住友商事株式会社 関西ブロックの大阪の新築分譲マンション掲示板「桃山台ヒルズってどうですか?」についてご紹介しています。
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申込予定さん [更新日時] 2012-08-15 23:53:35
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千里ニュータウンの中でも希少な邸宅立地に建設される
桃山台ヒルズについての情報を希望しています。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府吹田市竹見台3丁目4-1(地番)
交通:
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩6分
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩12分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:76.77平米~111.86平米
売主:住友商事 関西ブロック
売主・販売代理:コスモスイニシア 西日本支社
販売代理:住商建物 大阪支社

施工会社:株式会社淺沼組
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

[スレ作成日時]2010-04-20 11:38:51

現在の物件
桃山台ヒルズ
桃山台ヒルズ
 
所在地:大阪府吹田市竹見台3丁目4-1(地番)、大阪府吹田市竹見台3丁目4-1(住居表示)
交通:北大阪急行電鉄 桃山台駅 徒歩6分
総戸数: 80戸

桃山台ヒルズってどうですか?

201: 匿名 
[2011-01-14 17:48:33]
メチャ高いし、そりゃ残るでしょ。
202: 匿名さん 
[2011-01-14 18:28:21]
同感。
これまでにも議論されていたように、明らかに設定価格が高いと思います。
しっかり値下げしないと、まず完売しないでしょうね。
203: 匿名 
[2011-01-14 22:21:57]
でもEやF(E'・F'も)等の人気の間取りの部屋はほぼ完売してますよね。
204: 匿名さん 
[2011-01-14 23:15:52]
人気の間取りは多少割高でも売れるものです。
問題は残りをどう売りさばくかです。

値引きはほぼ間違いないでしょうが、先に購入した方は、希望の間取りを手にされたのだから、値引きがあっても損をしたと思わなくても良いと思いますが。
205: 匿名 
[2011-01-18 23:17:17]
営業に焦らされたんだろ。
206: 匿名さん 
[2011-01-19 22:51:58]
・・・・うーん
実際に桃山台駅まで歩いてみましたけれど
実際には遠くにも感じましたし
徒歩6分ではちょっと無理です・・・
坂もありますし疲れました・・・
毎日の通勤がちょっと苦痛に思いますが皆様の
感想はいかがでしょうか?
207: 匿名 
[2011-01-20 22:54:45]
運動になってちょうどいい感じでは?
208: 匿名さん 
[2011-01-21 01:23:59]
私の経験では、行きは少々登りでもいいですが、疲れた帰り道は下り道がいいですね。その点はここはちょっとしんどい。
209: 匿名さん 
[2011-01-21 08:20:56]
ここって森ビルが運営してるの?
210: 匿名さん 
[2011-01-21 09:48:03]
208さん あなたは100歳ですか。
211: 匿名さん 
[2011-01-22 20:59:56]
住友商事は絶対に価格を下げない…と他のマンションの営業マンさんから聞きました。
価格設定が明らかに高いと思う方は、諦めたほうが良いのではないでしょうか?
千里ニュータウンには他にもたくさん良い物件はあるはずです。
個人的には、御堂筋ラインで駅近にも関わらず、排気ガスを気にしなくてよい静かな環境、
東西南北にスーパーがあるこの物件は興味があります。



212: 匿名 
[2011-01-23 23:46:11]
たしかにそうですね。
213: 匿名さん 
[2011-01-24 08:02:04]
それ住友不動産のほうじゃないの?
214: 匿名さん 
[2011-01-24 08:14:12]
シティハウスですね。

茨木や古江台の駅遠物件です。
215: 匿名さん 
[2011-01-26 19:25:50]
駅近にこだわらないなら、もっといい部屋を安く買えますけどね。

駅近くを必須条件にすると、狭い部屋に住まないと駄目なので厳しいです。割高は否めません。

資産価値など、この先どうなるかわからないのに、売れる値段を当てにして、ローンを組む気にもなれません。永住派なので売る気はありませんが、出来るだけ借金したくないですし。

駅から多少遠くても、普段の生活利便性の良い東豊中も候補にいれていたのですが、最近本気になってきました。

まあ、どこもかしこも、もう少し待った方が安く買えそうかな。でも減税が無くなる分ぐらいなら一緒だから、今買うか。悩みます。
216: 匿名 
[2011-01-26 20:04:22]
何をどのように悩んでるの?
問題点を整理したほうが良いですよ。
217: 匿名 
[2011-01-29 19:35:23]
寂れていると噂の竹見台マーケットに行ってきました。
もう少し開発されて綺麗になってほしいと思っていましたが、考え方によっては
子供のころを思い出す懐かしい雰囲気で、嫌いではありませんでした。野菜も安かったです!!
ライフの方へ歩いていくと、古い駄菓子屋さんがあって感動しました。子供達が買いにきていて微笑ましかったです。今はもう見なくなった昭和の光景、当時から頑張ってきた年配の店主さんたちを見ると、寂れているなんて失礼な考えだったと思いました。
家選びは「その町を好きになれるか!」ですよね!!
マンション周辺をゆっくり歩いてみることをお勧めします。
218: ご近所さん 
[2011-01-31 22:11:40]
No217さん、ステキなお考えだと思います。何年も近所に住んでますが、駅から適度に離れていて、落ち着いた環境です。駅までも歩いていけますし。もちろん、人それぞれ好みはあると思いますが。
219: 匿名さん 
[2011-01-31 23:12:36]
人それぞれの好みだと思いますが駅までも徒歩でいける距離で
その他の生活するのに必要な条件を満たしていて
都会の賑やかな場所じゃなく比較的のんびりした雰囲気があるので
子育てするのには良い場所だと思っています
220: 匿名さん 
[2011-02-01 07:44:28]
もっと売れると思っていたのに苦戦しているようですね。意外。
221: 匿名 
[2011-02-02 08:21:42]
あと2ヶ月で入居、待ち遠しいです。
222: ご近所さん 
[2011-02-02 11:58:41]
確かに価格の高い物権ですね。ここ値下げほんとにしないんですか? 入居がはじまって空家が多ければ不動産も焦りを感じるので多少の値下げに踏み切ると思うのですが、、、。 もちろん先に購入された方が知ると気が悪いのでチラシ上では元の価格表示は維持しギャラリーでプライスダウン(内密)が一般的でしょう。 入居開始後いつまでも現地に「最終分譲中!!」って大きな垂れ幕があれば売れないマンションの広告になっちゃうし。
223: 匿名さん 
[2011-02-02 12:38:41]
確かにもともとの価格設定が高めなので、値引きしないと完売しないと予想されます。

でも、入居開始時に完売していて欲しいと思うのは、購入者の願望であり、デベの思惑は別にあります。
販売後すぐに完売してしまうと、明らかに価格設定が安かったという判断になるからです。
例えば、1戸あたり200万上乗せできていれば、80戸だと総販売額が1億6000万も上積みになるからです。
モデルルームの運営維持費、宣伝費などとは比較にならない程の大きな額になります。
デベとしては、入居開始時の完売なんて考えていません。
224: 匿名 
[2011-02-03 23:47:54]
桃山台・南千里エリアだけでもあれだけの新築マンションが建ち、
総戸数にすると何千戸(2000戸はあるでしょうか?)という分母がある中で
完売になるほうが凄いと思います。要するに入居時に完売しない覚悟は当たり前にある…と思います。
価格設定の安いマンションから埋まっていくのは当然でしょう。
桃山台ヒルズは、ゆっくり売っていく方針のようです。
それだけ余裕があるのかもしれませんね。
本当に下がるかわからないけど価格が下がるのを待つか。
気に入った部屋を今のうちに押さえておくか…悩ましいですね。
225: 匿名さん 
[2011-02-04 09:04:13]
価格はなかなか下がらないと思いますよ。
囲いがはずされて外観が見えるようになってから
購入希望者が増えているようです。
226: 匿名 
[2011-02-06 17:08:54]
今日は入居説明会でした。入居が待ち遠しいです。
227: 匿名さん 
[2011-02-09 22:24:23]
まあ、下げざるを得ないでしょう。西向きの部屋は売れ残るでしょうし。御堂筋の向こう側にはもっと売れ残りそうな物件があるので、まだまだ安心でしょうが。
228: 匿名さん 
[2011-02-09 22:51:20]
>囲いがはずされて外観が見えるようになってから
>購入希望者が増えているようです。

外観が見えるようになってから購入者が増えると言う事は
外観の雰囲気が良いと言う事なんですね
229: 匿名さん 
[2011-02-13 22:24:34]
周囲との距離感もよさそうでいいですね。駐車場も屋根付き立体駐車場でほどほどのスペースが保たれているように感じました。隣りにも公園がありますし、あとは竹見台スーパーですね。そこが揃えば周辺環境は文句なしでしょう。
230: 匿名 
[2011-02-14 08:03:46]
新聞に広告入ってましたが感じよさげなマンションですね。高めに部屋しか残ってないのかが気になります。
231: 匿名 
[2011-02-14 08:04:02]
新聞に広告入ってましたが感じよさげなマンションですね。金額高めの部屋しか残ってないのかが気になります。
232: 匿名 
[2011-03-02 08:21:26]
もうすぐ内覧会ですね♪
233: 匿名 
[2011-03-05 23:58:36]
内覧会いってきました。

部屋の中に入って、実物を見るとテンションがあがりますね

梅田、新大阪に一本でいける桃山台駅近くで、駅、公園、学校、病院、スーパー、児童館、高速道路、近くに欲しいものが勢揃い。

そして、景色、日当たり、雰囲気もよかった。

入居が楽しみ。
234: 匿名 
[2011-03-07 01:29:18]
ちょっとイメージと違ったかも…。
235: 匿名 
[2011-03-07 22:10:46]
ヒルズってのが古っ。
236: 匿名さん 
[2011-03-08 00:56:40]
建物は良いけどね、小学校の騒音、ピンポンダッシュは鬱陶しいでしょうね。近隣センターの寂れ様もなんとかならんか。
237: 匿名 
[2011-03-08 07:59:42]
マンションでピンポンダッシュはないと思いますが、、
238: 匿名さん 
[2011-03-08 09:49:13]
小学校については、少子化のため、マンション側の校舎はほとんど使われていなかったような気がします。窓を開ける時期に、児童館からの音が響くかもしれませんが。まあ、元気な子供たちの声ならいいじゃないですか。ただ、あの公園を夏の夜のたまり場にしないような努力が必要かもしれません。
239: 周辺住民さん 
[2011-03-09 00:24:57]
グランファースト、ジオ竹見台の子供もくるようになります。竹見台マーケットはましになるかも。
243: 匿名さん 
[2011-03-12 03:01:55]
いやいや、営業さんが残り10邸代になったと聞きましたが・・・。
244: 匿名さん 
[2011-03-12 09:27:18]
3月中に売り切りたいので、住商にしては珍しく値引きもするようです。
245: 匿名さん 
[2011-03-14 09:16:45]
えっ、値引きするのは本当ですか?
246: 契約済みさん 
[2011-03-21 22:24:40]
3/5内覧会、3/19内覧会での修正部分の確認に行って参りました。
淺沼組の方はとても親身になって対応してくださり、とても信頼感を持てました。

実物を見るとテンション上がりますね!!
全然ガッカリではありませんでした。
入居が楽しみです。
247: 匿名さん 
[2011-03-31 00:10:32]
本当にこのマンションは風格が感じられます。環境も抜群ですしね。 ご近所の方に教えてもらいましたが、この土地は中学校、小学校、幼稚園と3つ並んでたのが少子化の影響で幼稚園が廃校になりその跡地だそうですね。 まさに文教地区って感じですよね!
248: 匿名さん 
[2011-03-31 20:48:57]
よかったじゃん
249: 入居済み住民さん 
[2011-04-01 20:54:08]
確かに、住んでみて思いましたが、環境・立地条件抜群ですね・・・。
桃山台・南千里地区の中でダントツ一番だと思います。

ただ、入居してからの訪問販売の対応が面倒くさいです。
皆さんも、説明をきちんと聞かないまま家の中に入れない方がいいと思います。
浄水器設置や換気扇のお手入れ方法と言ってずかずか家に入りこんで来ますが、
マンションの提携業者ではないので気をつけてください。


250: 匿名 
[2011-04-04 20:11:44]
訪問販売来ました。
入居したばかりのバタバタしている時に部屋に上がり込まれ、
心の準備もないまま営業されました。
玄関先で説明を聞けば良かったです。
マンションとは一切関係のない業者なのに、
あたかも提携業者を装ってセールスをするのは悪質ですね。

251: 匿名さん 
[2011-04-05 00:15:23]
情報ありがとうございます。
気をつけたいと思います。

252: 匿名さん 
[2011-04-10 09:58:26]
田舎者の住む町竹見台。周りの戸建ては老人だらけの老人村。

この地でわざわざマンション住まいしなくてもよいのでは。

マンション住まいのメリットは駅前立地で利便性重視でしょう。

この地に住む意味が分かりません。
253: 匿名さん 
[2011-04-10 17:25:16]
ワケの分からない事をあちこちで文句言っているね、買えないうっぷんで理由の分からない事言って、うさを晴らししているのかな、そうでなければ、あんさんのお勧め(今販売中のマンション名)を言いて下さい聞きたいね-思考の方。
254: 物件比較中さん 
[2011-04-10 23:17:20]
252さん、
わざわざそんな嫌味な書き込みしなくても。

こちらのマンションにメリットを感じないのは勝手ですが、書き方が性格悪い(笑)

255: 匿名さん 
[2011-04-11 15:18:29]
252は買えないから僻んでるだけ。桃山台6分、南千里12分のどこが駅遠物件なんでしょう。もっと駅から離れた物件なんていくらでもあるでしょうに。
256: 匿名さん 
[2011-04-11 23:18:09]
252はどこでも嫌われるタイプ 可哀想なやつやわ、ホンマ…
257: 匿名 
[2011-04-12 13:39:09]
252さん、
老人村という表現は大変失礼ですね。
マンション住まいのメリットは、個人の価値観によってさまざまですよ。

たった数行の文章で、人間性が見えるようです…。
258: ビギナーさん 
[2011-04-12 22:53:37]
えっ値引きって・・・

以前、内覧行ったら値引きは絶対ない言われましたが・・・
259: ご近所さん 
[2011-04-16 21:26:09]
世の中絶対なんてあるわけ無いじゃん!
260: 匿名さん 
[2011-04-19 00:50:52]
意外とファミリーが多くて、微笑ましいですね~。

261: 匿名さん 
[2011-04-22 23:57:32]
淺沼組、大丈夫か?靭でえらいことしでかしたぞ。
262: 購入検討中さん 
[2011-04-29 18:06:18]
ここの販売会社は、ルーズですね。
ネットで2回も資料請求をしましたが、1ヶ月たっても送られてきません。
1回目は請求に不備があったのではと思い、2回目の請求も行いましたが、
何の連絡もありません。

263: 購入検討中さん 
[2011-04-30 12:26:03]
ブランズと比較しています。
立地と周辺の町並みは、ブランズの圧勝なのですが、
やはり千里会館が気になって…。
ここは、小規模で良いのですが、周辺が汚い。
価格は同じくらいなので、本当に悩みどころです。
264: 匿名さん 
[2011-04-30 14:03:11]
周辺で今取り壊ししていますね、府営住宅の建替えと近鉄不動産の分譲マンションに成り、かなり変わりますよ。
265: 匿名さん 
[2011-05-01 15:45:29]
263さん
→周辺が汚いと思うのなら、止めた方がいいのではないでしょうか?
ブランズが圧勝だと思うのなら、わざわざ『周辺が汚い』とか嫌みを書かなくてもいいと思いますよ。
266: 匿名さん 
[2011-05-01 16:35:35]
周辺が汚いと、思った事を素直に、書き込みされて居られるだけでは?
267: 匿名さん 
[2011-05-01 23:12:02]
周辺が汚いと言うか
華やかで賑わいのある雰囲気ではありませんが
自分が暮らす場所はそんなに賑やかな場所ではなくても良いと
思う人にとっては普通の場所ではないかと思います
表現がちょっと違ったように思います
268: 物件比較中さん 
[2011-05-02 20:45:40]
でも汚い団地や、あの竹見台マーケットがありますから、
確かに汚いと思う方もいらっしゃるのは仕方ないですよね。
立地は間違いなくブランズが良いとは思います。
御堂筋より西が良いのは地元の人間なら誰もが知っています。
ただ、学校の距離とか価格とか考えると、なかなか購入に踏み切れません。
ここも十分良い立地だし。私も決めかねています。
269: 匿名さん 
[2011-05-02 22:17:28]
ブランズと悩み、ヒルズにしようと思っています。 
千里会館がどうしてもネックになってしまいました。
霊きゅう車の出発クラクションが響く毎日は、窓を開けるのも億劫になってしまいそうで…。  
でも気にされない方は、ブランズも本当に良い物件だと思います。
ヒルズはアザールの他にライフや南千里も近くて便利だと思いました。
学校も近くて安心ですし。
悩みどころですが、100%完璧な物件などそうあるものではありません。
70%の満足の物件で合格点だと思います。

270: 匿名さん 
[2011-05-02 22:37:44]
限られた資金の中で自分の納得する100%の物件は正直ないでしょうね
どこかを妥協しなきゃならないです
どの条件を妥協するのかが問題ですけど
271: 匿名 
[2011-05-02 22:44:41]
ヒルズに住み始めましたが、学校に近いのはホントに助かります。また児童センターが隣にあるので、引っ越ししてきたばかりの子供も寂しがらずによく遊びに行ってます。小学生ね子供がいらっしゃるのならかなりオススメです。人の好みがあるのでよく検討はされたほうがいいと思いますが私は満足してます。
272: 匿名さん 
[2011-05-03 06:54:15]
ブランズよりここにした方が無難でしょう。駅からの帰りが上り坂は少ししんどいですが、竹見台マーケットが便利に改装されれば言うことなしになるでしょう。上新田の方にぶらっと歩いてもツタヤや但馬屋もありますしね。
273: 匿名 
[2011-05-03 10:00:54]
>>269
ご参考までに…
千里会館のほど近く、向かいの一戸建て群の中に実家があります。
実は霊柩車のクラクションは全く聞こえません。外に音が漏れないようすべて地下で済まされるのです。
姉はブランズと比較して、ご主人が阪急を利用して通勤しているからこちらに決めたそうです。
かくいう私も検討していまして、ブランズかこちらかで迷っています。
設備や内装はあちらに比べるとかなり見劣りしますが、こちらは学校に近いのが◎
ただ、こちらの営業さんはあまり知識のない方のようで質問しても分からない事だらけなのが頼りないです。ベテランさんのようなのに…。
担当営業さんを代えていただく事は可能なのでしょうか?
皆さんは良い営業さんに当たったみたいで羨ましいです。
274: 匿名さん 
[2011-05-03 14:24:20]
269さん、良い選択されましたと思います。
ブランズ近辺には、府営やUR住宅も無くて、一見環境が良い様に思われますが、
夜道などは、結構寂しく怖い感じになります。その上千里会館。

ヒルズ近辺には、府営やURがあり、気になる所ですが、府営は近い内に建て替え
られる様子ですし、竹見台マーケットも、住む人が増えれば小奇麗に成るかも?

何より学校が直ぐそこ、南千里駅と桃山台、二駅共使用出来る、
日々の買い物等も便利で、主婦に取っては有り難いですね。
275: 匿名さん 
[2011-05-03 18:08:51]
府営住宅が近くにあるのは、そんなに不都合な事があるのですか?
駅が二駅あるのは便利ですけど
徒歩12分の方は結局まり使用することは無いかもしれません
であっても2線ある事はメリット大きいですね
277: 匿名さん 
[2011-05-03 20:39:30]
府営やURが有っても、別に不都合な事はありません。

其処に住んで居られる方達や、見慣れて居られる人々には、何でもない雰囲気
でしょうが、見慣れていない人が、初めて見たり、側を通過した時など、
其の雰囲気にちょっと、吃驚して気に成ります。
其れを何回か、経験すると割と慣れてきます。そうゆうものですね。
278: 匿名さん 
[2011-05-03 23:20:45]
273さん

269です。情報ありがとうございます。
霊きゅう車のクラクションの件は、ジオ千里竹見台の営業マンに教えてもらいました。
結局は営業トークだったのですね…。
しかし総合的に見て、ヒルズの方が私達には合っているので
後悔は無さそうです。
皆さんも良い物件が見つかるといいですね! 
279: 匿名 
[2011-05-06 13:39:18]
ヒルズに住んでいる者です。

住む前は、周辺団地のことが少し気になっていましたが
今はまったく気になりません。
静かですし、とても気持ちよく暮らしています。

「府営がある=貧乏人がいる」なんて
ちょっと品がないように思いますが…


280: 匿名さん 
[2011-05-06 17:33:27]
ここはやっぱりお値段の割に間取りと仕様がイマイチなのが残念でしたね。
立地は本当にいいので悩ましいところですが、あと1割強値引いて頂けるなら真剣に検討したいところです。
282: 入居済み住民さん 
[2011-05-10 14:02:45]
確かにブランズみたいにセンターオープンサッシにしてほしかったな。いちいちカーテン開けてバルコニーに出にくい。
283: 匿名さん 
[2011-05-10 20:59:06]
周辺に団地があっても、別に不都合は無いと思いますよ
マンション群があるのとたいして変わらないと思いますけど
府営=貧乏ってのもねぇ言い切れませんけど
284: 匿名 
[2011-05-11 19:17:10]
不都合は、全くありません。ただ、小、中学校では一戸建て、マンション住まい=金持ち。公団や府営=貧乏、母子家庭。といった感があります。でも、少人数学校なので、子供達は全く関係なく、みんな仲良しです。
社会の縮図が見られ、勉強になります。
285: 買い換え検討中 
[2011-05-13 10:07:13]
マンションも団地の変らんやん。
286: 匿名さん 
[2011-05-13 23:47:25]
かわるでしょ。
287: 入居済み住民さん 
[2011-05-14 08:46:38]
住んでみると、府営だの団地だの全く関係ありません。
それより、このマンションは気持ちのいい挨拶ができる住人が多いです。
同じマンションを選んだという事は、同じ価値観を持っている人が多いのだと思います。
程よい住戸数のマンションにして良かったと思いました。
288: 匿名さん 
[2011-05-15 14:49:02]
公式の間取りのページ更新されましたね。
あと何戸残っているんでしょうか。
289: 匿名さん 
[2011-05-15 22:05:27]
16です
290: 匿名さん 
[2011-05-15 22:47:28]
大規模マンションだと、マンション内ですれ違った時に
挨拶しても、本当にマンションの住民かどうか分からない事も
あります
程よい戸数だと安心しますね

291: 地元民 
[2011-05-26 14:17:39]
あまり、周辺環境を悪く言うのはよくないですよ。
団地→ヒルズに引っ越している方もおられますので。
校区内引っ越しもけっこう居ます。

マーケットがどうとか、府営がどうとか・・・ここに住んでいる方は愛着もって生活しています。

生活環境(特に子育て世代)にはかなり恵まれた立地ですよ。
皆さんよそに引っ越したがらないので。

地域の方々の協力も多々あり、お世話になっています。
新しく住まわれる方にも知っておいていただきたいです。
292: 匿名さん 
[2011-05-26 14:40:51]
元々この辺りで生活なさっている方達は団地の事に
関心ないのでは?
関心ないと言うか、団地だからどうだこうだと言うレベルで
物事考えて居る人いないのではないでしょうかね
外から引越ししてくる人ほど、そのような事を特別視しているのでは
無いでしょうか
293: 匿名さん 
[2011-05-26 15:54:19]
此のあたりに住んで居る人達は、団地を見慣れています。
でも外から引っ越しして来た者に取っては、
あの建物を見て、ちょっと引きます。
慣れて居ないだけ、ただそれだけです。特別視では無いですね。
其の内に見慣れ、こんな物かと落ち着きます。

298: 近所をよく知る人 
[2011-05-26 22:35:21]
府営に長く住んでる人なら良くわかっていると思いますが、ひどい生活の人の割合は大きいですよ。
今ほとんどは無害の老人ですけどね。たまにいる子供はかわいそうです。親のせいですもんね。
負の連鎖を受け継いでいる子は多いです。
ただ、ニュータウンの団地は敷地に余裕があるので、吹田南部以南の貧困層
よりはストレスは少ないようです。団地古くて汚いですが、緑多くて良い環境ですからね。
今は高齢化で実害少ないかもですが、悪いやつはたくさん住んでました。
現在も、普通ではない人間は確実に多いです。
昨年、市内の府営団地で殺人事件あってニュースにもなってました。
荒らすようでもうしわけないですが…、でも近くの団地ももうすぐ建て替わるでしょうし、
良い場所ですよね。
299: 匿名 
[2011-05-27 11:47:35]
ちょっとオーバー?
でも、他の移住区より複雑家庭の割合は、多いと思う。
もちろん、良い方々もいるが、いづれは脱出と考えてるのでは?
300: 地元民 
[2011-05-27 13:58:25]
291の者です。

偉そうに感じられたのなら、申し訳有りません。書き方が悪かったです。

ただ、悪口など誰も書いていないとありますが、レスの中で「汚い団地」などと書かれると地元の方が気分を害すということはないのでしょうか?

マーケットや団地の建て替え希望的なレスもありますよね。

地元の方からの反論レスが存在していること自体が気分を害しているということではないのでしょうか?

292、293のレスはそうなんだなと思いました。
初めて来た方はびっくりするぐらいの景観なんだなと。

吹田市内(特に○○台とつく地名)はほぼどこにもURや府営、市営が建っているので私には違和感が全くありませんでした。

294、297の方はヒルズにお住まいの方なのでしょうか?
偉そうに先輩風をふかしたいわけでも、ひがみでもありません。
真意が伝わらなかったのは残念ですが、そう受け取られてしまったのはこちらの物言いが悪かったせいです。
申し訳ありませんでした。
301: 入居済み住民 
[2011-05-27 14:27:26]
以前は大阪市に住んでいました。
大阪市民の感覚だと、団地にはヤンキーがたまっていたりして
たしかにいいイメージがなく、最初に竹見台の団地を見たときも
あまり良い印象は受けませんでした。
でも住んでみると、全然違いますよ。
年配の方が多いためか、とっても静かで危険な雰囲気もありません。
ヤンキーどころか、若者を見かけないのもたしかですが。

竹見台マーケットに関しては、私はやはり見た目や店舗に不満が
ありますが、家族は概ね気に入ってるようで、よく利用しています。
もともと下町に住んでいたので、あんな雰囲気には慣れているんだと
思います。

実際に住むと、周辺環境はそれほど気になりません。
緑が多いわりに駅にも近くて、いいマンションですよ。
303: 匿名さん 
[2011-06-05 09:13:44]
とうとう大幅値引き開始のようですね。
304: 匿名 
[2011-06-05 14:19:59]
何軒、残ってますか?
305: 匿名 
[2011-06-05 17:44:47]
値引きか、変な部屋しか残ってないのかな?
306: 匿名 
[2011-06-05 23:16:33]
一階以外は、どの部屋もあまり差がないのでは?ジオ竹見台に比べて、そんなに当たり、ハズレはないと思いますよ。
307: 匿名 
[2011-06-06 00:57:35]
一階もいいかなぁと思ってるんですがどうですかね?
308: ご近所さん 
[2011-06-06 19:38:57]
1階ですか…一度現地を見られた方がいいと思います。道路側は、ベランダが丸見えです。柵はありますが、洗濯物がはっきり見えてとても気になります。公園側は1、2階まで隣の児童館から丸見えです。洗濯物くらい見られても気にしないという方にはいいのかもしれませんが。レースのカーテンもひきっぱなしにしないと室内も見えてしまいます。
309: 匿名さん 
[2011-06-06 20:07:43]
ジオよりこちらの方が生活環境がいいですよ、御堂筋の騒音と埃は関係ないですし、静かで落ち着いた環境です、食品も市場とライフが近くで学校が近く(小中学校)桃山台駅と南千里駅徒歩圏で周辺環境も建替と民活の第一工区が8月着工予定、これから随分変わりますね、千里の団地は静かで暮らしいいですよ、府営だのUR住宅の住民どうの関係有りませんよ、私もこの近くで住んでいましたが、楽しく過ごしました、娘夫婦もマンション購入考えているので、ヒルズかこれから近く着工予定の民活分譲分を勧めています。
310: 物件比較中さん 
[2011-06-06 21:17:54]
値引き開始って本当ですか。営業担当者の方から電話があったので聞いたのですが、全くしておりません、とのことでしたが。
311: 匿名さん 
[2011-06-06 21:43:08]
いい物件だと思いますがけっこう残ってますね。やはり価格でしょうか。
312: 匿名さん 
[2011-06-06 22:54:12]
よそのお家の洗濯物をじっと見る人ってそんなに居ないとは
思いますけど、道路側って言うのがちょっと嫌かもしれません
部屋はレースのカーテンはいつも引いておくから大丈夫だけど
マンションの1階は気を使わなくても良いので気楽に住めそうですね
313: 匿名 
[2011-06-07 01:45:32]
気を使わなくていいのは、階下への音だけでは?やはり、洗濯物は下着など見える位置には、干せないし、ベランダに出るにも気を使います。
防犯面にも注意がいるでしょう。
年数が経てば、湿気も問題になってくるのでは?
314: 購入検討中さん 
[2011-06-18 23:23:21]
1階のお庭がすごく気に入って検討しているのですが
やはり虫(ゴキブリなど)は出るのでしょうか?
マンションの1階に住んだことがないのでどんな感じかと思いまして・・・
あと前の公園には鳩やカラスは集まったりしますか?
入居者の方にお聞きしたいです。
315: 匿名 
[2011-06-20 13:42:15]
公園は違いますが、小さな道を挟んで公園前に住んでます。
虫は、やっぱり出ますよ。
今の時期は、うちはナメクジが多くでます。。。
夏に向かって、虫も活発になるので、ゴキやムカデなんかも見かけるようになります。

多少の覚悟は必要じゃないでしょうか?
マンションの規約を知りませんが、自分たちでもこまめに駆除をすれば少しはマシかもしれないですね。
317: 匿名さん 
[2011-07-01 11:00:38]
入居者さんにお聞きします。
隣や上下階の部屋の物音は聞こえますか?
318: 購入検討中さん 
[2011-07-03 11:31:34]
設備がちゃちいのと、
やはり周辺が汚いのが気になります。
売れ残りなのに提案された値引きも大した事ありませんでした。
319: 住人 
[2011-07-03 13:40:47]
住み始めて四ヶ月たちました。いまのところ、虫で嫌な思いはしてませんよ。
間口が広く、リビングが明るいのがいいですよ。気持ちが明るくなります。
そういえば、音は聞こえないですね。
立派な設備の家に住んだことがないからわからないけど、不便はないですよ。
320: 入居済み住民さん 
[2011-07-03 20:35:51]
しいのき公園は草ボーボーで寂れてるから目の前公園って言われてもそんなにいい印象に見えないですよね。どうにかしてほしいです。最近、木だけは剪定してくれたようですが。市に電話で依頼すればしてくれるんでしょうか。
321: 匿名さん 
[2011-07-03 22:40:15]
公園って定期的に掃除してくれないのですかね?
市に電話で一度問い合わせてみてはどうですか?
せっかくの公園なのに、綺麗にしてくれたら近所の人達も
集いやすくなると思いますけどね。

一階のお庭をマメにお手入れしたら、虫もそんなに増えないのではないでしょうかね?
322: 入居済み住民さん 
[2011-07-03 23:46:57]
入居者の不具合の声を元に、迅速に設備の工事にとりかかってくれるのは良心的だと思いました。
駐車場の屋根を取り付けて頂けないんでしょうかね?
簡易的なものでも良いので取り付けてもらえるとありがたいですよね。
あとは設備に関して、何の不備もありませんでした。
とても住みやすくて気に入っています。
323: 匿名ですわ 
[2011-07-13 17:18:39]
400万円値引きの噂を聞きました。
324: 匿名さん 
[2011-07-13 17:53:20]
ゴキブリって公園などの土の部分より
街中のアスファルトの場所に、夏場はものすごく沢山いますよ。
公園などにもいるでしょうが、たぶん公園よりも普通の街中の方が
多いと思います。
325: 匿名さん 
[2011-07-13 21:02:57]
>>314

ゴキブリの生息を調べている人がいるようです。国立情報学研究所のページで見つけました。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110007332479

これによると、餌に寄ってくる可能性があるようです。なので、321の方が書き込まれたように、庭の手入れを怠らないことが重要ではないかと思います。
326: 匿名さん 
[2011-07-13 21:18:55]
この周辺、歩車分離がしっかりしていて、信号待ちしないで桃山台周辺や南千里周辺に行けるから快適だと思います。夜になると非常に静かになりますし。本当に細かいところでは、吹田市は、指定ごみ袋が無く燃焼ゴミの範囲が広いので助かります(これは豊中市と違う)。
327: 匿名 
[2011-07-14 08:07:52]
ほんとにね!
ゴミ捨ては吹田は楽だよ!
328: 匿名 
[2011-07-14 19:19:54]
医療費が豊中より安い
329: 入居予定さん 
[2011-07-14 20:08:57]
アイ アム ヒルズ族(力こぶ)
330: 匿名さん 
[2011-07-14 21:14:09]
吹田はゴミの分別が少ないって事ですか?
ゴミ袋もスパーの袋でもOK?
331: 匿名 
[2011-07-15 13:33:10]
ごみの分別、少ないですよ。
引っ越しごみなども連絡すれば取りにきてくれます。
豊中の引っ越しゴミは確か有料で、コンビニとかでごみの量によって値段が違うシール?か何かを買わないといけないと言ってました。

ゴミ袋は市や自治体から年2回支給で、足りない分は半透明のゴミ袋を買い足します。
スーパーの袋も半透明なら大丈夫です。
332: 匿名 
[2011-07-15 21:43:11]
茨木はもっと楽ですよ。
乾電池も普通ゴミ。
333: 匿名さん 
[2011-07-15 22:51:57]
引越しゴミって粗大ゴミも連絡すれば無料で
引き取りに来てくれるのでしょうか?

>足りない分は半透明のゴミ袋

このゴミ袋は市外で買った物でも大丈夫なんですか?
質問ばかりで申し訳ありません
今時はゴミの捨て方も市町村によって変化するので
大変です^^
334: 匿名 
[2011-07-15 23:41:39]
粗大ゴミとは大型複雑ゴミのことでしょうか?

机とかふとんとかストーブとか自転車とか?

コレは大型複雑ゴミの回収日が月に1度ありますので、その日に出します。
転出ゴミ(引っ越しゴミ)は引っ越しの10日程前に「いついつに転出ゴミを出します。」と言うことを市かな?に連絡したら取りにきてくれます。
でも、できるだけ大型複雑ゴミの日に出して欲しいそうです。

詳しくは市のHP、または吹田市内のゴミ捨て場近くなどに一覧表(何曜日が燃えるごみの日とか)があると思うので、立ち見してみては?

半透明のゴミ袋はスーパーやホームセンターで購入できますよ。
何の印刷もしていないただの半透明の袋です。

市から配られるやつは「吹田市」と印刷されています。

他市で購入したものでも大丈夫だと思いますが、「○○市」と印刷されたものはさすがに駄目だと。
335: 匿名さん 
[2011-07-17 16:30:14]
先日、はがきが送られてきて「南向き・最上階住戸 いよいよ最終1邸」と書いてありましたが、すべて入居されたのでしょうか?HP見るとまだ残っているようになっていましたが、どうなのでしょうか?

お住まいの方教えていただけますか?(今ようやくマンション売りに出せる準備ができ、千里方面で考えています。)
336: 匿名さん 
[2011-07-17 20:17:33]
NO.334さん詳しく教えていただいて有難うございます。

引越しのゴミも連絡すれば引き取りに来てくれるのは
とても親切ですね。
普通は有料だったりする事多いですけど
無料でそこまでしてくれるとは嬉しいです。
337: 匿名さん 
[2011-07-19 12:22:59]
詳細は各市役所へ問い合わせて下さい。
338: 購入検討中さん 
[2011-07-22 12:59:31]
どれくらい値引きしていただけるのでしょうか?
デメリットも多い物件ですが、金額によっては
検討できるかなと考えています。
339: 匿名さん 
[2011-07-22 21:56:41]
デメリットが多いのであればやめられた方が良いと思いますよ。
このマンションはそれなりの価値を持って購入されている方ばかりです。
340: 匿名さん 
[2011-07-23 19:44:40]
確かにデメリットと感じられるのであれば、桃山台・南千里地区の他の物件を検討されては?
あまり値引きは期待されない方がいいと思いますよ。
341: 匿名さん 
[2011-07-23 19:48:32]
メリットデメリットは人によっては変わって来るものだとは
思いますが、高い買い物です。
デメリットが多いと思うのならば、他の方もおっしゃるように
慎重に検討された方が、後々後悔ないのではないでしょうか。
値引きだけに、惑わされる事が無いようにと思います。
342: 匿名さん 
[2011-07-23 20:29:32]
341さんのおしゃる通りです。
343: 匿名さん 
[2011-07-25 14:26:33]
これだけ条件のそろった土地は希少価値でしょうから値引きは無理かな?って思います。閑静な文教地区で、駅近。ここは中学校、小学校、幼稚園と並んでいた場所で廃校になった幼稚園後。土地柄もいいですしね。家具付きサービス位まででしょうか。
344: 物件比較中さん 
[2011-07-29 12:33:10]
じゃあなぜこれだけ売れ残っているの?
345: 匿名さん 
[2011-07-29 16:38:47]
現時点で残り10戸であれば上等でしょう。
桃山台・南千里エリアでのマンション建設ラッシュをご存知であれば
残り10戸が如何に許容範囲内か分かると思います。
346: 匿名さん 
[2011-07-30 15:24:48]
値引きして、変な人入ってくるぐらいなら、
空き家のままでいい・・・
347: 匿名さん 
[2011-07-30 20:33:32]
値引きを待っている人達って、結構マンションを沢山比較している人達なので
おかしな人達では無いのでは?
堅実に生活している人が多いと思います。
逆に最初から価格の安いマンションの方が問題あると思いますよ。
348: 購入検討中さん 
[2011-07-30 23:46:22]
今日のチラシにモデルルームが300万円引きで、載ってましたね。

まだまだ、下がるのでは???
349: 匿名 
[2011-07-30 23:54:48]
私も見ました。
こそっと値引きならまだしも、オフィシャルな価格改定はイメージ悪いね…

神鋼はよくするけど住友もやっちゃうんだね
350: 匿名 
[2011-07-31 16:08:56]
モデルルームだから、その値段の値引きは妥当なのでは?
モデルルーム使用は、通常の値段では、誰も買わないでしょう。
気をつけて公開してても多少のキズ、手垢なんてついてるかもしれないからね。
351: 匿名 
[2011-07-31 16:15:23]
値引きの額の話ではないでしょ?
349さんは告知の仕方を言ってるのでは?

×表記の値下げは二流のデベがよく使う手です。
352: 匿名 
[2011-07-31 16:22:20]
そうなんですか?
モデルルームの値引きなんて、承知の事実なんだから、こっそりやるより逆に表に出る方が、良いかと思いました。
その裏で更なる値引きはこっそりあるかもとは、思ってはいますがね。
353: 匿名 
[2011-07-31 19:08:54]
高いから売れ残るんですよ。なのにここまで売れてるってのはすごいことかと。
354: 匿名 
[2011-08-02 14:20:47]
コスモスイニシアがやばい状態だから
値引き始めたのでは?
355: 匿名さん 
[2011-08-02 14:35:52]
売れ残った物は値引きする常道ですよ、いいんじゃないですか。
356: 匿名 
[2011-08-02 21:19:17]
何が嫌って、公園のカラス、めちゃめちゃ鳴いてるねー
カァー、カァー
煩いし、不気味で嫌な感じ。

それさえなかったら、よかったのに(個人的感想)
357: 物件比較中さん 
[2011-08-06 14:22:39]
邸宅立地を押してるけど、
隣に府営、前にはボロイ商店。
そりゃ売れないですよね。
358: ご近所さん 
[2011-08-10 16:45:59]
あとはマンションにしては異様に高額な物件ですので買い手がすぐに飛びつけません。
359: 匿名 
[2011-08-10 18:58:24]
高額とのこと、
妥当な値段って、いくらくらいなのでしょうか?
360: 匿名さん 
[2011-08-10 19:14:42]
カラスは公園なくても、大阪じゃどこかしらで
かぁーかぁー鳴いてます。
361: 匿名 
[2011-08-15 16:20:20]
まぁ評論してるやつらは、度胸なくてどこも買えないだろう。待ちすぎてカス掴むおちだ
362: 匿名 
[2011-08-20 22:29:36]
転勤族です。
売却のことを考えても、好条件だし、お金があれば、ぜひ、購入したい物件です。
363: 匿名さん 
[2011-08-21 10:45:15]
市場は古くても物価は安い方が良い、府営住宅近くで何が悪い、千里で府営住宅拒否であれば住めないよ、竹見台府営住宅建て替えで一新されるし、今私の住んでいる高級マンションの前に府営住宅有るが、なんの問題ないよ、相変わらずしょもない事言っている、Aほ、がいるね。
364: 匿名さん 
[2011-08-27 08:24:19]
竹見台の府営住宅に精神障害者の方が住んでられると聞いた事があります。ちょっと気になる事柄です。府営の住人から聞いた話ですので本当です。
365: 匿名さん 
[2011-08-27 10:57:50]
そんな事言って何になるの、あんたこそ千里に住むな。
366: 匿名 
[2011-08-27 15:20:23]
新御堂はさんだ関東電鉄系営業の嫌がらせ

ジオも荒らそうとしてる気にしたら負けだよ
367: 匿名さん 
[2011-08-27 17:32:46]
周りの環境をそこまで心配するんだったら
どこにも住めないですよ。
368: 匿名さん 
[2011-08-27 23:30:07]
統計的には有病率が精神疾患全体で8.8%です。
中でも重症例は1.5%、つまり日本人100人に1人以上の割合です。
この数字は一般の人が想像するより多いのではないのでしょうか?

自傷他害の可能性がある場合は入院などの処置が法的に義務付けられています。
普通に住んでいる方の場合は生活していくのは全く問題ありません。
知識がないことは差別意識につながりますので解説させて頂きました。
369: 匿名さん 
[2011-08-30 10:21:56]
そうですね。どこにも変な人はいますね。すみませんでした。反省しています<m(__)m>
370: 匿名さん 
[2011-08-30 22:18:12]
ここの横の公園は小さすぎ。隣の児童センターはなかなか興味あり。マーケットの改善が必要。学校との距離もいい。
371: 匿名さん 
[2011-09-03 13:56:48]
ここだと、幼稚園はどの辺りになるのでしょうか?

372: 匿名さん 
[2011-09-03 16:28:57]
児童センターってどのような施設なんでしょう?
放課後とか開放しているのかな?
373: 匿名さん 
[2011-09-03 16:29:22]
徒歩圏で桃山台敬愛幼稚園が有りますね。
374: 匿名さん 
[2011-09-03 23:47:52]
A 周辺の私立幼稚園来春募集10月1日(土)以降に開始 千里敬愛(桃山台)3歳児210名4歳児若千名5歳児若千名、玉川学園(高野台)3歳児240名4歳児60名5歳児若千名、千里幼稚園3歳児100名4歳児35名5歳児若千名、(津雲台)関西大学3歳児、優先児含む70名4歳児若千名5歳児0(関大前駅 山手町) B周辺の市立幼稚園募集願書配布9月15日(木)から幼稚園課かPM14時30分~16時30分に各園で 土日祝を除く、申込10月3日~7日、入園決定10月12日 保育料月7000円問い合わせ6384-2821FAX6368-9924幼稚園課か各園、佐竹台4歳児60名5歳児内部進級者含む70名千里新田(春日4-10-1)4歳児30名5歳児内部進級者含む70名です、市報すいた  より(参考に)
375: 匿名さん 
[2011-09-05 11:14:32]
幼稚園の詳しい情報を、ありがとうございます!
千里敬愛や玉川学園など、大規模幼稚園が多いんですね。
思った以上にたくさんの幼稚園があって、びっくりしました。
376: 匿名 
[2011-09-23 13:37:37]
桃山台ヒルズにお住まいの方に質問です。

以前、棟内モデルルームに行きましたが、あることが気になり購入に至りませんでした。
そのことをお尋ねしたいと思っています。

エントランスを入って左側にぐるっとまわると郵便受けがありますよね。
その郵便受けの横が外気にさらされていて、雨の日などは廊下が濡れたりするはずなんです。

さらに、エントランスまわりって一般的には壁やガラスなどで覆われていると思うのですが、
エントランスに近いところなのに外から入れそうな空間がある設計に、
私は疑問を感じました。

担当者は開放的な設計だと言っていましたが、
セキュリティ面や、郵便物を取りに行くのに外気に触れたり雨にかかりそうになるのは、
私は納得いきませんでした。

実際お住まいになってどのことが気になる方いらっしゃいませんか。

すごく気になっています。
377: 入居済み住民さん 
[2011-09-24 19:09:13]
春から住んでいますが、郵便や新聞を取りに行く際に雨に濡れる事はないですよ。

廊下は少し濡れていることがありますが、滑ったりする事もありません。

セキュリティについても、特段、心配になることはありません。


上層階に住んでいますが、夏場も南北の窓を開けると風が流れて涼しく住むことが出来ました。

とても気に入って住んでいます。
379: 匿名 
[2011-10-08 21:15:06]
以前に現地の部屋(棟内モデルルーム)を見に行きました。
その時の感想&疑問があり、
入居者にお伺いしたいと思います。

エントランス入って左側に向かうと郵便受けがありますよね。
郵便受けの手前は廊下続きということから、
壁やガラス壁などなく、雨風が強い時、
郵便受け付近やエレベータ付近には雨が入ってくると思うのですが、
実際のところいかがなのでしょうか。

担当者は開放的な設計だと言っていましたが、
エントランス付近が壁やガラスなどで囲まれていないのは、
どうも警備的にも不安ですし、
そもそも郵便物を取りに行くのに外気に触れるのは私は違和感ありました。
普通、エントランス付近って、きちんと壁がありますよね?

このような疑問をお持ちの方がいないのか、
まったく出てこないので、スレ立てさえて頂きました。
380: 入居済み住民 
[2011-10-11 17:24:56]
違和感があるなら、購入をおやめになればよいのでは?


381: 入居済み住民 
[2011-10-11 19:59:50]
そうですよ。ここよりグランファーストの方が百億倍いいと思いますよ。
382: 入居済み住民さん 
[2011-10-13 16:56:23]
吹き抜けのようになっているので、警備的に何の不安もありません。
同じく…違和感があるならやめたら良いだけです。
残り2戸になっていますね。ここは本当に住みやすいです。
383: 匿名さん 
[2011-10-13 19:29:16]
必ずしもエントランス付近に壁があるとデザインのマンションばかりでは
ありません。
開放的なデザインと説明があったのならば、壁やガラスの無い事で
開放的だと思いますよ。
デザインやマンションの構造がちょっと、と思われそれを越える
物がなければ購入しない方がよいですね。
疑問の無い人は、このデザインで納得しているからでしょう。
384: 匿名さん 
[2011-10-13 19:53:54]
ここを身内に進めたが広さと間取りに気に入ったのが無いようで断念したようですが、立地、利便性、生活環境、静かで住んだら判りますが本当に住み良い所です、以前近くに住んでいたのでよくわかります。
385: 匿名さん 
[2011-11-04 22:55:57]
完売しましたね。
桃山台・南千里で相当な数の物件がある中、この価格で竣工から約半年で完売したのはいいほうでしょう。
386: 匿名さん 
[2011-11-05 13:26:55]
完売おめでとう!
387: 匿名さん 
[2011-11-05 20:33:18]
こんなに早く完売するとは…。
本当に良い物件だったのだと納得できました。
おめでとう!!
388: 住まいに詳しい人 
[2011-11-12 03:07:31]
値引きを示唆する電話がかかってきましたが、私もエントランス内(メールボックス)にかぜが入り込む設計や、セキュリティに不安があるところを指摘してやめました。開放的な設計としか言えない立場は理解してあげないといけませんが、コスト削減の対象になっていることは間違いない。まあ、気に入って入居した人はそれでよし。住商も完売したのだからいいじゃないですか。グランファーストのほうが百億倍いいと思うとスレてる方がいましたが、ご謙そんですね。私は5倍くらい、コストパフォーマンスではいいと思います。
389: 匿名さん 
[2011-11-12 08:43:02]
388さん
住まいに詳しいそうですが、結局どちらを買われたのですか?
今は沢山物件があるし、各々値引きも・・・で選ぶのに大変ですよね
391: 住まいに詳しい人 
[2011-11-14 01:37:11]
389匿名さんへの回答です。

グランファーストもヒルズもどちらも買っていません。
戸建にいきましたので。

問われている趣旨がよく分かりませんので、要点のみで失礼します。

392: 匿名さん 
[2011-11-22 07:42:35]
完売おめでとうございます! ここは初めからいい物件だと思いました。住まわれる方はiQの高い素敵な方ばかりと思います。もうものスレッド閉鎖ですね。お疲れ様でした<m(__)m>
393: 匿名さん 
[2011-12-19 02:36:37]
いえいえどういたしまして。
394: 匿名 
[2012-07-21 19:07:19]
桃山台ヒルズに住みたいんですが、中古販売ありますか?
395: 匿名さん 
[2012-08-15 23:53:35]
空きなさそうですねー。

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