全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[141: 匿名さん]

木材の乾燥を防ぐ？　どちらかというと乾燥させなければならないのでは？
温度を低く設定するのは湿度を高くするためだと思うけど，温度が違っても蒸気の絶対量は変わらないですよ。
20℃で40%なら24℃で30%の蒸気量とほぼ同じ。　空気中で結露するわけではないし木材も吸ったりしないと思うけど。

[142: 匿名さん]

＞140

ダクトやパイプは確かに経年的にカビが生えたりするでしょう。
取替え等を行うには壁などをはがす必要があると思います。
最近はダクトやパイプの清掃専門の会社があって壁などをはがす事無くキレイにしてくれるようです。
現在はまだ費用が高いようですが，将来的には安くなるのではないでしょうか？

＞138

全館空調に否定的な人の中にはやはりメンテナンスのことについて語る人が多いです。
他にも空気の「質（換気性能）」「臭い」それに付随する「住み心地」について語る方もいます。
空気の「質」や「臭い」については強い感性を持った人や在宅介護者，アレルギーを持った方には大事なものになりますが，そうでない人には必要ないかもしれません。
メンテナンスの問題が解消されるなら導入する方には良い物なのではないでしょうか。

[143: 匿名]

>140
過去レスをお読みになったのでしたらご存知かもしれませんが、たいていの故障は本体の部品交換ですむので天井や壁をはがすことなく、費用もさほどかからずに修理することが可能です。
また、あまりないとされる本体ごとの交換でも50万円ほどです。エアコンを数台交換することを考えると特に高いとは思いません。
ダクトのカビについては、基本的に常に送風しているので、カビの生える条件下にないと私は理解しています。

[144: 匿名]

142さん、143さん
ありがとうございます。

過去レスを見た時に、本体交換でも50万位となっていたので、
エアコンも、買い替える時期は訪れるだろうし…50万円かかる事だけで済めば特に問題に思ってなかったのですが、
ちょうど今日、床暖房標準装備のハウスメーカーさんの話を聞いた所、

修理代50万かかるのは仕方ないけど、壁はがすの!?
それは駄目だな〜って、思いまして…

でも、床暖房推進派のメーカーさんは絶対に良い事は言わないだろう…とは頭にあったので

皆さんに聞いた方が良いと思い、今日人生初めてのレス書きです。

今までは見る専門で、スゴい言葉とか言われる方もいて、スレを書き込む事にためらっていたのですが
皆さん、良い方でスレ書いて本当良かったです。

もう1つお聞きしたいのですが、全館空調は鉄骨でも大丈夫ですか？

三階建て予定です。

[145: 匿名]

すみません

スレとかレスとかぐちゃぐちゃになってしまいました。

[146: 匿名さん]

>でも、床暖房推進派のメーカーさんは絶対に良い事は言わないだろう…とは頭にあったので

>皆さん、良い方でスレ書いて本当良かったです。

あなたの望む意見を書いている人が「良い方」かどうかはわからないよ。
むしろ非常にだまされやすい性向といえますので、今後は注意して人の話を聞くようにした方がいいと思います。

[147: 匿名]

146さん、ありがとうございます。
初めは、絶対床暖房にしようと思っていたのですが、24時間換気もするつもりだったので、

24時間換気システムに冷暖房機能もついている物もあると知り、それにしたら1つで済むじゃん

って、凄い良い物見つけた感があったのですが、

ハウスメーカーさんに聞くより(皆さんオススメの物があるでしょうから)

使用している人からメリットデメリットを聞くのが一番かな…と、サイトを見始めました。
今後も色々な意見を参考に決めたいと思います。

[148: 匿名]

全館空調、壊れますよ～
うちは3年で壊れました。
修理代36万でした。

[149: 入居済み住民さん]

＞148

メーカーはどこですか？どの部分が故障したのですか？

[150: 匿名さん]

＞＞１４９
三菱です。
本体と配管からのガス漏れです。

[151: 匿名]

150さん

それは運が悪かったですね。

まぁ冷媒系統の不備は５年保証ですけどね。

メーカー保証は１年でも冷媒系統なら５年保証と保証書に書いてあるはずです。

[152: 匿名さん]

我が家は６年を過ぎた頃から、基盤交換・ガス漏れと、故障が続きました。
その都度、３万から～７万の修理代。

[153: 匿名さん]

＞＞１５１

修理代と言うか、天井を開けたので、大工さんに払ったお金です。

[154: 匿名]

１５３さん

それも修理にかかったお金ですからメーカーに支払ってもらうことが出来るはずです。

[155: 匿名]

１５２さん

６年過ぎてから（ぐらい）のガス漏れで、それだけの修理代金でなおるのは考えにくいですね。

おそらく冷媒ガスを追加しただけ。
冷媒ガスは６年くらいでいきなり漏れ出す事はほとんどありません。
おそらく初めから少しずつ漏れてます。
そうなると窒素で気密試験をしてすべての溶接部分と、フレア継手をチェックしないと漏れてる場所がわかりません。

全館空調なら１系統でたくさんフレア継手や溶接してありますからとても大変です。
おそらく継ぎ手部分は天井裏などにあると思いますからすべてをの場所に点検口などを付けるなどしないと漏れ箇所の特定は出来ません。

じゃあ冷媒ガスを６年おきに充填すれば安くつく。
と思われるかもしれませんが、冷媒ガスと一緒に冷凍機油と言ういわゆるオイルも一緒に漏れ続けます。
冷凍機油が少なくなるとコンプレッサーが壊れてしまいます。
それに冷媒ガスが少ない状態で運転を続けるといろいろ問題が出てきます。

コンプレッサーが壊れれば修理代が軽く１０万円を越えてしまいます。

全館空調する場合は配管の点検が出来ない場合が多いですから、施工時に窒素にて気密試験をきっちり行う事が必須です。

仕様では２４時間以上の気密試験はしなくてはいけないと思います。
個人的には設計圧力以下で気密試験を２４時間かけて圧力をチェックし、さらに２４時間以上（チェック時は同じくらいの外気温時）して再度チェックしないと漏れてるかわかりません。
これをきっちり施工業者にしてもらって下さい。
なんなら圧力ゲージの写真をチェック時に撮っといたほうが安全です。

[156: 匿名]

うち三菱ですが五年保証ついてますよー
三年なら修理代かからないんじゃ？

[157: 匿名さん]

もしかして工務店で建てて三菱製を入れた人と三菱ホームで建てた人とは保障期間や内容が違うのかも？

[158: 匿名]

こんなところの情報って、信用無いんじゃない？
メーカーに聞けばよろしい。

[159: ズムサタ]

全館空調入れるなら、年二回の定期点検・清掃を頼むと良いよ。未然に故障を防げるし、故障したとしても格安で修理してくれます。

[160: 入居済み住民さん]

全館空調はホームメーカーが責任取れないと後々大変です。

住宅の問題と機械の問題で、何かあった時に責任のなすり合いになるからです。

[161: 匿名さん]

信用ある建設会社なら大丈夫かも。
お客様相談室みたいな、アフターフォローがしっかりできる部署があるような会社。

[162: 匿名さん]

皆様、室外機の音のクレームはないのでしょうか？？

稼動時にすごい音がしています。
住宅密集地ですので、いつクレームがくるかとドキドキしています。
何か良い対策ありますでしょうか？？
風向きガイド＆室外機前に目隠しフェンスは付けています。

[163: 匿名さん]

うちはHMから助言を受けて隣地との境がブロック塀になっている場所に室外機を設置しました。
もっとも心配するほどの騒音はしていません。
162さんは設置当初から音がすごかったのでしょうか？

[164: 匿名]

そんなに音が凄いの？
うちは静かだけど。
隣家のエコキュートの機械音の方が凄いよ。

[165: 匿名さん]

暖房時だけ室外機が一日に数回グルグルバーンッという大きな音を立てる。
機能上仕方ないとのことだが、ここでも話題にならないし我が家だけのように思えて仕方ない。

[166: 匿名さん]

＞暖房時だけ室外機が一日に数回グルグルバーンッという大きな音を立てる。

そんな音出たことありませんし、そんな話も初めて聞きました。
ほとんど弱稼動なので、むしろ普通のエアコンより静かに思います。

＞機能上仕方ないとのことだが、

何か特殊な機能があるのですか？むしろ単体不良とかでは？

[167: 匿名さん]

１６５です。

＞１６６
特殊な機能はありません。空調業者が言うには、可動制御などの関係だとか。。
建築したビルダーのモデルハウスも同じ全館空調なので聞いてみたところ、特に気が付かないとのこと。
しかし、冷房時と送風時には全くない現象なので解せません。
年内に点検設備があるので再度確認してみるつもりです。

[168: 入居済み住民さん]

機械の個別の問題はメーカーにより異なります。

メーカー名も出してもらったら、全館空調全般の問題か個々の固有の問題かが
分かり易くなるので、これからよろしくお願いします。

[169: 匿名]

空調機で暖房の時にしかならない現象としては霜取り運転があります。

特に寒い地域で頻繁に起こります。
四方弁が切り替わるとき大きな音がする場合があります。
その時は冷媒配管が天井裏や壁の中で暴れる場合もあります。
その時は一瞬ですが、建物が揺れるぐらい大きな振動になる場合があります。

解決策としてはガスを少し抜くと直ります。

これはあくまで霜取り時の四方弁切り替え時に振動がある場合の解決策です。

室外機の基盤に強制霜取りスイッチがあると思いますので試してもいいかもしれません。
（自分ではしないことをオススメします）

[170: 匿名]

ちなみに霜取り運転とは一時的に冷房運転に切り替えて室外機のラジエターの霜を溶かすためにする運転の事です。
（一部特殊な機能で暖房運転しながら霜取り運転も出来る機種もあります）

[171: 匿名]

外気温が氷点下近くならないと霜取り運転はしないので、点検時にはわからないかもしれません。
霜取り運転をしてみて下さいとお願いしてみてはどうですか。

[172: 匿名]

ついでに。

外気温がさほど低くないのに霜取り運転を連発するようなら、ショートサーキットの可能性もあります。

暖房時に室外機の吹き出し口からはすごく冷たい風が出ます。
その冷たい風を室外機が吸い込み口から吸ってしまう現象です。
吹き出し口にに風向きガイドが付いてて、さらに目隠しフェンスがあると、ショートサーキットしやすいです。

室外機の目の前に背の高いブロックとかはもっとなりやすいです（前吹き出しの場合）
ショートサーキットは電気代に直接関係してきますから、吸い込み温度が外気温より低い（冷房時は高い）場合は改善する事をオススメします。

吸い込み温度は少しでも暖かい空気を吸い込む方が電気代が安くなります（暖房時）

あと室外機に屋根を付けている人もおられますが、室外機のラジエターに雨が全くかからいのはダメです。
雨は適度に汚れを落としてくれますから。
屋根があって雨がかからずに汚れてる場合は、室外機のラジエターも綺麗にしてやれば電気代も少なくなります。
塩害地域ならなおさらです。

[173: 匿名さん]

＞１６９～１７２
とても参考になりました。
ありがとうございます。

[174: 匿名さん]

許可は得てないけどこんな工務店社長のブログ。


最近はこの「全館空調」の話のご相談をいただくことが多い。
「高気密、高断熱だから全館でもコストを抑えた省エネで冷暖房ができるようになった、そういうことですか…？」さらには「エアコン一台でできるって話、本当ですか？」などなど。
マニュアルで全館空調と２４時間換気を組み合わせて謳っているところも多い。大手ハウスメーカーも、地域ビルダーも、棟数を競う工務店も、それぞれがオリジナルとして謳っている現状がある。温熱のみの快適性ばかりか、このシステムを国が「省エネ」としている場合も。つくり手の研究開発費までも出す。そのことで、あたかもを国のお墨付きをもらったのごとくな営業トークがなされているようだ。研究開発とは「これからだ」ということでは。問題点が多い。技術的難点や住宅の特性を見て見ぬふりをしてなぜホテルやビルのように全館空調システムをとなえるのか。「エアコン一台で全館空調…」というものもあれば、「メイン空調とベース空調」がセットなど謳い文句はいろいろだが、彼らに共通していることがある。一番大切なところの空気を、「２４時間換気システムとエアコンをうまく組み合わせて空気がきれいだ」と言う。うまくとはどういうことなのだろうか。どのシステム(冷暖房のエアコンが２４時間換気システムとセットされている。)であっても必要な換気と温熱機器とでは必要とされる空気量が全く違う。どちらもが適正、かつ最適でなければならないはず。あいまいにしかならないので説明もあいまいになる。ましてや、温熱の快適性の裏に隠された空気質の中身、度重なる空気の複合汚染(浄化された外の空気以外に大量に排気されるべき部屋の空気がこの空調システムに混ぜ合わされる、給排空気の混合でもある。)にはまったくふれようとしない。なのに、省エネ住宅であり、快適かつ健康的なのだと口をそろえる。
はたしてこれって「省エネで健康的なのか？」

[175: 匿名]

長々とお疲れ様。

ホテルやビルは住宅の全館空調とは全然ちがう。

本当に工務店の社長ですか？

全館空調だから省エネでもなければ、個別空調が勝ってるわけでもありません。

どれも一つの選択肢です。

全館空調するための家造りとか、個別１台で空調するための家造りとかが大事。

それがエコにつながります。

[176: 匿名さん]

>>174
全館空調とダクト共用することが出来ない独自の24時間換気システムを売りにしている工務店のブログだから。。

まずは全館空調を否定しないと自社の家の契約取れないという事情があることを察するべし。

[177: 匿名]

どうでもいいよ

[178: 匿名さん]

問題の指摘までは良かったけど、その後は我田引水。

[179: 匿名さん]

高気密高断熱＝省エネ＝全館空調
の二つ目の＝が違うという指摘は当たっているよ。

[180: 匿名]

またまた全館空調の活躍する季節がきましたね。
　我が家は今月始めから活動しています。
　先月にメンテナンスをして問題なしと言う事でしたので、ひと安心でした。
全館空調のみなさん、今年も快適にすごすアイデアを語り合いましょう。

[181: 匿名]

わが家は全館にしてから初冬を迎えます。
皆様は暖房を何度に設定していますか？
ちなみに機種は東芝です。宜しくお願いします。

[182: 匿名]

181さん、こんにちは。
我が家も導入後初めての冬です。
今のところ19℃設定で様子を見ています。
三菱です。

[183: 匿名]

私の家は東芝です。
設定温度は22℃にしています。半袖で過ごすわけにはいきませんが、冬なりの服装をしていれば快適ですよ。

[184: 匿名さん]

うちは山武です。
今月は２０℃設定で室温は２２～２３℃。
真冬は２２℃設定です。

[185: 匿名さん]

うちは東芝で２１度設定です。
半袖でいます。

[186: 匿名さん]

我が家は山武で24度設定、実際の室温も24～25度です。
厚着が嫌いなのでTシャツで過ごしています。

[187: 匿名]

181です。
皆様、ありがとうごいます。
私は寒いのが苦手で、できればTシャツで過ごしたいのです。
昨日から21度にして見ましたが、以外とTシャツで行けそうです。
1月になったら186さんのように24度を念頭に温度調整してみます。
こんな短期間に同じ東芝の方のご意見も伺えてとても参考になりました。
まだビギナーですので今後とも宜しくご教授お願いします。

[188: 匿名さん]

東京で三井の全館空調を検討中。
初期投資は200万くらいと言われています。
家は延べ床45坪・3階建て・2世帯住宅の予定。
気になるのは、やはり個々の体感温度が違うので、全館に追加して少数のエアコン（冷房用）と面積少なめの床暖を入れようかと悩み中。
三井は、全館空調だけでも大丈夫な家庭が多いですが、追加でエアコン・床暖入れる家庭もありますとコメント。
追加の床暖とエアコンは＋100万くらいかかりそうですが、それはとりあえずの予算に検討済み。

全館空調の家庭で、エアコン・床暖も併用しているところはあるでしょうか？

[189: 匿名さん]

失礼ながら全館空調を入れておきながら他の暖房を使用するというのは住宅の性能に問題があるのではないかと。
一概には言えませんが，全館空調ならば設定温度20～22℃でトレーナーに素足で十分過ごせる程度の性能が必要かと。
全館空調に限りませんが，少し断熱性能が低いのではないでしょうか。

[190: 匿名]

>189
個人の感覚に差があるのでひと部屋だけ特に冷やしたい、暖めたい、という理由は納得できますけど？