ラフィーナ茨木ってどうでしょう？

[匿名はん]

モノレール宇野辺にはなりますが徒歩５分ぐらいでいけますし、周辺環境も住宅地で
いい感じのようなのですが検討されてる方いますか？
エントランスへ行く手前の現在は駐車場のところが店舗募集してるのが気にはなってます。

[62: 匿名さん]

現在購入検討中のものです。
千里佐竹台の某物件と悩んでいましたが、ここのスレはとても穏やかで安心しました。
購入検討者や契約者の皆さんの書き込みを見て、購買意欲をかきたてられています。

魅力としては、コストパフォーマンスの良さと個人的には通勤の都合上、
非常に関心持ってます。
でも、子供がいないので、子供ができた時の広さへの不安がややあります。
また、大きく購入検討に出遅れてしまっているので、オーナーズプランとか、
インテリアとかがどうもすでに選べない部分が出てきているようで、
さらに迷ってしまっています。

すでに契約されている皆様、すでに書き込まれている方もおられるかと思いますが、
差支えなければ、ご契約された最大の魅力を参考までに教えてください。
よろしくお願い致します。

[63: 契約済みさん]

>No.62さん
はじめまして、契約者その１です（笑）
うちも６２さんと同じで、コストパフォーマンスと通勤ですね。
インテリアとかオプションは、いろいろ選択肢があって迷いましたが
結局うちは、ほとんど何もつけてません。
逆に選べない方が、変な迷いもなくていいかも（笑）

[64: 契約済みさん]

>No.62さん
こんばんは。契約者その２です。w
うちもだいたい同じで、(1)価格、(2)通勤、(3)学校区でした。
(1)茨木市内ではこれから先もマンションは建つと思いますが、この価格では買えないと思いましたので。
(2)モノレールの駅ですが、駅近は魅力でした。そして、ＪＲ茨木駅まで自転車で１５分あれば行ける所です。大阪駅まで30分で行けるかも。。。
(3)学校区は良いらしいです。長く住みたいので子供ができた時の事を考えると、やっぱり良いに超した事ないと思いましたので。
オプションですが、うちも必要最小限に抑えてほとんど付けていません。
カタログを見ていると欲しくなりましたが、上を見るときりが無いので。

[65: 匿名さん]

No.62です。
アドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m
想定しているメリットはご契約された方々と同じで安心しました。
確かに茨木市内でほかの物件を調べてみても結構なお値段で、同じ広さの部屋を同じ価格帯で探しても、ほぼ皆無といっていい状況ですね。この先まだ値上がりするポテンシャルを考えると、この条件を逃すのが、すごくもったいないですね。マイカルも徒歩で行けるし、中環近い割に静かだし、学校区の評判はダントツだし、何よりも駅に近いし。もう少しだけ悩んでみて、判断したいと思います。

オプションに関してもとても参考になりました。ありがとうございます。

[66: 匿名はん]

外装の工事用シートが取れて外観が見えてますね。
工事に遅れは無く、きっと計画通りに進んでいるんでしょう。
いよいよって感じで、わくわくします。
実物を見るとかなり存在感ありますよ。

[67: 匿名はん]

契約者その３です。
ラフィーナの良い所、悪い所はNo18さんのコメントが一番的を得ていると思います。
今日、現地行ってきました。なんか嬉しいですね！
ほんと思ったより大きくて存在感があるように感じました

[68: 匿名さん]

No.63,64,67さん、アドバイスありがとうございました。

いろいろ悩んだのですが（ここ一週間ろくに眠れませんでした）
No.18さんの書かれている項目の
「丁度いい広さの物件が無い」というところでどうしても折り合いがつかず、
今回は見送ることにしました。

実際に住むことになるだろう物件にて、
皆さんのような親切な方々が近所にいることを切に願います。
ありがとうございました。

[69: 匿名さん]

ＪＲ茨木駅とメゾン千里丘を行き来しているバスが近くで止まるので、利用されると便利ですよ。

[70: 匿名はん]

69さんへ
その情報、とても興味があります。
どこのバス会社なのでしょうか?
また、何分間隔で運転されているのでしょうか?
ご存知でしたら教えて下さい。
宜しくお願い致します。

[71: 匿名さん]

契約された皆さんは、エントランスから丸見えの配管って気にならないですか？
屋上から4本くらい飛び出たように伸びていて、かなり気になるのですが・・・
他のマンション見ても、あんな不細工な配管は見たことないのですが・・・
ちょうど北側のお部屋の玄関の前あたりだと思うのですが、玄関開けたら配管が丸見えって
どうでしょう？？

[72: 契約済みさん]

私も気になりました！！！
でも確認したら、あの配管はあのままだそうです。
気になってからいろいろなマンションの配管を見てみました。
1件だけ同じような配管のマンションがあったものの、他には見つけられませんでした。
あの配管は、他のマンションにもあるはずなのですが、他のマンションはうまく隠して建築しているのでしょうか・・・。
建築に関しては素人で分かりませんが、安い物件だっただけに、
経費削減の工事なのかと思ってしまいました。
ああいうものなのか、建築に詳しい方がいたら、教えていただきたいです。

[73: 匿名さん]

№７１です。私も気になって、他のマンションも見てみましたが、最近のマンションはもちろん、古いマンションでも、あんな配管ありませんでしたよ。正直とってもショックでした。でも、価格も安いし、学区もいいし・・・とか考えて、しょうがないのかなと思いました。そんな気持ちを見透かされているのでしょうか。　　にしても、あれはヒドイと思います。　「必要なものなので、みなさんご了解くださいました」といわれましたが、皆さんあれで納得されたのですか？

[74: 契約済みさん]

＞「必要なものなので、みなさんご了解くださいました」といわれましたが、皆さんあれで納得され＞たのですか？
全く納得してません、とはいえ今更なんでしょうかね・・・
みんなでクレームを出したら聞いてもらえたりするんでしょうかね・・・
何か良い手はないものでしょうか？

[75: 匿名さん]

自転車置き場も2箇所のうち1箇所（約半数台分）は屋根なしの雨ざらしらしいですよ。
いまどき分譲マンションでそんな駐輪場見たことないと思うのですが・・・

[76: 匿名さん]

え？？もしかして、川のほうの駐輪場ですか？　うちのおんぼろ賃貸マンションでさえ、すべて屋根付いてますよ。　それもひどいですねぇ・・・。屋根なかったら、駐輪場と言えるのでしょうか。
屋根くらい、今からでも付けて欲しいです。雨降りのたびに濡れた自転車乗るんですか？信じられません。放置自転車じゃないんですから・・・

[77: 匿名はん]

駐輪場に屋根がないんですか？　自転車、サビますよ、それって。
安い理由って、そういうことなんでしょうか。でも、契約前の話では、「７棟目記念で、特別にお安くしています」と言われました。　騙されたってこと？！

[78: 匿名さん]

川側の駐輪場が屋根なしですよ。
私も、「７棟目記念で、特別にお安くしています」と全く同じことを言われました。
片方屋根がないことは、初めから知っていました。
その時、付けてくれないのかと聞いたら、部屋の価格が出た後だったので、
「付ける場合はマンションに住み始めた後の、自治会で決めてください」と言われました。
ずっと心の隅で引っかかっていたのですが、今になって不満が募ってきました。
何かあると、安かったから・・・？？とついつい思ってしまいます。
なんだか、耐震強度も心配になってきました。新しいマンションに住むことは楽しみで仕方ないのですが・・・。

[79: 契約済みさん]

私もあの配管を見てショックを受けました。他のマンションを色々見てみたのですが、目立たせないよう努力していることがわかります。確かにラフィーナの様な配管のマンションも２件見ましたが、どちらもエントランスの裏側でした。
安い物件であったとはいえ、私達夫婦にとっては一大決心をして購入を決めました。なのに毎日あの不細工な配管を見る事になるのかと思うと、楽しみな時期のはずなのにとても辛いです。あの配管の色はあのままなのでしょうか？せめて壁と同色にしてほしいです。でも当初の予定を変更するには、全入居者の同意が必要でしょうね。完成してしまう前に「現場見学会」とか開いてもらえるよう、皆さん頼んでみませんか？

[80: 匿名さん]

１階の人は大変ですよ〜川沿いはちっちゃな子虫がわんさか飛んでるから。
夕方５時くらいに行って見たらわかりますよ。

[81: 契約済みさん]

現地見学会、賛成です。ぜひやってもらいたいです。
ラフィーナって、南側が顔とはいえ、人通りの多い・入居者の一番目に止まる場所は北側ですもんね。そこにあの配管はありえません。色だって、壁より薄くて目立ちます。
みんなで団結して行動を起こしましょう！！・・ってどうしたらいいんでしょうかねぇ・・・。
ちなみに、№８０さん、ラフィーナに１階はありませんんけど・・・

[82: 契約済みさん]

>No.79さん

＞完成してしまう前に「現場見学会」とか開いてもらえるよう、皆さん頼んでみませんか？

やりましょう。何もせずに不満だけ残るのはヤですしね
配管と自転車置き場の屋根、他にもあるかも・・・

[83: 匿名さん]

現場見学会いいですね！少なくともこのまま見過ごすべきではないと思います。
みんなで訴えていくしかないですね！
我が家では内覧会に向けてチェックリストを作成予定です。
短時間しか与えられないながら、欠陥を発見する場合が多いらしく、
ウキウキ気分でいると欠陥を見過ごして後悔することが多いらしいですよ。

[84: 契約済みさん]

No.７９です。
現段階ではこのページ上の少数意見でしかありません。
実際入居予定者のどれくらいの割合があの配管に不信感を持っているかわからないので、やはり現地見学会を開いてもらう必要があるのではないでしょうか？
まずはそれぞれ個別に「開いてくれるまでは帰りません」ぐらいの粘り強さで頼んでみて、それでも開いてくれないようであれば、その時は希望される方だけでも日を合わせて集団で頼みに行ってみませんか？
他に何かいい方法があれば教えてください！

[85: 匿名さん]

こんにちは。久しぶりにここを見て、私も先日担当の方に聞いてみました。
消防の安全上、使用しやすい位置ということであそこにあるようです。
また、修繕にかかる費用にも関係があるとのことでした。
マンションのどこかにはつけないといけないものらしく、なくしてしまう訳にはいかないようです。
見栄えなのか、安全性なのか・・・
主人には生活に支障はないならと言われてしまいましたが。
ここに書き込む事で、自分の選んだマンションの価値を下げる事に繋がるのも嫌だし・・・

[86: 契約済みさん]

個別で訴えるのは、正直勇気が要ります。実際、最初に配管を見て、すぐマンションギャラリーへ行って「あれはないのでは？」といったものの、「みなさんに必要なものなので、納得していただいています」と言われ、退散してしまいました。
他のマンションは、ほとんどがエレベーターホールの壁に隠してあるようでした。先日ブランズ南茨木をこっそり見に行ったのですが、ブランズも価格は安いですが、配管は階段ホール（かエレベーターホール）の壁に沿わせてあって、さらにカバーが設置されていました。同じように手頃な値段なのに・・・と思いました。

[87: 匿名さん]

「消防の安全上、使用しやすい位置」、「みなさんに必要なものなので、納得していただいています」はきっとマニュアル回答なのでしょうね。個人単位で意見を言うほど、相手もこなれた回答を出してくる気がします。。。

[88: 匿名さん]

私も、現場見学会賛成です。配管はもちろんの事ですが、駐輪場の今時屋根なしはありえないと思います。スーパーですら付いてますよね。しかも、一方は屋根付きでもう片方は屋根なしなんて・・どのような区分けにするのか分かりませんが、スペースがあれば雨が降ってるし1台くらい・・など、トラブルの原因になりそうな気がします。心にひっかかりがあるままではすっきりしませんし、不信感を抱いてる契約者が多い事を分かってもらうためにも一度担当の人に連絡してみようと思います。

[89: 契約済みさん]

確かに不信感を抱いてる契約者多そうですね。（私もその一人ですが）
これまであまり頻繁に書き込みなかったけど、この数日多いですし
ROMの人含めれば、結構多いのかもしれませんね

[90: 契約済みさん]

配管のことは現段階で少数意見である以上、いくらクレームをつけてもやはり相手にはしてもらえないように思います。だから今は配管のことはおいといて、現場見学会を開いてもらえるよう頼んでみませんか？
全契約者に見てもらって、どのくらいの人があの配管を疑問に思っているか、その数が多ければ多いほど何とかなる可能性は出てくるのではないでしょうか？
あと全く納得した覚えもないのに「皆さん納得していただいています」という対応が通用するなら、配布資料や模型、モデルルームで確認できない箇所はいったいどうなっているのか心配です。たとえばエントランスや、玄関ホール、エレベーターとか…。
私も一度現場見学会を開いてもらえるよう連絡してみるつもりです。もし断られたらまたお知らせするのでその時にどうすればよいか考えましょう！

[91: 匿名はん]

こんなホームページがあります↓
今後の参考になるかと思います。
http://fine.tok2.com/home/banachan/index.html
内覧会、非常階段について書かれた部分が必見です。。。

[92: ご近所さん]

こんな小規模マンションで、且つ価格だけ見れば安いのに未だ完売せず。
何か問題あるんでしょうね。

まあ、個人的には「色々問題有り」と見ての相応な価格かなと思いましたが・・・
学校区が良いと言っても、西陵中の大半は戸建て中心の富裕層。
学校区内での格差かなり有りと思う。

[93: 契約済みさん]

配管の件など知り合いの建築士さんに意見を聞いてみました。

①まず配管に位置については
　建物の形状からは今の場所はベターな場所だそうです。
　消防法上の連結送水管の機能を満たす範囲というのがあるらしく、目立たない建物の端のほうに
　もっていく事も出来るそうですが、その場合は設置箇所とうを増やすなどの対応が必要になる
　事が考えられるそうです。
　但し、最近のマンションではデザイン上目立たなくする処理（建物外部に設置する場合でも、
　ルーバーや有孔折版などで目隠しをするなど）をするのが一般的だとか・・・。
　また配管が3本（トイを入れて4本）あるのは、おそらく送水管の枝館もしくは、送水管を作動
　させるための電気信号とうを送るための電気配管ではないかと事で、
　生活に使うガス管や電気管ではないはずとの事でした。（もしそんなもの（ガス管や電気管とう　　が外壁とうに出ていたら問題だそうです。）

②メンテナンスとうの費用について
　まず、毎年の定期点検は目視点検が基本であるならば、外壁にあっても内部であっても、費用は
　そんなに大差ないのではないかとの事です。
　交換とうの際には幾分か安くはなるそうですが、30年に1回ぐらいのことですからねえ・・・・
　とのコメントでした。

③今後の対応について
　もう出来上がってしまっている以上、場所の変更とうは困難そうですね。但し色の塗りなおしほか
　めだたなくする方法はいくつかありそうです。
　また、配管のことについて販売側の事前の説明責任についてはよくわかりませんが、
　外観上重要なことなので、説明があってもよさそうなものですねとの事。
　特に配管が玄関の目の前にあるＦの部屋の方には、説明が必要ですよね。

④耐震とうの構造上のこと
　「耐震とう心配になってきました」との投稿がありましたので、それについても聞いてみました。
　構造上のことについては、図面を見ないと正確な事はわからないという事が前提ですが、
　住宅性能評価を取得しているのであれば、最低限の基準はクリアしているはずとの事です。

まあ配管のことにしろ、駐輪場のことにしろ建築上のコストダウンのためですかね。
その他にもなにかあるかもしれませんから、「見学会」は必要ですよね。
ながながとすいません。皆さんはどう思われます？

[94: 契約済みさん]

ＮＯ９３です
引き続き・・・・
「見学会」なり「内覧会」には多少費用がかかっても専門家に同行してもらうのが良いようです。
私も仕事がら多少の建築の知識はありますが、今回話しを聞いてみて思うのでが、やはり専門家に聞くのが一番だと思いました。特に内装についてはその分野の専門家に頼むのが良いようです。建築士さんはもちろん専門家ですが、内装とうはその道のプロに依頼するほうが、何かあったときのネゴシエイトもふくめメリットがあるとの事です（費用は5万円前後らしい）。私も不信感ありありですので、頼んでみようかと思います。

[95: 匿名さん]

NO.９３さん、貴重なご意見をありがとうございます！！
第三者の方のご意見なので、とても参考になりました。
もう建ってっしまっているものなので、どうしようも出来ないのでは・・・。と思ってしまう時も正直あります。でも、共有部分であるとはいえ説明が欲しかったと思っています。

　>めだたなくする方法はいくつかありそうです。
いくつかあるなら、安心しました。
あの配管、他のマンションに比べてとても太いと思うのですが、もう少し細いものに交換とかは出来ないのでしょうか。機能性もあるとは思いますが・・・。
私は、何の説明もなかったラフィーナ側への怒りの気持ちがあります。少しでも目立たなくするために、同じ気持ちの方々と協力して頑張りたいです！！

[96: 契約済みさん]

あれはありえないと思います。我慢できません。私はキャンセルも考えています。
みなさんはこのままあのマンションへ住まれるのですか？
私は担当の方にも事業主にも不信感を覚えたので、無理かなと…
キャンセルをしたら手付金は返ってくるのでしょうか？
他にもキャンセルを考えている方はいらっしゃいませんか？

[97: 契約済みさん]

№９６さんの、お怒りは分かります。　私も同じ気持ちです。

　いろいろと調べているのですが、キャンセルをして手付金が戻ってくるには販売会社側の宅建業法の重要事項説明違反であることを立証せねばなりません。　あの配管が重要事項にあたるのか？は、微妙なところです。

[98: 契約済みさん]

私も「キャンセル」という文字がよぎりました。
No.93さんが書かれている
＞　特に配管が玄関の目の前にあるＦの部屋の方には、説明が必要ですよね。
について、説明なかったですから。。（私はＦタイプの部屋です）
ものすごくいい買い物したと喜んでいたのに、なんかいっきにテンション下がりました・・・

[99: 匿名さん]

昨日、またラフィーナを見てきました。工事は着々と進んでいました。
私もかなり怒っています。皆さんの気持ちもとても良く分かります。
こうして書いていても、ラフィーナの出来上がりは日に日に迫っていると感じました。
キャンセルを考えている方の気持ちも分かります！
でも、一人でキャンセルを申し出ても、やっぱりこちらが不利な立場になるのではないでしょうか。

提案ですが、一度有志で集まって、意見交換や今後の対策を話し合いませんか？？
抗議するにも、団結した方が強いと思いますし、このネットだけでは、実際にどれだけの人が不満を持って参加しているかも分かりません。
先日、「内覧会も早まりそうで、うまくいけばお盆前に引渡しができるかも」と言われました。
残された時間が少ないような気がして、焦ります。
いかがでしょうか？？

[100: 契約済みさん]

> 提案ですが、一度有志で集まって、意見交換や今後の対策を話し合いませんか？？

　№９９さんのご提案は、良いと思います。　平日は、皆さんお忙しいと思いますので、土・日曜日で時間を決めて集まったら、いかがでしょうか？　マンションギャラリーに問い合わせても個人情報と言うことで皆さんの連絡先とか教えて貰えないでしょうし・・・。

　集合場所については、たとえば、マンションの横の安兵衛前だと分かりやすいと思いますが、いかがでしょうか？　掲示板に書いていますので契約者以外も読まれているので、集合する時に契約書など契約者の証明書は必要かと思いますが・・・。

[101: 匿名さん]

ラフィーナ茨木入居予定の皆様、DBP・販売提携の皆様こんばんわ。
　私も、当MS（マンション）に入居を予定している１人です。
　以前からラフィーナは勿論、他MSのスレも色々チェックしてきましたが、ラフィーナはおとなしいなぁ・・と感じてはいました。
　久しぶりに確認すると豪く熱くなってるので、お初で書き込みしてみました。　
　４月末から５月のスレを拝見させて頂き、配管・自転車置き場の屋根等、実物が無い中で、契約etc・・を行って、期待に胸を膨らませているだけに、実物を目の前にしてこうなる、意見が出るのは当然の事だと思います。（大成り小成り）
　このままだと、「言った」　「言っていない」レベルでの話しに成り、不平不満を持ったまま入居になる方々もいらっしゃったりなんかして・・・キャンセルなんて言葉も出ていますが、キャンセルする前に、デベロッパー・販売提携先（先ずは販社になると思いますが・・）に対して直接伝えた方が良いんじゃないでしょうか？　販社の方もこのスレは確認しておられるはずですし、日時を早急にこのスレで設定してマンションギャラリーで集まってみては如何でしょうか？
　販社スタッフの方、もしこのスレ確認しておられるのであれば、早急に対策を考えて頂くか、一度入居者宛にDMを送り確認を取るとか、スレ上で書き込みもある、現場確認会を開催する等考えて下さい。
　併せて、販社スタッフの方に一言・・・竣工・入居までに完売はして下さいね。

[102: 契約済みさん]

NO.101さんに賛成です。
マンションギャラリーに集合ってのはいかがでしょう？
販社スタッフの方から日時指定がないようであれば
第一候補として　20日の日曜日　10時はいかがでしょう？

[103: 入居予定さん]

今話題になっている　配管ってどんな感じなんでしょう？
なかなか現場に行けないので、どなたか写真撮っておられたらアップしてもらえませんか？

[104: 契約済みさん]

アップします

[105: 契約済みさん]

No104です。
すみません。横向きになっちゃいました。

[106: 契約済みさん]

これはちょっと・・・

[107: 賃貸住まいさん]

これは不細工というか・・・せめてもう少し目立たなくできないもの
なんでしょうか・・・。

[108: 契約済みさん]

初めて書き込みます。
　私達も、入居を心待ちにしていましたが、今回の配管の件での、写真を目の当たりにし、凄くショッキングです！！
　きっと、実物を見ると尚の事、悪い意味で迫力があるんでしょうね・・・・・・・。
　でも、現実問題この配管が今から他の多くのマンションの様に、内部に移動（外から見えにくい場所・見えない場所）する事は無理なんでしょうし、かと言ってキャンセルできる様な状況でも私達は無いですし・・・・・・。
　自分の気持ちを今まで通り、プラスにいかに持って行くか、を考えてはまた悲しく成ります。

[109: 匿名さん]

通りすがりですが、写真の配管、そんなに酷いですか？気にしなければいいなと思いますが。私のＭＳにもあったと思います。高級ＭＳシリーズで、実際補修に来た職人さん等は内装が良いと誉めてくれます。そんなＭＳですが、結構配管が外に出ていますよ。外壁と同じ色に塗装すればいいんじゃないかなあ。このＭＳ、価格の割にとてもいいと思っていたんです。キャンセルなんてもったいないなあ。それにしてもまだ完売しないなんて、やっぱりなにかあるんですか？

[110: いつか買いたいさん]

このマンションが完売しない理由として考えられるのは、最寄駅がモノレール、でしかも宇野辺って事、実際モノレールと絡んで地下鉄　阪急　JRのあるマンションや、モノレール絡まず、最寄り駅直阪急なんかは同じ茨木でも破格！桁違い！　でも売れている訳ですから・・・。　やはり宇野辺でしょう。

[111: 契約済みさん]

＞第一候補として　20日の日曜日　10時はいかがでしょう？

これは実現しますか？？
集まりそうでしたら、行きたいと思っているのですが・・・。

あの配管は、写真で見るより実物のほうが、立体感もありかなりの迫力ですよ。