全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[121: 購入検討中さん]

C値0.31とのことですが、換気は1種ですか？３種ですか？ダクト式ですか？？ノンダクト式ですか？？

[122: 匿名さん]

>120
我家と比較すると高いように思えます。
我家は130m2ほど，実質小屋裏入れると190m2ほど。
オール電化で8月はほぼエアコンつけっ放し，設定26～27℃，実温27～28℃，湿度55～60％でした。
8月の電気代は13,000円ほどでした。ちなみに9月は10,000円ほどでした。
C値は0.2ほど，1種換気です。

地域や生活の違いなども関係するかもしれませんね。3万円は冬場でしょうか。我家は今冬が初となります。

ちなみに以前のボロアパート（18坪）の7月の電気代10,000円＋ガス代1,500円を考えれば雲泥の差です。

[123: 匿名]

小屋裏60m2ってどんな家だよ…


夏より冬の方が電気代高いのは当たり前
C値0.2はトイレ風呂の換気扇はどうやって計ったの?

[124: 匿名さん]

>ちなみに以前のボロアパート（18坪）の7月の電気代10,000円＋ガス代1,500円を考えれば雲泥の差です。

かなり変わった暮らしのようで、比較対象にならない。
ろくに料理もせず、ろくに風呂も入らず、エアコンがんがん？？

>>120くらいの真実味がないと。

[125: 入居済み住民さん]

>No.121
ダクト式の第一種換気です。
C値0.31は、無理言ってネオマ外断熱の下を気密シートですっぽり家を包んでもらったためではないかと思います。

>No.122
確かに高いと思ってます。今年の夏場はエアコンは24時間フル稼働してました。長期不在時も止めてません。電気代は、今年の冬場１・２月と夏の８月が最大でした。
また、我が家は勾配天井の吹き抜けが２か所。家の真ん中を南北に玄関から裏玄関？に通り土間を設けそこが幅1.3m×11mほど天井まで吹き抜け。それからリビング約１６畳天井全部吹き抜け。その代わり２階ベランダがありません。
さらに、三菱電機製（VL-514HPR2）エアコン２台のせいじゃないかなと。。。

[126: 匿名]

>>123
130m2しかないのに、小屋裏が60m2あるってことだから、平屋なんでしょう(笑)

[127: 入居済み住民さん]

ダクトの1種だと、トイレや洗面所は計画換気外ですよね？
そこに直径６cmとかの換気扇がついてたらどう考えてもＣ値0.31にはならないのでは？？
キッチンの換気扇もあるし。
トイレは２つが主流だし。

それらの隙間を含めても（目張りしないでも）C値0.31なのでしょうか？


それと、C値の割にQ値がずいぶんと・・・
結局実際に換気システムを回して過ごしている分にはC値は5程度に相当する換気をしながら暮らしている訳で・・・いくら熱交換をしてるといっても。
電気代に反映されるのはやはりQ値ではないでしょうか？
C値よりも。

[128: 匿名さん]

122です。
小屋裏はあくまでも床面積です。天井は低いので主に物置です。

125さん
うちはリビング天井に1.5畳ほどの吹き抜けがあります。2階の南側に4kのエアコンがありますが吹き抜けよりも2階の北側階段から冷気が落ちてきます。ちなみにこのエアコンは夜中は寒いくらいになるので夜中以外は弱より弱い微弱でつけてました。
小屋裏には2kのエアコンがありこちらは弱運転で同様に夜中以外はつけてました。

うちには玄関からリビング通じるドアがなく，リビングの隣に食卓のための和室があります。その和室隣にカウンター式にキッチンがあります。キッチンからは左右どちらからも玄関に行けてこちらもドアはありません。
ドアのあるトイレや洗面所なども居室と温度差なく快適に過ごせています。風呂場も使用後2時間後からは扉を開けっ放しです。ベランダはありません。　その代わり2階に物干し場，布団は吹き抜けの手摺に干します。

[129: 匿名さん]

＞そこに直径６cmとかの換気扇がついてたらどう考えてもＣ値0.31にはならないのでは？？

その主でないから、その物件がどうかは知りませんが、気密シャッター付きを使うのが普通でしょうから、普通にその程度の値は出るはずです（気密シャッターの性能が悪くなければ）。

うちは顕熱交換24H換気なのでトイレは24H換気内ですが、臨時使用用のパイプファン（気密シャッター付き）や同時給排レンジフードファンといった別換気扇がありますが、気密試験時、そこからの流入は、検知出来ませんでした。ちなみにC値は0.3台です（細部の気密施工はいまいちなレベル）。

[130: 入居済み住民さん]

>No.129
フォローありがとうございます。
ほぼコメントの通りです。気密シャッター付き換気扇と同時吸排気レンジフードファンです。
冬場はそこから冷気が入り込むようなことはありません。

>No.127
>それと、C値の割にQ値がずいぶんと・・・

>電気代に反映されるのはやはりQ値ではないでしょうか？
>C値よりも。

言いたいことが良く解りませんが、電気代についてC値のことは記載していませんけど。誤解を与えてしまったのなら申し訳ありませんでした。
我が家については他人の言うことはどうでも良いし、快適なので全てよしです。

[131: 入居したて住民]

関東在住です。明後日から冷え込むようなのですが、明日あたりから暖房設定でONにしたほうがいいでしょうか？
ユーザーのかた、どんな感じですか？

[132: 入居済み住民さん]

寒いと思えば、暖房入れるか我慢するかは各家庭の判断で決めればいいと思います。

うちは昨日の夜、初暖房にしました。とりあえず２２度設定で。
真冬は２１度を標準にしてます。

[133: 入居済み住民さん]

寒くなってきたことだし、全館空調に関して話しましょう！

[134: 入居済み住民さん]

↑話しましょう！だけじゃね。
　とりあえず、あげときます。

ちみに我が家は北関東。基本Tシャツ・短パンでいたいので設定高めです。
今は夜だけ２６度で空調フル稼働。
日中は空調止めて、現在室温２７度、湿度４０％。快適！
湿度低めなのでそろそろ加湿器準備しないと。。。

[135: 匿名]

26度に設定しないといけないなんて…
空調なしだとさぞ寒い家なんですね…

[136: 入居済み住民さん]

>No.135
暖かくしたいだけですよ。。。
空調しなければそれなりに服を着ればいいんだけど、家の中では薄着でいたいので。

[137: 入居したて住民]

うち、建てたばかりだから最初の冬は木材の乾燥を防ぐためせいぜい20℃迄にして下さいと言われました。
去年、フリースなどほとんど捨てちゃいました…orz

[138: 匿名]

初めまして、新築予定で全館空調を検討中です。
昨日から、昔のスレからずっと拝見してきてやっと最新のスレを見終わりました。
高い買い物ですが、やっぱり全館空調にしたいと言う気持ちが高まりました。
各部屋で温度設定が出来る物もあるという意見を見て、どちらのメーカーが出来るのか知っている方がいましたら教えて下さい。

[139: 匿名]

三菱製です。快適ですよ！

[140: 匿名]

139さん、ありがとうございます。

全館空調はおすすめしないと言う業者が口を揃えて言うのが、壊れた場合、壁や天井など全てはがさないといけなくなる…
同じパイプで熱い空気と冷たい空気を流すから、ダクトの中やパイプなどカビの心配がある…とか

壊れない物はないでしょうから、いつかは壊れて修理や取り替えをするとは思いますが、
本当に壁や天井など、はがさないといけないのでしょうか？
知っている方がいたら教えて下さい。

[141: 匿名さん]

木材の乾燥を防ぐ？　どちらかというと乾燥させなければならないのでは？
温度を低く設定するのは湿度を高くするためだと思うけど，温度が違っても蒸気の絶対量は変わらないですよ。
20℃で40%なら24℃で30%の蒸気量とほぼ同じ。　空気中で結露するわけではないし木材も吸ったりしないと思うけど。

[142: 匿名さん]

＞140

ダクトやパイプは確かに経年的にカビが生えたりするでしょう。
取替え等を行うには壁などをはがす必要があると思います。
最近はダクトやパイプの清掃専門の会社があって壁などをはがす事無くキレイにしてくれるようです。
現在はまだ費用が高いようですが，将来的には安くなるのではないでしょうか？

＞138

全館空調に否定的な人の中にはやはりメンテナンスのことについて語る人が多いです。
他にも空気の「質（換気性能）」「臭い」それに付随する「住み心地」について語る方もいます。
空気の「質」や「臭い」については強い感性を持った人や在宅介護者，アレルギーを持った方には大事なものになりますが，そうでない人には必要ないかもしれません。
メンテナンスの問題が解消されるなら導入する方には良い物なのではないでしょうか。

[143: 匿名]

>140
過去レスをお読みになったのでしたらご存知かもしれませんが、たいていの故障は本体の部品交換ですむので天井や壁をはがすことなく、費用もさほどかからずに修理することが可能です。
また、あまりないとされる本体ごとの交換でも50万円ほどです。エアコンを数台交換することを考えると特に高いとは思いません。
ダクトのカビについては、基本的に常に送風しているので、カビの生える条件下にないと私は理解しています。

[144: 匿名]

142さん、143さん
ありがとうございます。

過去レスを見た時に、本体交換でも50万位となっていたので、
エアコンも、買い替える時期は訪れるだろうし…50万円かかる事だけで済めば特に問題に思ってなかったのですが、
ちょうど今日、床暖房標準装備のハウスメーカーさんの話を聞いた所、

修理代50万かかるのは仕方ないけど、壁はがすの!?
それは駄目だな〜って、思いまして…

でも、床暖房推進派のメーカーさんは絶対に良い事は言わないだろう…とは頭にあったので

皆さんに聞いた方が良いと思い、今日人生初めてのレス書きです。

今までは見る専門で、スゴい言葉とか言われる方もいて、スレを書き込む事にためらっていたのですが
皆さん、良い方でスレ書いて本当良かったです。

もう1つお聞きしたいのですが、全館空調は鉄骨でも大丈夫ですか？

三階建て予定です。

[145: 匿名]

すみません

スレとかレスとかぐちゃぐちゃになってしまいました。

[146: 匿名さん]

>でも、床暖房推進派のメーカーさんは絶対に良い事は言わないだろう…とは頭にあったので

>皆さん、良い方でスレ書いて本当良かったです。

あなたの望む意見を書いている人が「良い方」かどうかはわからないよ。
むしろ非常にだまされやすい性向といえますので、今後は注意して人の話を聞くようにした方がいいと思います。

[147: 匿名]

146さん、ありがとうございます。
初めは、絶対床暖房にしようと思っていたのですが、24時間換気もするつもりだったので、

24時間換気システムに冷暖房機能もついている物もあると知り、それにしたら1つで済むじゃん

って、凄い良い物見つけた感があったのですが、

ハウスメーカーさんに聞くより(皆さんオススメの物があるでしょうから)

使用している人からメリットデメリットを聞くのが一番かな…と、サイトを見始めました。
今後も色々な意見を参考に決めたいと思います。

[148: 匿名]

全館空調、壊れますよ～
うちは3年で壊れました。
修理代36万でした。

[149: 入居済み住民さん]

＞148

メーカーはどこですか？どの部分が故障したのですか？

[150: 匿名さん]

＞＞１４９
三菱です。
本体と配管からのガス漏れです。

[151: 匿名]

150さん

それは運が悪かったですね。

まぁ冷媒系統の不備は５年保証ですけどね。

メーカー保証は１年でも冷媒系統なら５年保証と保証書に書いてあるはずです。

[152: 匿名さん]

我が家は６年を過ぎた頃から、基盤交換・ガス漏れと、故障が続きました。
その都度、３万から～７万の修理代。

[153: 匿名さん]

＞＞１５１

修理代と言うか、天井を開けたので、大工さんに払ったお金です。

[154: 匿名]

１５３さん

それも修理にかかったお金ですからメーカーに支払ってもらうことが出来るはずです。

[155: 匿名]

１５２さん

６年過ぎてから（ぐらい）のガス漏れで、それだけの修理代金でなおるのは考えにくいですね。

おそらく冷媒ガスを追加しただけ。
冷媒ガスは６年くらいでいきなり漏れ出す事はほとんどありません。
おそらく初めから少しずつ漏れてます。
そうなると窒素で気密試験をしてすべての溶接部分と、フレア継手をチェックしないと漏れてる場所がわかりません。

全館空調なら１系統でたくさんフレア継手や溶接してありますからとても大変です。
おそらく継ぎ手部分は天井裏などにあると思いますからすべてをの場所に点検口などを付けるなどしないと漏れ箇所の特定は出来ません。

じゃあ冷媒ガスを６年おきに充填すれば安くつく。
と思われるかもしれませんが、冷媒ガスと一緒に冷凍機油と言ういわゆるオイルも一緒に漏れ続けます。
冷凍機油が少なくなるとコンプレッサーが壊れてしまいます。
それに冷媒ガスが少ない状態で運転を続けるといろいろ問題が出てきます。

コンプレッサーが壊れれば修理代が軽く１０万円を越えてしまいます。

全館空調する場合は配管の点検が出来ない場合が多いですから、施工時に窒素にて気密試験をきっちり行う事が必須です。

仕様では２４時間以上の気密試験はしなくてはいけないと思います。
個人的には設計圧力以下で気密試験を２４時間かけて圧力をチェックし、さらに２４時間以上（チェック時は同じくらいの外気温時）して再度チェックしないと漏れてるかわかりません。
これをきっちり施工業者にしてもらって下さい。
なんなら圧力ゲージの写真をチェック時に撮っといたほうが安全です。

[156: 匿名]

うち三菱ですが五年保証ついてますよー
三年なら修理代かからないんじゃ？

[157: 匿名さん]

もしかして工務店で建てて三菱製を入れた人と三菱ホームで建てた人とは保障期間や内容が違うのかも？

[158: 匿名]

こんなところの情報って、信用無いんじゃない？
メーカーに聞けばよろしい。

[159: ズムサタ]

全館空調入れるなら、年二回の定期点検・清掃を頼むと良いよ。未然に故障を防げるし、故障したとしても格安で修理してくれます。

[160: 入居済み住民さん]

全館空調はホームメーカーが責任取れないと後々大変です。

住宅の問題と機械の問題で、何かあった時に責任のなすり合いになるからです。

[161: 匿名さん]

信用ある建設会社なら大丈夫かも。
お客様相談室みたいな、アフターフォローがしっかりできる部署があるような会社。

[162: 匿名さん]

皆様、室外機の音のクレームはないのでしょうか？？

稼動時にすごい音がしています。
住宅密集地ですので、いつクレームがくるかとドキドキしています。
何か良い対策ありますでしょうか？？
風向きガイド＆室外機前に目隠しフェンスは付けています。

[163: 匿名さん]

うちはHMから助言を受けて隣地との境がブロック塀になっている場所に室外機を設置しました。
もっとも心配するほどの騒音はしていません。
162さんは設置当初から音がすごかったのでしょうか？

[164: 匿名]

そんなに音が凄いの？
うちは静かだけど。
隣家のエコキュートの機械音の方が凄いよ。

[165: 匿名さん]

暖房時だけ室外機が一日に数回グルグルバーンッという大きな音を立てる。
機能上仕方ないとのことだが、ここでも話題にならないし我が家だけのように思えて仕方ない。

[166: 匿名さん]

＞暖房時だけ室外機が一日に数回グルグルバーンッという大きな音を立てる。

そんな音出たことありませんし、そんな話も初めて聞きました。
ほとんど弱稼動なので、むしろ普通のエアコンより静かに思います。

＞機能上仕方ないとのことだが、

何か特殊な機能があるのですか？むしろ単体不良とかでは？

[167: 匿名さん]

１６５です。

＞１６６
特殊な機能はありません。空調業者が言うには、可動制御などの関係だとか。。
建築したビルダーのモデルハウスも同じ全館空調なので聞いてみたところ、特に気が付かないとのこと。
しかし、冷房時と送風時には全くない現象なので解せません。
年内に点検設備があるので再度確認してみるつもりです。

[168: 入居済み住民さん]

機械の個別の問題はメーカーにより異なります。

メーカー名も出してもらったら、全館空調全般の問題か個々の固有の問題かが
分かり易くなるので、これからよろしくお願いします。

[169: 匿名]

空調機で暖房の時にしかならない現象としては霜取り運転があります。

特に寒い地域で頻繁に起こります。
四方弁が切り替わるとき大きな音がする場合があります。
その時は冷媒配管が天井裏や壁の中で暴れる場合もあります。
その時は一瞬ですが、建物が揺れるぐらい大きな振動になる場合があります。

解決策としてはガスを少し抜くと直ります。

これはあくまで霜取り時の四方弁切り替え時に振動がある場合の解決策です。

室外機の基盤に強制霜取りスイッチがあると思いますので試してもいいかもしれません。
（自分ではしないことをオススメします）

[170: 匿名]

ちなみに霜取り運転とは一時的に冷房運転に切り替えて室外機のラジエターの霜を溶かすためにする運転の事です。
（一部特殊な機能で暖房運転しながら霜取り運転も出来る機種もあります）