調を導入しちゃうんだよ。

[380: 匿名さん]

相手にしない事でスルーしましょ

[381: 匿名さん]

＞売り側
買った側じゃないの？

[382: 匿名さん]

ちゃんと議論ができない人がいますね。スルーしましょう。

[383: 匿名さん]

そうだよ。毎回相手にしないとか言って必ず君たちは突っ掛かってくるじゃない。
でも知識が乏しい上に論理的な思考が出来ないから中途半端に絡んできて最後は
「相手にするな」で逃げる。

>>381
あなたのような世間知らずがいて、経済が廻ってるんですね。頭の中がお花畑というか。
ちなみにそのようなブログには領収証などの各種エビデンスもアップされてるんですか？

[384: 匿名さん]

383さん

あなた、ブログ見たこと無いの？三菱ホームとか三井ホームとかの建築ブログ見てみなさい。
ちゃんと電力会社の領収書の写真が載ってるからね。
わかった？ちゃんと見てから文句言いなさいね。

[385: 匿名さん]

悲しい人がいるよね。
一体何がしたいのだろう？？？

文句言うと幸せなのかな？

[386: 匿名さん]

ここに書かれてる事を真に受けて全館空調を導入してしまう人が増えないように
注意喚起してるんだよ。
よくあるじゃない。、界ぐるみで隠蔽したり捏造する事って。全館空調がそうだと
断言するつもりはないけど、このスレでの不自然な一連のやり取りを見てると
ツッコミたくなるんだよ。気に入らない人はスルーすればいい。

[387: 入居済み住民さん]

うちはこの掲示板とかは結構参考になりました。

実際に住んでいる人の話は本当にためになると思います。業者からの情報だけだと心配ですから。

[388: 匿名さん]

っていう業者の書き込みも多いから気をつけましょう。
いや、>>387さんが業者と言ってる訳ではないですからね。

[389: 入居済み住民さん]

何かとても不愉快な人ですね。

アンチ全館空調の業者かホームメーカーの人なんでしょうね、きっと。
もしくは、単なる愉快犯か。

[390: 匿名さん]

>>383
私は頭がお花畑らしいね。
ばかばかしいけど、有名な建築ブログ教えてあげるよ。
ここでも見たら？三菱でかなり大きな邸宅を建てた人のブログだよ。ちゃんと領収書も載っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/housebuiltat41
こちらは普通？サイズの三菱のお宅だよ。こちらも領収書載ってるよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/bashibashi_bassy

これらのブログは参考になったよ。
これでも領収書は改ざんされているとか言うんだったらお好きにどうぞ。

[391: 匿名さん]

>>390
見たよ。やっぱすごいねぇ、消費電力量ｗ
電気代にすると2万超えで住んでるけど、一般家庭の倍以上だね。
>>287の1月の電気代が19000円らしいけど、やっぱ捏造だったの？ｗ

[392: 匿名さん]

一人芝居は見苦しいよ。

こんな事で時間つぶすよりもっと頑張る所があるだろうに・・・

[393: 匿名さん]

全館空調ユーザー、だんだんボロが出てきたな。
もっと頑張って捏造しないと。

[394: 匿名さん]

>>391
いい加減な反論だねぇ。一般家庭は延床が50坪超えるようなところには住んでないだろ。
もう一軒の方はどうなんだよ。
それとあなたの一般家庭の定義をちゃんと示しなさいよ。
セキスイのひとの家はQ値が三菱の家よりずっと上だよ。

[395: 匿名さん]

>>394
申し訳ないけど2つのURLの詳細は良く見てない。領収書だけ見た。
なので家の仕様とかよく分かってないけど、消費電力量が尋常じゃないことだけは
よく分かる。一般家庭の消費電力量は検索すればすぐ出てくるよ。

＞セキスイのひとの家はQ値が三菱の家よりずっと上だよ。

>>287のことかな？Q値も電気料金も信用してないから。

[396: 匿名さん]

>>359
一般家庭の消費電力量というのもどのようにに算出されているかをちゃんと押さえてくださいね。
月平均300kwhとか400kwhというのは意味のない平均値だからね。
それには、小さいアパートからマンション、普通の戸建てから果ては大邸宅までいろいろな物の
平均だし、オール電化もあれば電気ガス併用もあるわけで実質比較の対象としては意味がない。
比べるんだったら、同じ仕様の家またはマンションで同じ家族構成やら何やらでやらないと
いけません。私はそんな平均値を示す物は見たことがありません。あったら見せてほしいです。

[397: 匿名さん]

>>396
苦し紛れの反論お疲れさまです。
ちなみにあなたは生まれてからずっと高高の全館空調に住んでるんですか？
一般家庭の消費電力量はあなた自身が一番よくお分かりかと思いますがw

[399: 匿名さん]

電力量の話であって電気料じゃないから。