全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[No.151 by 匿名 2010-11-05 19:00:32]

150さん

それは運が悪かったですね。

まぁ冷媒系統の不備は５年保証ですけどね。

メーカー保証は１年でも冷媒系統なら５年保証と保証書に書いてあるはずです。

[No.152 by 匿名さん 2010-11-05 19:16:01]

我が家は６年を過ぎた頃から、基盤交換・ガス漏れと、故障が続きました。
その都度、３万から～７万の修理代。

[No.153 by 匿名さん 2010-11-05 19:18:27]

＞＞１５１

修理代と言うか、天井を開けたので、大工さんに払ったお金です。

[No.154 by 匿名 2010-11-05 21:13:24]

１５３さん

それも修理にかかったお金ですからメーカーに支払ってもらうことが出来るはずです。

[No.155 by 匿名 2010-11-05 21:47:40]

１５２さん

６年過ぎてから（ぐらい）のガス漏れで、それだけの修理代金でなおるのは考えにくいですね。

おそらく冷媒ガスを追加しただけ。
冷媒ガスは６年くらいでいきなり漏れ出す事はほとんどありません。
おそらく初めから少しずつ漏れてます。
そうなると窒素で気密試験をしてすべての溶接部分と、フレア継手をチェックしないと漏れてる場所がわかりません。

全館空調なら１系統でたくさんフレア継手や溶接してありますからとても大変です。
おそらく継ぎ手部分は天井裏などにあると思いますからすべてをの場所に点検口などを付けるなどしないと漏れ箇所の特定は出来ません。

じゃあ冷媒ガスを６年おきに充填すれば安くつく。
と思われるかもしれませんが、冷媒ガスと一緒に冷凍機油と言ういわゆるオイルも一緒に漏れ続けます。
冷凍機油が少なくなるとコンプレッサーが壊れてしまいます。
それに冷媒ガスが少ない状態で運転を続けるといろいろ問題が出てきます。

コンプレッサーが壊れれば修理代が軽く１０万円を越えてしまいます。

全館空調する場合は配管の点検が出来ない場合が多いですから、施工時に窒素にて気密試験をきっちり行う事が必須です。

仕様では２４時間以上の気密試験はしなくてはいけないと思います。
個人的には設計圧力以下で気密試験を２４時間かけて圧力をチェックし、さらに２４時間以上（チェック時は同じくらいの外気温時）して再度チェックしないと漏れてるかわかりません。
これをきっちり施工業者にしてもらって下さい。
なんなら圧力ゲージの写真をチェック時に撮っといたほうが安全です。

[No.156 by 匿名 2010-11-05 22:54:08]

うち三菱ですが五年保証ついてますよー
三年なら修理代かからないんじゃ？

[No.157 by 匿名さん 2010-11-06 00:02:42]

もしかして工務店で建てて三菱製を入れた人と三菱ホームで建てた人とは保障期間や内容が違うのかも？

[No.158 by 匿名 2010-11-06 05:54:45]

こんなところの情報って、信用無いんじゃない？
メーカーに聞けばよろしい。

[No.159 by ズムサタ 2010-11-06 06:20:39]

全館空調入れるなら、年二回の定期点検・清掃を頼むと良いよ。未然に故障を防げるし、故障したとしても格安で修理してくれます。

[No.160 by 入居済み住民さん 2010-11-06 14:34:59]

全館空調はホームメーカーが責任取れないと後々大変です。

住宅の問題と機械の問題で、何かあった時に責任のなすり合いになるからです。

[No.161 by 匿名さん 2010-11-06 16:01:08]

信用ある建設会社なら大丈夫かも。
お客様相談室みたいな、アフターフォローがしっかりできる部署があるような会社。

[No.162 by 匿名さん 2010-11-13 13:52:55]

皆様、室外機の音のクレームはないのでしょうか？？

稼動時にすごい音がしています。
住宅密集地ですので、いつクレームがくるかとドキドキしています。
何か良い対策ありますでしょうか？？
風向きガイド＆室外機前に目隠しフェンスは付けています。

[No.163 by 匿名さん 2010-11-13 14:08:47]

うちはHMから助言を受けて隣地との境がブロック塀になっている場所に室外機を設置しました。
もっとも心配するほどの騒音はしていません。
162さんは設置当初から音がすごかったのでしょうか？

[No.164 by 匿名 2010-11-13 14:38:40]

そんなに音が凄いの？
うちは静かだけど。
隣家のエコキュートの機械音の方が凄いよ。

[No.165 by 匿名さん 2010-11-14 17:46:45]

暖房時だけ室外機が一日に数回グルグルバーンッという大きな音を立てる。
機能上仕方ないとのことだが、ここでも話題にならないし我が家だけのように思えて仕方ない。

[No.166 by 匿名さん 2010-11-14 18:47:17]

＞暖房時だけ室外機が一日に数回グルグルバーンッという大きな音を立てる。

そんな音出たことありませんし、そんな話も初めて聞きました。
ほとんど弱稼動なので、むしろ普通のエアコンより静かに思います。

＞機能上仕方ないとのことだが、

何か特殊な機能があるのですか？むしろ単体不良とかでは？

[No.167 by 匿名さん 2010-11-14 20:40:34]

１６５です。

＞１６６
特殊な機能はありません。空調業者が言うには、可動制御などの関係だとか。。
建築したビルダーのモデルハウスも同じ全館空調なので聞いてみたところ、特に気が付かないとのこと。
しかし、冷房時と送風時には全くない現象なので解せません。
年内に点検設備があるので再度確認してみるつもりです。

[No.168 by 入居済み住民さん 2010-11-14 23:48:32]

機械の個別の問題はメーカーにより異なります。

メーカー名も出してもらったら、全館空調全般の問題か個々の固有の問題かが
分かり易くなるので、これからよろしくお願いします。

[No.169 by 匿名 2010-11-15 00:07:27]

空調機で暖房の時にしかならない現象としては霜取り運転があります。

特に寒い地域で頻繁に起こります。
四方弁が切り替わるとき大きな音がする場合があります。
その時は冷媒配管が天井裏や壁の中で暴れる場合もあります。
その時は一瞬ですが、建物が揺れるぐらい大きな振動になる場合があります。

解決策としてはガスを少し抜くと直ります。

これはあくまで霜取り時の四方弁切り替え時に振動がある場合の解決策です。

室外機の基盤に強制霜取りスイッチがあると思いますので試してもいいかもしれません。
（自分ではしないことをオススメします）

[No.170 by 匿名 2010-11-15 00:13:11]

ちなみに霜取り運転とは一時的に冷房運転に切り替えて室外機のラジエターの霜を溶かすためにする運転の事です。
（一部特殊な機能で暖房運転しながら霜取り運転も出来る機種もあります）

[No.171 by 匿名 2010-11-15 00:18:03]

外気温が氷点下近くならないと霜取り運転はしないので、点検時にはわからないかもしれません。
霜取り運転をしてみて下さいとお願いしてみてはどうですか。

[No.172 by 匿名 2010-11-15 00:37:08]

ついでに。

外気温がさほど低くないのに霜取り運転を連発するようなら、ショートサーキットの可能性もあります。

暖房時に室外機の吹き出し口からはすごく冷たい風が出ます。
その冷たい風を室外機が吸い込み口から吸ってしまう現象です。
吹き出し口にに風向きガイドが付いてて、さらに目隠しフェンスがあると、ショートサーキットしやすいです。

室外機の目の前に背の高いブロックとかはもっとなりやすいです（前吹き出しの場合）
ショートサーキットは電気代に直接関係してきますから、吸い込み温度が外気温より低い（冷房時は高い）場合は改善する事をオススメします。

吸い込み温度は少しでも暖かい空気を吸い込む方が電気代が安くなります（暖房時）

あと室外機に屋根を付けている人もおられますが、室外機のラジエターに雨が全くかからいのはダメです。
雨は適度に汚れを落としてくれますから。
屋根があって雨がかからずに汚れてる場合は、室外機のラジエターも綺麗にしてやれば電気代も少なくなります。
塩害地域ならなおさらです。

[No.173 by 匿名さん 2010-11-16 18:41:28]

＞１６９～１７２
とても参考になりました。
ありがとうございます。

[No.174 by 匿名さん 2010-11-20 19:43:36]

許可は得てないけどこんな工務店社長のブログ。


最近はこの「全館空調」の話のご相談をいただくことが多い。
「高気密、高断熱だから全館でもコストを抑えた省エネで冷暖房ができるようになった、そういうことですか…？」さらには「エアコン一台でできるって話、本当ですか？」などなど。
マニュアルで全館空調と２４時間換気を組み合わせて謳っているところも多い。大手ハウスメーカーも、地域ビルダーも、棟数を競う工務店も、それぞれがオリジナルとして謳っている現状がある。温熱のみの快適性ばかりか、このシステムを国が「省エネ」としている場合も。つくり手の研究開発費までも出す。そのことで、あたかもを国のお墨付きをもらったのごとくな営業トークがなされているようだ。研究開発とは「これからだ」ということでは。問題点が多い。技術的難点や住宅の特性を見て見ぬふりをしてなぜホテルやビルのように全館空調システムをとなえるのか。「エアコン一台で全館空調…」というものもあれば、「メイン空調とベース空調」がセットなど謳い文句はいろいろだが、彼らに共通していることがある。一番大切なところの空気を、「２４時間換気システムとエアコンをうまく組み合わせて空気がきれいだ」と言う。うまくとはどういうことなのだろうか。どのシステム(冷暖房のエアコンが２４時間換気システムとセットされている。)であっても必要な換気と温熱機器とでは必要とされる空気量が全く違う。どちらもが適正、かつ最適でなければならないはず。あいまいにしかならないので説明もあいまいになる。ましてや、温熱の快適性の裏に隠された空気質の中身、度重なる空気の複合汚染(浄化された外の空気以外に大量に排気されるべき部屋の空気がこの空調システムに混ぜ合わされる、給排空気の混合でもある。)にはまったくふれようとしない。なのに、省エネ住宅であり、快適かつ健康的なのだと口をそろえる。
はたしてこれって「省エネで健康的なのか？」

[No.175 by 匿名 2010-11-20 20:09:25]

長々とお疲れ様。

ホテルやビルは住宅の全館空調とは全然ちがう。

本当に工務店の社長ですか？

全館空調だから省エネでもなければ、個別空調が勝ってるわけでもありません。

どれも一つの選択肢です。

全館空調するための家造りとか、個別１台で空調するための家造りとかが大事。

それがエコにつながります。

[No.176 by 匿名さん 2010-11-20 23:06:18]

>>174
全館空調とダクト共用することが出来ない独自の24時間換気システムを売りにしている工務店のブログだから。。

まずは全館空調を否定しないと自社の家の契約取れないという事情があることを察するべし。

[No.177 by 匿名 2010-11-21 03:55:47]

どうでもいいよ

[No.178 by 匿名さん 2010-11-26 19:49:19]

問題の指摘までは良かったけど、その後は我田引水。

[No.179 by 匿名さん 2010-11-27 14:44:06]

高気密高断熱＝省エネ＝全館空調
の二つ目の＝が違うという指摘は当たっているよ。

[No.180 by 匿名 2010-11-27 22:06:54]

またまた全館空調の活躍する季節がきましたね。
　我が家は今月始めから活動しています。
　先月にメンテナンスをして問題なしと言う事でしたので、ひと安心でした。
全館空調のみなさん、今年も快適にすごすアイデアを語り合いましょう。

[No.181 by 匿名 2010-11-28 21:34:44]

わが家は全館にしてから初冬を迎えます。
皆様は暖房を何度に設定していますか？
ちなみに機種は東芝です。宜しくお願いします。

[No.182 by 匿名 2010-11-28 21:59:36]

181さん、こんにちは。
我が家も導入後初めての冬です。
今のところ19℃設定で様子を見ています。
三菱です。

[No.183 by 匿名 2010-11-28 23:32:25]

私の家は東芝です。
設定温度は22℃にしています。半袖で過ごすわけにはいきませんが、冬なりの服装をしていれば快適ですよ。

[No.184 by 匿名さん 2010-11-29 08:51:26]

うちは山武です。
今月は２０℃設定で室温は２２～２３℃。
真冬は２２℃設定です。

[No.185 by 匿名さん 2010-11-29 09:15:18]

うちは東芝で２１度設定です。
半袖でいます。

[No.186 by 匿名さん 2010-11-29 12:33:23]

我が家は山武で24度設定、実際の室温も24～25度です。
厚着が嫌いなのでTシャツで過ごしています。

[No.187 by 匿名 2010-11-30 13:49:06]

181です。
皆様、ありがとうごいます。
私は寒いのが苦手で、できればTシャツで過ごしたいのです。
昨日から21度にして見ましたが、以外とTシャツで行けそうです。
1月になったら186さんのように24度を念頭に温度調整してみます。
こんな短期間に同じ東芝の方のご意見も伺えてとても参考になりました。
まだビギナーですので今後とも宜しくご教授お願いします。

[No.188 by 匿名さん 2010-11-30 15:00:17]

東京で三井の全館空調を検討中。
初期投資は200万くらいと言われています。
家は延べ床45坪・3階建て・2世帯住宅の予定。
気になるのは、やはり個々の体感温度が違うので、全館に追加して少数のエアコン（冷房用）と面積少なめの床暖を入れようかと悩み中。
三井は、全館空調だけでも大丈夫な家庭が多いですが、追加でエアコン・床暖入れる家庭もありますとコメント。
追加の床暖とエアコンは＋100万くらいかかりそうですが、それはとりあえずの予算に検討済み。

全館空調の家庭で、エアコン・床暖も併用しているところはあるでしょうか？

[No.189 by 匿名さん 2010-11-30 15:45:44]

失礼ながら全館空調を入れておきながら他の暖房を使用するというのは住宅の性能に問題があるのではないかと。
一概には言えませんが，全館空調ならば設定温度20～22℃でトレーナーに素足で十分過ごせる程度の性能が必要かと。
全館空調に限りませんが，少し断熱性能が低いのではないでしょうか。

[No.190 by 匿名 2010-11-30 17:53:04]

>189
個人の感覚に差があるのでひと部屋だけ特に冷やしたい、暖めたい、という理由は納得できますけど？

[No.191 by 入居済み住民さん 2010-11-30 17:59:46]

一般的には全館空調のみで大丈夫ですが、うるさい人やとても気にする人は追加で
検討する事もあり得ます。かなり贅沢な悩みですが。

それより、３階建てだと、１階と３階の気温差が大きくなるのでこちらの対策を
ちゃんと考えた方が良いでしょうね。親世帯と子世帯の温度の好みも分かれる
でしょうし。

[No.192 by 入居済み住民さん 2010-12-02 19:59:52]

北陸で初めての冬、東芝・設定温度２３℃、２階は快適だが１階は寒い。快適になったと思ったとたん、冷たい風が出る。快適温度を探っています。
外から帰ってきたときは、玄関から暖かいと感じる。

[No.193 by 全館いいですね 2010-12-03 10:24:04]

北関東。
積水で東芝です。
述べ床が1階が約100㎡、2階が約70㎡です。
夏前と冬前に本体で1階と2階の風量調節をしますので今週も階による温度差はほとんど感じません。

192さんも多分できると思いますからメンテナンスの方に聞いてみてはどうです？

[No.194 by 匿名さん 2010-12-03 23:07:06]

温度感覚の個人差はわかります。
3世帯が暮らすお宅でも春や秋頃に冷房も暖房も使用しない時期ってありませんか？
その時期の温度って多分理想なんだと思います。
その温度環境を空調で作ってやれば良いのでは？
それでも場合によって若干の寒さなどはあるかと思いますが，そのために床暖などを入れるほどのメリットがあるとは思えません。

[No.195 by 入居済み住民さん 2011-01-04 15:11:04]

東京で三井ホームです。
23度設定なのですが、1階は21度で、足元が非常に冷たいです。
2階は23度くらいになってしまうので、これ以上温度を上げられません。
2階の弁をかなり絞っています。

あまりにも足が痛いので、捨てようかと思っていたホットカーペットを敷いています。
床が無垢なので、床暖房しなくても良いよ聞いていたのですが・・・。
みなさんの家ではこんなことはないのでしょうか？
何か調整のコツでもあるのでしょうか？

[No.196 by 匿名 2011-01-04 15:22:33]

>>194
三世代だよね？
祖父母、父母、子供と居ると、みんなが満足する気温はないです。
ましてや、個人差まで考えると非常に厳しいと思います。
全館空調でも、個人別の温度調整は有りだと思います。

[No.197 by 匿名さん 2011-01-04 16:04:51]

191さん
暖かい空気は軽いため1Fから2Fに上がっていきます。従って、1F(例えば22℃)と2F（例えば20℃）の温度設定を変えることで解消できるはずです。但し、1Fと2Fに個別の室内ユニットがあり、別々に温度設定できることが前提です。
リビング階段や吹抜けがあると、温度差が解消できないことがあります。その場合は、リビング階段部や吹抜け部にシーリングファンを設置し、上昇してくる暖かい空気を撹拌してやればほとんど解消できると思います。
ただ、期待したほど気密・断熱性能が確保されていなければ難しいかもしれませんが・・・。

[No.198 by 匿名さん 2011-01-04 16:06:47]

197です。

「191さん」は「195さん」の間違いでした。 失礼しました。

[No.199 by 匿名 2011-01-04 16:49:52]

我が家も三井ホームです。東京近辺です。昼は20度くらいのセーブにして夜は23度に設定しています。。
足が冷えるとおっしゃっている方は、素足だったりするんでしょうか？
我が家はソファーに座り、床には座らないのであまりカーペットの必要性を感じないですし、快適ですよ。
足元は靴下とスリッパをはいていますが、前の家でもはいていたので当たり前になっています。

二階は23度設定以上だと、暑いですね。うちも弁を絞っています。　　二階の乾燥でのどをやられてしまうので、加湿器をつけています。一階は洗濯もしているのであまり乾燥しません。



素足で暮らす習慣があって、床に座る習慣があるお宅ならホットーカーペットは必要なのかもしれませんが。
そうでなくて、靴下＋スリッパ＋椅子やソファーに腰掛けるのであれば床の冷たさはあまり感じませんよ。

[No.200 by 匿名さん 2011-01-04 17:00:59]

全館空調ありの家（2階建）を建てるなら、1階は床暖入れても良いのかもね
全館＋床暖で200-250万位はかかりそうですが