〜新千里メゾンシティ桜ヶ丘はどうですか〜

[めぞん]

千里中央まで徒歩１０分圏内という点に惹かれて購入を考えています。
モデルルームに行かれたり、契約された方がいらっしゃれば
ご意見をお聞かせ下さい。

[42: -----]

[43: 匿名はん]

↑
なんだ。あのカラスがいっぱいだのタイルがどうのってももさんだったんだ。
変だと思ったんだなぁ〜。どうしてもスレを荒らして購入者を不愉快にさせたい
んだね。かなり欲求不満なんだね。

[44: 匿名はん]

そうそう、バレバレの連続投稿して執拗に繰り返すからね。
そうか〜ももの家は竹林の中だったんだ（笑）
兎に角、北摂・阪神間のマンションに異常に関心を持って荒らしに来るから
無視しないと。

[45: 匿名はん]

結局、プライムフォート千里中央のスレでもがんばって荒らそうとしたけど
購入者の人たちにこてんぱにやられてて、姿消したね。次はどんな名前で
出てくるのかな（笑）？

[46: 匿名はん]

外観は順調に建設されているようですね。住友商事のHPにもありますが、私は実際に千里サイエンスセンターの１９階に上がり見てきました。
販売は順調なのでしょうか？現在３６戸販売されているようですが。
来年はオール電化フェアー？とかで大々的に販売するそうですが
東町や西町で新たな立替マンションがどんどん販売されているのでこれからがどのようになるのでしょうか？
ただ、千里中央からの近さ、公園等の緑の環境、周辺の静けさ等考えるとここ以上の物件は無いと思いますが。
後このレスが余りにも盛り上がっていない事のほうが心配です。
来年の引渡しまであと一年ありますので、このサイトで購入者が出来るだけ意見交換が出来れいいと思っています。

[47: 匿名はん]

４６さんへ
こんばんわ、私は購入者で何度かこのスレッドに書き込みをしています。
私も４６さんと同様に購入者の方と交流できればと思っておりますが、意見交換中に
？と思うレスが入ったりして、なかなか話が続きませんね。（笑）
また入居が、１年先ということで何を話たらいいのか、という感じで、きっとこのスレッドを
見ている購入者（契約者）の方は結構いらっしゃると思うのですが書き込むのに
躊躇されているのかな、とも思っています。
千里中央でも、他のスレッドで非常に盛り上がっているところもありますし、スレッド自体立って
いないマンションもありますので、私はあまりあせらず気長に構えています。
（とはいうものの、入居近くになったら盛り上がってきて欲しいですよね。）
私はこの物件が非常に気にいって購入しましたので、家族共々（私は３０代後半です）来年末の
入居を非常に楽しみにしています。私はこのスレッドで、購入者の方と意見交換できるのを楽しみ
にしています。
これを見ている方がいらっしゃれば、嬉しいです。４６さん、これからもよろしくお願い致します。

[48: 匿名はん]

４６です。
４７さんこれからもよろしく。
私どもも家族4人で入居しますので入居者の人たち（新旧問わず）がこのレスを手始めに交流がもてればいいと思っております。
このレスに関心を持っておられる方は、どんどん書き込みをしてほしいですね。
そして、お互いが持っている疑問点や不安の事等も相談できるようになればいいと思います。

[49: 匿名はん]

以前書き込みをした24です。４６、４７さんよろしくお願いします。私もこの掲示板で
交流ができればいいなと思っています。
当方３０代終わり(入居時には４０代です)の共働き夫婦二人です。
きっといるのかいないのかよく分からない家になりそうな気がします……
物件がいろいろ出てきて、千里が昔のように賑やかになるのは大歓迎ですが、
座って通勤の夢が遠のくのはちょっと悲しいです(贅沢？)
話は変わりますが、設計変更された方いらっしゃいますか？　うちはいくつか
変えたのですが、詳細図面や契約書とか「出来上がったら追ってお知らせします〜」
といわれてもう半年。他のお宅もそうなのでしょうか？

[50: 匿名はん]

こんばんは、４７です。
まだ匿名はんのままですが、ハンドルネームが決まりしだい、名前を固定したい
と思っております。
さて、私は小学生と幼稚園の子供のいる４人家族で入居予定です。
設計変更に関しては最初は考えておらず、標準のまま申し込んだのですが
部屋の使い勝手を考えると、扉を引き戸にしたいなと思い、先月販売担当
の方に相談したのですが、時期的に間に合わないとのことで断念しました。
（設計変更希望の方が多いせいなのかもしれませんが、少し残念でした。）
４９さんは、間取りをかなりご変更されるのですか。
楽しみですよね。一度担当の方をフォローされたらいかがでしょうか。

[51: 匿名はん]

北摂で検討しているのですが色々見学していくと当然ながらそれぞれの”売り”って聞かされますよね？
何かごちゃまぜになって分からなくなってくるんです。
このマンション！！って決められた点は皆様は何だったんでしょう？
何か意味不明な文でごめんなさい（汗）

[52: 匿名はん]

桜ヶ丘の東側住宅の立替が進みだしたようですね
http://www.osaka-kousha.or.jp/news/041129/
に出ていますね

[53: 匿名はん]

千里ニュータウン内で一番立替が進んでいる東町だから、残る住宅も出来るだけ早いうちに立替になればと個人的には
思っています。住宅環境もよくなるし、世帯数も倍ぐらい増えるわけだし以前のように活気ある町になると思いますが。
そうなれば、一番立地条件が良い桜ヶ丘の価値は今以上に上がると思います。
（これ以上の条件がいいところは、ニュータウン内にないのですから。

[54: 匿名はん]

購入者です。５１さん、様々な意見を聞くことは大事だと思います。
しかしながら、まずはあなたが何を住宅に優先されるかが大事ではないでしょうか。
何かえらそうな物言いで、大変申し訳ありません。お許し下さい。
メゾンシティに既に的を絞っているのであれば助言もできると思いますが、
全般的なことに悩んでいるのであれば、まずはあなた（ご家族）が優先
される項目を整理すべきだと思います。そうでなければどこのマンション
を見てもそれぞれの良い点（ばかりに目を奪われて）迷うことになると
思います。住宅購入にあたりどうしても譲れない点、譲れる点、その優先
順位を決めていけば自ずと希望物件は絞れてくるのではないでしょうか。
メゾンシティに関して言えば、千里中央に隣接の上、学校・公園に近いことが
大きなメリットでしょう。番館によっては、千里中央でこれ以上の場所はないでしょう。
但し価格はそれなりに高いです。これら条件をどう捉えるかは、ひとえにあなたの
価値観に関わってくることと思います。まずはご希望を整理すべきと思います。
生意気な意見をさせて頂き、申し訳ございませんでした。

[55: 匿名はん]

52、53です
PCの調子がおかしくて二つに分かれたしまい、挙句に建替えを立替と買いてしまい
訂正してください。

[56: 匿名はん]

北摂は他の地域と比べて二割ぐらい高いです、その上千里ニュータウン内となると
さらに一割から二割は高くなります。それだけこの地域が全国的に注目されている
地域だと思います。
やはり計画的に土地開発をされたところなので、地主の勝手気ままなマンション建設は
行われないし、近隣には必ず広大な公園があり学校も歩いて数分のところにある。
（将来児童数が増えても過去のマンモス校時代に比べれば全然問題が無いでしょうし）
そんな環境でありながら最寄の駅（鉄道）
から歩いて十分以内のところがどれだけあるでしょうか。
それこそがこの地域を生涯の住居と求める人々が多いのだろうと思います
５４さんも言っていましたように何を求めて住居を探しているのかによって
物件が変わってくると思います。条件をもっと詳しく教えていただければ
具体的な返事が出来るかと思います。

[57: 匿名はん]

４９さん
セミオーダーの明細等連絡がありましたか？
私は設計変更はしていませんので、参考にはならないと思いますが
小物を変更するセミオーダーは何回かやっております。昨日も担当の人から
以前申し込んだ(追加で）商品のカタログと明細が届いたので説明をしたいとの
連絡を貰いました。数回申し込んでいましたのでその都度報告がありましたが
欠航時間が掛かりましたが、半年以上も連絡が無いのはおかしいと思いますので
担当の方に連絡を取ったほうがいいと思います。（私は第一期一次で申し込んだものですが）
とにかく疑問に思った事は担当者かMRに問い合わせをしたほうがいいと思います。
結果を教えてくださいね。

[58: 匿名はん]

将来北大阪急行が延びた場合、現在ここからバスなどで利用したり
している人たちが減って千里中央自体錆びれる・・ような
ことはないでしょうか？ここがずっと終点駅ならダイエー地下街など
駅周辺の立替もありそうですが、ちょっと気になります。
便利であってこその東町の魅力だと感じますので。

[59: 匿名はん]

別のＢＢＳで議論し尽くしている感はありますが、
北大阪急行延長は、ほとんど可能性ないようです。
一番の理由：黒字化が見込めないこと。
（詳細は大阪地下鉄関連ＢＢＳや箕面ＢＢＳ関係をご参考迄）

[60: 匿名はん]

も○さんらしき人物、久々に登場のようで。。。
話題がそれていくのでマンションに関係ないテーマ
（千里中央全般など）は別スレでやりませんか。

[61: 匿名はん]

最近書き込みが増えてきましたね。
以前に「周辺がさみしすぎる」と何だか暗い書き込みが多かったころ、
一度だけ「これからまた賑わいがでてくるのでは」と書いたきりだったので。
私も契約者の一人ですが、あともう一年ですね。気長に、でも、ここも交流
が盛り上がってくるといいなと思っています。
北大阪急行は確かに昔に、延伸計画は立てられているけれど、これだけ
財政難の世の中、当分実現はないのではないでしょうか。
千里中央周辺は、パル（細長く小さな店舗がたくさん入った棟）を中心に
建て替え計画が始まっていますよね。土地の高度利用（建物がもっと大きく
なるのかな）が図られたり、これまでの商業施設いっぺんとうではなく、
もっといろんなものが入ったりするのでしょうか。
箕面や茨木、山田、南千里にもショッピングセンターができて、確かに
ちょっと千里中央は置いてけぼりをくっている感もあります。でも、ずっと
この辺に住んでいる一人としては、昔からのこの雰囲気も結構好きです。

[62: 匿名はん]

地下鉄が延びようがどうかなんて余り関係が無いと思うのですが、
それは千里ニュータウン内の物件の価格と上新田等の周辺地域の物件の価格に現在でも
差が有るように、すでに開発されて建て替え以外に新たに物件が立たない地域で
規制もある地域と幾らでも自由に（地主が）建てられる地域で、かつ土地も未開発（空き地、農地等の事をいっていますが）
なものが沢山ある地域とではおのずと価値が違ってきます。ですから５８さんの件は全く問題にならないと思います。
また、そのようの事を真剣に考えているのなら価格で２割から３割以上安い箕面の物件のレスで
意見交換をされたほうがいいと思います。（５６さんも書いていましたように）
ちなみにカルフールの跡地はどこの小売店が入るのでしょうね？（日本撤退が決まっているので）
個人的にはジャスコかヨーカ堂がいいですが

[63: ４７]

まだＨＮが決まらない４７です。ＨＮって考えると難しいものですね。
さて、何かこのところ急に盛り上がってきていますね。
びっくりしました。やはり興味のある方、購入者の方は結構いらっしゃる
のですね。この盛り上がりに水を差すつもりは全くありませんが（私自身
意見交換を楽しみにしておりますので）、まだまだ完成まで長丁場ですし、
息切れせぬよう、気長・気楽にいきましょうね。
的を得たレスにはならないのですが、私は総合的にこのマンションが気
に入り購入しましたが、その理由というのは複合的であり、便利さだけが答えでは
ないですね。でも生活面では千里中央の再開発計画には非常に期待しているところ
もあります。新千里北町の交差点手前（今の第五？駐車場）まで立体歩道を
つけることが、コンペ条件で義務付けられていましたし、どちらかというと駅北よりが
中心になる再開発計画なので、さらに安全面、利便性含め向上するのでは
と期待しています。
最後に、私の気持ちです。私は千里中央が気にいっていますし、この新千里東町
だけじゃなく地域全体が発展すればいいなと思っています。自分自身、家族のため
にも地域がよくなっていく事が、大事だと思っていますし、その協力をしていきたいと
思っています。
それとやはり、時折見受けられる、からかいというか、購入者・スレッド参加者を不愉快
にさせるような意見は、慎重に考えた上で発言頂きたいなと思います。
匿名であれば、何をいっても良いのではなく、相手がどう感じるのか、少なくとも
思いやる気くばりは大事だと思います。私もなるべく早くＨＮを固定にします。
長々と書いてしまい失礼致しました。

[64: ４６です]

免震構造について教えてください。
地震のときの有効性は十分理解はしましたが、普段は風（台風みたいなときも含む）
とか何も無いときは揺れないのでしょうか。他のモデルルームを見学をしに行った時に
質問しても殆どのセールスマンの答えがあいまいで答えになっていませんでしたので
皆さんに教えていただきたいのです。色々検索もいましたが結構古いアンケート結果しか
記載されたものが無く、最近の状況はどなのでしょうか。風の強い日はゆっくりと揺れるのでしょうか
耐震構造の高層ビルは階が高くなると何も無くても日々揺れているとの事は
高層ビルで仕事をしたことがあるので経験していますが、免震構造は初めてなので
教えてください。

[65: 匿名]

購入者です。入居まで時間がありますが、皆さん仲良くやりましょう。
ちなみに子供２人の４人家族です。元々、千里NT住人のため立地
に惹かれました。
免震構造・・・難しい事はわかりませんです。でもあの震災を経験した
者としては期待しています。

[66: ４７]

今日から年末休暇で少し余裕ができましたので書き込みをさせて頂きます。
さて免震構造について、私は素人ですので詳しい説明はとてもできませんが購入に
際して、某大手ゼネコンに勤める親戚に聞いたところ、竹中は業界でも一目置かれた存在であること、
免震構造の高層建築ができるところは限られており、竹中はその中でも施工実績が豊富であること
などの説明を受け安心しました。また建物自体が左右対称のほうが建築上は尚良いそうで、それにも
各棟適っているとのことでした。４６さん、答えになっておりませんがご参考まで。
さて新年よりオール電化フェアがあるとどなたかが以前書いてらっしゃいましたが、これは２号棟販売
のフェアでしょうか。私は２号棟購入者なので興味があります。

[67: 65]

やっと正月休みに・・・。ところで皆さん、駐車場はどのように聞かれていますか？
うちはハイルーフなのですが、ちゃんと確保出来るのか不安です。
MRの方は地権者様の優先は無い・・・と言っていましたが。最悪、車の買い替え
とか。まだ新車なんですが・・・（困）

[68: 匿名はん]

67さん
ＭＲで"駐車場の選定方法について"という、書面はいただいていませんか？
その書面では屋内駐車場でも高さ2275〜2265mmまでのハイルーフ用駐車場が86台あると記載されています。
また、高さ知らず？の屋外駐車場がさらに41台分あります。
ハイルーフ車の比率はそんなに高くないでしょうから問題ないのでは？
2275mm　01台
2300mm　28台
2325mm　56台
2650mm　01台

[69: 65]

68さん
お返事有難うございます。書面もらってます。その時「多分大丈夫ですよね？」って
聞いてみたんですが。
返事は普通車とハイルーフと半々位みたいなので、保証は出来ませんとの事でした。
まあ、自分の中では”多分大丈夫やろ”と思っておきます。

[70: 匿名はん]

購入者です。よろしくお願いします。
私が9月に契約した際、駐車場はそんな埋まらない見込み（当てになりませんが）
とセールスの方が言ってました。だから大丈夫でしょうね。

私はバイクを持ってますので、バイク駐輪場の方が心配です。
千中界隈の人、原チャリとかバイク保有率高いと思うんですけど
あれだけで足りるんだか・・・かなり少ないような気がします。

[71: 65]

皆さん　あけましておめでとうございます。
７０さん　よろしくお願いします。
駐車場そんな埋まらない・・・だといいんですが。
あと、バイクもですが自転車もどこに停める事になるか未定だとか。
これから色々決まっていくのでしょうね・・・

[72: 匿名はん]

自転車の駐輪数は住居数の２倍なので平均並みでしょうが、バイクは少し少ないかも知れませんね。
ただし桜ヶ丘の立地条件から考えると他の場所のようにバイクがそれほど必要でしょうか。
また、自動車の駐車場数が100％ある上に設計変更でスペースに余裕が出るようなので
バイクの置くスペースが足りなければ、自動車のスペースを活用できるのでは
とにかく500を超える世帯が入るのですから、170や200ぐらいのマンションとは
レベルが違うので、自動車保有者（ハイルーフの方も）バイク保有者も十分対応が
可能だと思いますが。（管理組合の話し合いが必要になるかと思いますが）
自動車の方は他のマンションの販売の方が言っておられましたが、権利者の方々の
自動車保有率は低いそうです。だから大丈夫ではないかと思います。

[73: 匿名はん]

本日の折り込み広告に新しいタイプのモデルルームが出来たように思える
内容の広告がありましたが、実際にモデルルームが変更になったのでしょうか
また、見に行かれた方がいらっしゃいましたら、内容を教えてください。

[74: 匿名はん]

免震構造は横揺れには良いかも。
でも、縦揺れには無防備ではないの？

[75: 匿名はん]

74さんもう少し免震構造について勉強をされたほうがいいですね
10年前の阪神淡路の時も免震構造の建物は殆ど被害が無かった事、
多くの犠牲になられた方は建物の倒壊、家具等の下敷きになられた事は
誰でも知っている事実です。火災で亡くなられた方はすくなかったらしいですよね。
（最初は縦揺れがありその次に横揺れがあったそうですよね）
その後技術開発が進み今では360度すべての方向に対応する装置が付いています
（常識ですよね）絶対に縦ゆれにも安全な住居に住みたいのであれば
空中に浮いている家に住めばいいのでは
（モモさんの書き込みでない事を祈ります）

[76: 余市]

４７です。新年になったので、ＨＮを付けました。
良い名前は浮かばなかったので、ウイスキーが好きなので（ワイン
ビールも好きですが）、日本の誇る？蒸留所にちなみ、余市とさせて頂きます。
購入者のみなさん、本年もよろしくお願いいたします。
さて、別スレッド”千里中央のマンション”含め、不毛な話がまたまた、続いて
いますねえ。
前回も素人の私が、親戚に聞いたことを少し書きましたが、免震構造の建物
自体は、何も新しい技術ではなく、高層建築を中心に確立された技術があること、
昨今、マンションの高層化に伴い、マンションでも免震構造が増えてきていること
実績があるゼネコンは竹中等、限られていることです。７５さんが書かれていたように
阪神大震災時の、淀川沿いの免震構造の高層マンションが高い効果があったことは
結構有名ですよね。前回書けばよかったのですが、私は現在も、分譲借りで竹中施工
の高層免震マンション（ちなみに私は竹中関係者ではありませんよ。）に住んでおり
数ヶ月前の和歌山沖地震を体験しておりますが、船がゆっくり揺れるような感じで
安定感がある揺れをしており、部屋にいても何というか安心感が違いました。
地震発生時の他のスレッドでマンションが壊れるかもと思った、とかいう書き込みを見ると
やはり、免震構造のメリットかなと素直に思いました。
今日は、駐車場の書き込みをしようとしていたのですが、成り行き上
また免震構造の話を書きました。駐車場の話はまた後日にでも。

[77: 65]

72さん　駐車場の件の情報有難う御座います。
現住居がマンションまで車で２〜３分の所なので、たまに車で前を
通りますが、外観はかなり出来てきてます。
ＭＲの方の言う通り、３月位には外観完成。その後、内装に入ると
いうのは本当なんですね。内装だけでそんなに期間が必要とは・・・
やはり戸数が多いからなんですかね？

[78: 匿名はん]

70です。
余市さんの繰返しになりますけど参考迄。

和歌山・三重沖地震を、大阪市内の免震ビル8F
新大阪の耐震ビル14F、豊中市内の築25年マンションの5Fで経験。

（揺れの種類や大きさが違うだろうし主観でしかないけど）
免震は揺れ幅小さくユラユラ長く揺れる、気付かない人も多かった。
耐震は揺れ幅大きく（14Fだから？）ゆっくりゆれた。ゆっさゆっさ、酔いそうな感じ。
マンションはガタガタとサスの悪い車のように揺れて音も結構した（かなりびびった）。

これら経験踏まえ免震は比較的安心と思ってここにしました。
地震に対して絶対的なものというより、他と比較してベターである、
という考えです。
確かに修繕費等コストはちょっと心配ですけどね。

免震ビルの下を見た事がありますが
ホントにこれでビル全体支えてるの？と不思議な感じです。

ダンパ上部を強く圧すとビル全体揺れます（ウソです）。

[79: 49]

以前設計変更の事で書き込んだ者です。年が明けてから連絡したら、
「下の階の方から順に図面を作って連絡していますので、そうですねー
あとひと月ぐらいはかかるかと思います〜」というお返事でした。だから
二月半ばになるんでしょうか。忘れられたようではなかったのでひと安心ですが、
なんだかのんびりしてるなあとは思いました。

>77さん
私も先日車で前を通りました。確かにかなり出来上がっていますね。
素人考えでは１０月くらいには出来上がりそうな気もするのですが、
だいぶスケジュールに余裕を見ているのでしょうか？
個人的には年の暮れにバタバタするより、もう少し早くに引っ越せたらなあと思いますが。

[80: 65]

>79さん
ＭＲの担当者の話では、早ければ１０月末位、遅くても１１月中に
入居開始出来るのでは・・・（本当かどうかはわかりませんが）と言って
いました。
確かに年末に引越しは避けたいですね。

[81: 匿名はん]

工事現場の人に聞いたところ、工期を短くするように指示が出ているそうです。
どのくらい短くなるのかは判りませんが、少しは早くなるのかもしれませんね
素人の私が見ても、まだ1月なので12月より早く出来そうに見えますがね。（現在の
建設状況を見ていると）やはり530世帯ほどの内装等は時間が掛かるのでしょうね。

[82: 余市]

入居時期が早くなるかも、というのは朗報ですね。
皆さんも書いているとおり、年末のばたばたに引越しは嫌ですよね。
うれしい情報有難うございました。
さて駐車上のことですが、入居者用は１００％埋らないと思うのですが
来客用はどうするのでしょうか。入居者は基本的に地下駐車場に止める
とすると、地上の駐車スペース（図面で見る限り数十台分あるように思い
ます）は来客用に開放できるのでしょうか。
以前、バイクのスペースの質問もあったかと思いますが、こういったことは
入居後、管理組合で運用を決めていくのでしょうね。
貴重なスペースを効率良く有効に活用したいですね。

[83: 匿名]

購入者ですが、入居時期が早くなるとしたら、とても嬉しいことです。
ところで、東丘小、八中の評判ってどうなのですか？
豊中では十一中の評判はよく聞きますが、千中なら悪いということはないかと思いますが・・・

[84: 匿名はん]

駐車場は軽自動車用として2台分増えたわけですから、来客用に2台分は使うことは
可能では？
うちも子供がおりますが、小、中学校のことは分からないので、この近辺に住んでおられる方、
豊中市内に住んでおられる方是非教えてください。
小学校の児童数は各学年1クラスが殆どらしいですね。この3月にはガーデンヒルズの入居が
ありますのでどのくらい増えるのでしょうか。また来年の3月にはあかしやの丘の入居も
ありますので、大分変わるのでしょうか？

[85: 匿名はん]

だいぶん出来てきましたね。2,3,4号館もあと少しですね。
購入者を集めてのこれからの日程等の説明会などはあるのでしょうか？

[86: さくら]

入居予定のものです。
駐車場の件ですが、駐車場が埋まらないと計画どうりの収入が得られず、管理費などに跳ね返ってくると言う事はないんでしょうかね？ちょっと心配です。

[87: 通りすがりの者]

その時は管理費に跳ね返ってくるでしょう。
駐車場の利用率を何パーセントで管理費予算が設定されていますか？
利用率を100％にして予算を組んでいたら、まずいと思いますが、まずそんなことはないでしょ。

[88: 匿名はん]

学校区については問題ないですよ。
九中、十一中に比べれば落ちますが、大阪府下全域で見れば
かなり高い水準（学力だけとかでなく、全体的評価）です。
吹田と豊中の北側には、教員も皆配属希望しているような
落ち着いた学校が多いく人気校区。
ただ十年ほど前かな？九中に通り魔が来て校長先生殺傷事件ありました。

[89: 匿名はん]

購入を考えている者ですが、あの近隣にある竹林の影響で
ムカデや蜘蛛が（それも普段はお目にかかれないようなデカイ）
出たりするってことはないのでしょうか。
そんなことは住んでみないと分かりませんが、それでも
虫のことってけっこう気になるもので。
購入された皆さんは気になりませんか？

[90: 匿名はん]

竹林は近いですが建物と隣接していませんので大丈夫では？
自転車置き場とかには出るかもしれませんね。

箕面の山沿いに住んでた時は、カメムシの大量発生と
クワガタと間違う程大きいゴキブリに驚きました・・・

[91: 匿名はん]

竹林の近くのマンションですが、出ますよーー。その2種類。
でかい蜘蛛は部屋にもいました。（足入れると25センチはありますね、）
竹林とは言っても離れていたし、
こんなの見たことなかったので、、ウッドデッキはめくる勇気が
それ以来ありません。悲　低層階の人は出るかもしれませんね。
まあ環境とると避けられない？いや、でも竹林だからでしょうね、きっと。