吹田の千里丘で三世代共生の街「ルナヴィータ」
コンセプトはいいなとおもう
マンション、戸建と老人ホームがあるみたい
マンションは大型だし情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2005-02-25 11:53:00
ルナヴィータ、ルナコート千里丘の街
| No.2 |
by 匿名はん 2005-02-25 11:56:00
投稿する
削除依頼
価格いくらぐらいなんだろう？誰か知ってる人いませんか？
|
|
|---|---|---|
| No.3 |
ホームページも未発表みたいですね
概要は面白い 色々知りたいな |
|
| No.4 |
優先案内会の案内がきましたね
価格もそのときにはでてくるんだろうけど 高いかな？どうだろうか？ |
|
| No.5 |
戸数からするとそんな強気な価格では販売しないのではないでしょうか。
早く価格が知りたいですね。 |
|
| No.6 |
設備はなかなかよさそうだけど、千里丘から徒歩１３分かー。
せめて茨木か吹田からなら良かったのに。 で、雑誌見て思ったんだけど、ここって駅からけっこうな坂になってないですか？ 大丈夫なのかな〜。 |
|
| No.7 |
千里丘って言うくらいですから(笑）
駅からフォルクスまではほぼ平坦 左折して以後はそれなりの「坂道」ですね。 現地には言ってみましたが小さな子供をつれて 歩いたり、自転車に乗ったりというような生活 を考えると少しきついかな〜と思いました。 |
|
| No.8 |
僕は千里山に住んでますが、坂はそこまできつくないんですよね〜。
きついところは普通にきついですが。 とりあえず、明日見学に行ってきます。 |
|
| No.9 |
車でいったのもあるけど、そんなに坂は気にならなかった
それより、モデルルームは吹田駅にあるんだね 行ってみたけど、せわしなさそうだった（笑） それにしても今日は寒かったな |
|
| No.10 |
現地見に行きましたけど、工事車両
で道路が汚くなりすぎ。 住民は迷惑だろな・・・。 |
|
| No.11 |
ここのマンションは高そうですね。
だいたいいくらぐらいなんでしょうか？ MRに行く前に知りたいところです。 |
|
| No.12 |
今日行きましたが、３５００万くらいですよ。（価格表はもらえませんでしたが、
図面表に書き込んできました） テレビでもやってましたね〜。 |
|
| No.13 |
思ったほど高くはなかったかなって感じ、でも迷ってますけどね（笑）
|
|
| No.14 |
ちょっと買い物等が不便な気がするんですやね
業務スーパーはなくなったようだし・・・土日以外は 自転車しか交通手段がないから。 あと創建と言う会社をあまりよく知らないのですが どうなんでしょうね |
|
| No.15 |
3LDKで3500万からですか・・・一番安い3LDKでいくらぐらいでしたか？
やはり周辺のマンションよりかなり高いですね。ただし環境は最高だと思うのでどう考えるか ですね。来週MR予約してます。設備的にはどうでしたか？ |
|
| No.16 |
|
|
| No.17 |
業務ス−パ−は無くなりました。前はニッショ−っでしたけど、
長続きしないみたいですね。でもすぐに別のス−パ−が入ると思いますが。 |
|
| No.18 |
別のスーパーってもう決まっているんでしょうか？
|
|
| No.19 |
創建か・・・評判は聞いた事ねぇなぁ
|
|
| No.20 |
私も案内会行った組ですが、TVCMも流れてるからか、かなり人はいましたね
3LDKの３千万円以下も結構ありましたよ、設備はよかったです 環境と眺望重視なんで、部屋おさえちゃった かぶらないで欲しいです ^^; |
|
| No.21 |
3LDKの3千万以下があるんですか。びっくり！想像ですが、やっぱり、その物件は
3LDKとはいいながら、平米的にはかなりせまいのでしょうか？教えていただけたら有難いです。 |
|
| No.22 |
↑覚えてないです。価格表もらえなかったし
７０㎡は超えてた記憶はあります… なんかわかりやすい「お部屋選び」みたいな それ系のシステムをパソコンでみせてくれますよ |
|
| No.23 |
業務スーパー無くなったんですか…。
コープ・西友・ライフ…どこも短期間で閉店してますよね。 あの場所、続かないようだけどこの街ができたら流行るようになるかな？ 板違いですがここの戸建ても気になります。 |
|
| No.24 |
スレ違いになりますが私も戸建て気になります。
マンションと同時に販売だったらマンション・戸建て両方検討できるのにな・と 思っていました。 業務スーパー後にまたスーパーが入って欲しいんですがどうなるかな。 |
|
| No.25 |
私も戸建が気になります。情報を求めています。
|
|
| No.26 |
戸建は30坪ぐらいで5000万台だそうです。あんまり広くないんだって。
|
|
| No.27 |
3LDKで一番安い部屋でいくらぐらいでしたか？
|
|
| No.28 |
うちは、ほぼ購入の方ですすめているのですが、一番気になるのは、天災など特に地震の対策はどうなんだろう。営業の方は地盤はふつうと言う感じなので、特に強化ということもなく普通の対策とのお話。当然阪神大震災レベルのものに耐えうるようなものには、しています。との返答・・確かにいつ起こるかわかんない天災をしていても仕方がないのだか、創建・大豊建設ともにあまりきいたことがない会社だし、特に大豊さんの書きこみレスはひどいものばかりで、急に不安になってきてます。みなさんはどうお考えですか？
|
|
| No.29 | ||
| No.30 |
そうですー・・・これが自分の購入したものと考えるとぞっとしませんか？まだ、内装だけなら手直しを納得いくまでさせるつもりですが。基礎のところでいいかげんなことされたら、それこそ見た目わかりませんしね。
|
|
| No.31 |
中見たけど内装がちょっと安っぽかったような・・・。
今の時代はどこもこういう感じなんでしょうか？ |
|
| No.32 |
典型的な今時の内装でしたね。
こんなもんなんでしょうね。 |
|
| No.33 | ||
| No.34 |
１５階建のマンションが今からの工事で来年３月に完成するのでしょうか？モデルルームと環境はいいと思っていますが普通はどんなものなのでしょうか
|
|
| No.35 |
先日モデルルームみてきました。
環境、モデルルームはいいと思ったのですが（近くにスーパーがないのは つらいですが）あの坂が気になりました。 敷地までもまあまあの坂で、一戸建てゾーンからマンションまでは はさらにきつそうな坂でしたよね。 毎日のことを考えるとどうかなあと思いました。 みなさんは坂はどのように感じられましたか？ |
|
| No.36 |
坂そんなきつかったですか？今度周辺歩いてチェックしてみよう。
私はベランダの柵が気になりました。 コンクリに比べて明るさはいいんだけどパネルの張ってある部分は物干し竿のある部分だけですよね。 眺望写真を見ているとかなりの高さのようなので高所恐怖症の人にはストレスかも。 上から何か落ちてきそうだし、南側の駐車場には車を置きたくないなあ。 |
|
| No.37 |
坂は確かにつらいですね。同じ新芦屋に住むものですが、主人も通勤の行きは駅まで坂を下るわけですから快適ですが、仕事帰りはつらいみたいで、メゾン千里丘のバスに乗って帰ってきてます。一戸建てゾーンからマンションまでは２００メートルみたいですね。距離は結構ありますが、エリアに入ったというだけで、きっと気分が楽になり距離を感じずにすむのでは・・と思っています。でも、環境はグッドだと思います。夏には淀川の花火大会も見えると思うのですが。ベランダの柵みのがしていました。確かに採光はありますが、最近のマンションはコンクリートが多いので、少し高級感には欠けそうですね。
|
|
| No.38 |
近所に住む者で建設大反対運動しました。
感じの悪い地上げ屋がでてきてうやむやにされてしまいましたが、 近所の住人はかなり建設に反対していることをよく理解したうえで購入されたほうがいいと思います。 モデルルームが建設地の近くにないっておかしいと思いませんか？ |
|
| No.39 |
確かにモデルルームめちゃめちゃ遠いですよね。近隣の方は
やはり展望や日当たりの事で反対されているのですか？ |
|
| No.40 |
グランドオープンどうでした？契約済みって結構あったのかな？誰か行った人情報知りたいで〜す
|
|
| No.41 |
本日行ってきましたが、事前優先案内会の契約分だけでも、結構契約済みはありました。
別件で不動産会社の方にも情報を聞いてましたが、すごく盛況だといわれてましたよ。 特にモデルタイプは大人気でほぼうまりつつありました。気になる方は早い方がいいかも・・ |
|
| No.42 |
今度の日曜日にモデルルームを見せてもらうことになっているのですが、坂がきついというみなさんのご意見にちょっと
心配できょう現地に行ってみました。私の感想は、思ったより楽そうかな？って感じです。でも夏は汗かきそう。 それにしても、そんなに盛況だったら、今から行っても遅いのでしょうか？いい間取りの家が残ってるかなぁ、、、 37の方に質問ですが、メゾン千里丘（って近所なのかな？）のバスは誰でも乗せてもらえるのですか？ |
|
| No.43 |
メゾン千里丘のバス、少し割高ですが、バス券さえ買えば乗れますよ。もちろん阪急バスも走ってますが、
本数が少ないのと（メゾンのバスも日中は少ないですが）遠回りをするので、通勤時間帯はピストンで走る このバスは便利でしょう。でも、あくまで、メゾン千里丘の方のためということで、おおっぴらにはできないのかも？ |
|
| No.44 |
バスの情報、ありがとうございます。モデルルームに行ってきました。かなり賑わっていました。
予算の問題もあり、あまり高いお部屋は無理ですが、なんとか希望の部屋を申込できました。 ヤレヤレです。バスのことは、、、健康のため、歩きます！（笑） |
|
| No.45 |
あまり活気を感じない 案外 売れていないのでは？
|
|
| No.46 |
今、買おうかどうか検討しているのですが、うーん・・・あまり売れてないのでしょうか？
あまり売れてないとねー・・ 実際に買われた方はどういうところで決められたのでしょうか？お聞きしたいです。 |
|
| No.47 |
創建を信頼できるか 売主として実績があまりにもなさすぎるのが気になる
坪単価１４５万円 この地域で妥当かどうか？ 検討する。 |
|
| No.48 |
坪単価的には今のこのあたりの相場からしても少し高いですね。
2,3年前と（マンションラッシュ時）に近くにできたマンションと比べると更に割高感はありますね。 もっと便利で駅に近いところで坪単価110万ぐらいのマンションもありますからね。 その割に日々の生活があまりに不便です。ただし車があれば大丈夫ですが。 休日は茨木方面は地元民いわくマイカル混みとゆうのがあってほぼストップ状態ですが。 いいところは吹田市とゆうだけあって中学はいい所だし、全体的に学力の高い地域ですよ。 子供のおられる世帯には魅力的ではあります。 |
|
| No.49 |
池田のライオンズが魅力ですね
|
|
| No.50 |
近所にすんでるんであの場所はよく知ってます。わが家では車ナシですがそんなに不便は感じませんけどね
車あれば確かに問題ないと思います。確かにいい場所なんでそんだけいっても環境とあの眺望ならそうかな〜とも思うンですけど 逆に茨木みたく170とかにしてくれてれば諦め付くんですけど…145ってのがほんとに微妙なラインなんですよね〜 |
|
| No.51 |
内容、物件の評価はできませんが色々と対応してる関係者の雰囲気や対応はレベル低いと思います。
物件的には近いように見えて、敷地内に入ってから１０分ぐらいさらに歩くんじゃないかな？ ＪＲ千里丘からなら正味で２０分以上は覚悟するべきかと。。。 |
|
| No.52 |
連投すいません。
ＪＲ官舎跡、ヤマハ跡、学園幼稚園横もマンション建築予定なんでしょうか？ 幼稚園横が建築予定なら待つつもりなんですが。 |
|
| No.53 |
確かに関係者のレベルは低いように思います。対応や営業的なことも含めて・・・。少し残念です。なので物件もどうなのかな？と疑問に思ってしまう所ありです。セキュリティ面では力を入れてるようにも感じましたがキッチンなど、ケチってるようにも・・・。
|
|
| No.54 |
私の担当をしていただいた営業マンは、このマンションのことで聞いたことは何でも答えてくれました。
他の販売会社と比べてもレベルは高いのではないですか？ 創建の信用も、建売では20年くらいの実績があって、生涯メンテナンスも実施しているようです。 自信がなければ、そんな恐ろしいこと言えないのでは？ それに、住友不動産が販売しているということは、それだけ創建にも信用がある裏返しだと思います。 |
|
| No.55 |
ま、住友ってだけで敬遠する人もいるだろうしね。
担当者レベルで色々なんじゃない？ |
|
| No.56 |
結局、工事してる人たちのレベル（技術はしりません）、周りへの配慮っていう業者としてのレベルはスゲエ低いよ。
アナ掘って拡張工事してる最中に誘導する人間二人ぐらい雇えよな。 で、頭ぐらい下げろって。 やりっ放しだよ。砂埃もすげえし。 |
|
| No.57 |
＞５４
お勧めそうだったのでホームページ見てきました。 なぜオリックスのしかも神戸の球場のチケットプレゼント？？？ まあそれはよしとして ＞生涯メンテナンスも実施しているようです。 ＞自信がなければ、そんな恐ろしいこと言えないのでは？ ホームページから 〜創建では生涯メンテナンスをご用意しております。耐用年数に関する部分は有償（原価）ですが、 欠陥については、永久的に無償でメンテナンス致します。〜 そりゃ欠陥を直すのは当然でしょう。 >住友不動産が販売しているということは、それだけ創建にも信用がある裏返しだと思います。 住友との共同事業化と思ったら・・・住友不動産と住友不動産販売は別物ですよ。 しかも販売代理だし。 結果としては？でした |
|
| No.58 |
いずれにしても、あそこの業者に対して近所の今まで住んでた人で良いこという人ははっきり行っていないよね。
ソフィアやルネの時は反対はしてたが、業者についての悪い評判やうわさはあまりなかったしね。 |
|
| No.59 |
担当者は確かにいろいろでしょうね。いい担当の方について頂いてよかったですね。実際聞いたことはなんでも教えてくれるのがいいとも思えない部分を感じたのはどうしてなんだろう？って感じです。
|
|
| No.60 |
「そりゃ欠陥を直すのは当然でしょう」って、それは買う側の論理。
世の中、そんなに甘くないよ。売ったら売りっ放し、欠陥でもこっちが証明しない限り相手にしてくれない。 大手の会社ほどそうです。弁護士がいっぱい付いてるから「文句があるなら裁判してもらってもいい」と開き直る。 ホームページで「欠陥は永久的に対応する」と言うだけでもエライがな。 |
|
| No.61 |
＞ホームページで「欠陥は永久的に対応する」と言うだけでもエライがな。
欠陥ではありませんと言われたらそれまでですからね。 |
|
| No.62 |
↑普通はこういう場合業者は欠陥と認めるものなんですか？認めないものなんですか？
|
|
| No.63 |
終わった工事の欠陥に金を使いたくないのは誰でも同じでしょう。私のマンションで、二段駐輪機械が竣工半年で数台壊れて、
2年の保証期間内だから無条件で直してくれるのかと思ったら「製品に問題がある根拠を言ってもらわないと上司にあげれない」 と言われ、以後1年間、そのままになってます。根拠って言われても、素人にそんなこと言える訳ないじゃないですか。 だから、そんなマンションはやめて、せめて会社の姿勢だけでも購入者のことを考えてるマンションを探してます。 他にもよい業者さんのマンションって、どんなのがありますか？ |
|
| No.64 |
長谷工あたりじゃないんですかね。
|
|
| No.65 |
ふと思うのですが、老人ホ-ムも一緒にあるってことは救急車や霊○車とか頻繁に来ることになるんですか？
老人ホ-ムへの来客用駐車場が少なければ、面会者が軒並み路駐するんですかね。 資料ないので詳細不明ですが、近隣住民としてはマンションと戸建だけにして欲しかった。 老人飛び出して轢いたりしたら洒落になりませんし。 |
|
| No.66 |
↑ずいぶん錯綜した考えでないか？ｗ
老人が飛び出すもんかね？子供ならわかるけど、そんなの考えてたらどこにもいけないやん たしか老人ホームへの車出入りは別ルートだったと思うよ（あまり記憶してないけど） かくいう自分は老人ホームがあるのにいいなーと思った口だね だって老人ホームっていったら富●林とかさ、かなり田舎の方にしかないもん 入れなかったら意味ないんだけどねｗ 感謝の集いってのにしてもそんなのやるの住宅会社って？ 売り逃げじゃないよ（ほんとは売り逃げしたいんだろうけど笑） って姿勢をいってるだけでも充分マシだと思うけどね そんな会社あんまり聞かないしさ ＞そりゃ欠陥を直すのは当然でしょう。 その当然の欠陥を直さないからクレーム産業になってんじゃん住宅業界って 俺も>>60に賛成だね 15年後の無料リフォームってのをやるっていってるだけすげーとおもうよ。 願いとしては、それまでに潰れないでほしいけどねｗ ま、これを強く書いておけば、しっかり対応してくれるだろうってヨミだけどｗ |
|
| No.67 |
元気な老人は飛び出す！かな？
|
|
| No.68 |
単価が高いって言う話があるけど、あの眺望、今後南側には近くにマンションが建たない（戸建てのみ）、
学区が良いなど考慮すればあんなぐらいだと思います。騒音も少なそうだし。 |
|
| No.69 | ||
| No.70 |
ここのマンションは実売価格に含まれている販売経費分（多数の営業マンの人件費、テレビ・チラシ等の広告宣伝費、
販売ルームの設営費）が割高のように感じたのですが、単価が高いのはその影響もあるのだろうか？ となると実際の資産価値としてはやはり近隣のマンションと同じくらいの水準？ |
|
| No.71 |
南のヤマハ跡地にマンションが建つ予定らしいです。
資産価値として近隣とは差はないでしょう。 |
|
| No.72 |
ヤマハ跡地のマンションの噂聞いた事あります。
どこが建てるんですかね？ |
|
| No.73 |
営業マンに「儲けがほしければ戸建部分もマンションにするでしょ？」っていわれてなるほどなと思いましたよ
環境、眺望を考えたら近隣と同じ水準とは思えないけどそうなんですかね ヤマハ跡地はどんなの建つんだろ？悩み多き日々です（悩） |
|
| No.74 |
どうなんでしょうね。水準の基準を何処に持っていくかが問題ですが駅から以外と遠いですよ。
いいとこは、眺望かな、と思いますが実際に建ってみないとソフィアがどうかぶってくるかが不明ですし。 管理費が異状に高いという噂も聞きますし悩みますね。 温泉付きマンション（ルネ？）は管理費高いし修繕計画も数年しか発表されないとか、循環設備の維持に金がかかるとか聞きますし、24Ｈ有人などうたっている維持コストがどう跳ね返るのか。 |
|
| No.75 |
やっと現地案内があるそうですね
あの野球グランドがどうなってるか、坂がどうなったのか色々確認できますね |
|
| No.76 |
野球場はあとかたもなくなくなっています。
今は何もないですよ。 ソフィアの友人宅から見ました。 |
|
| No.77 |
ヤマハの跡地には野村不動産がするらしいですよ
|
|
| No.78 |
ヤマハ跡もマンションかよ
もうエエデ |
|
| No.79 |
ヤマハ跡はっかうていらしいですが、ＪＲ官舎跡にＪＲ茨木駅前みたいにＪＲ主導でのマンション開発の噂もありますし。
千里丘幼稚園の横の畑は整地してますが何か予定は決まってるんですか？ |
|
| No.80 |
|
|
| No.81 |
ＪＲの跡地は 今回の事故の関係で 売りに出る（水面下で動き出した）ことは
事実です。長谷工主導の 大型マンション郡になる。しかしながら、産業道路沿いという難点が あります。価格的には、創建ルナに比べれば、比較にならないほど、低価格に設定されるでしょう。 電車音 自動車音が気にならなければ、いい場所だとおもいます |
|
| No.82 |
長谷工主導だと からり大掛かりですね
|
|
| No.83 |
長谷工のマンションっていやですよね
|
|
| No.84 | ||
| No.85 |
「古き良き日本というコンセプト。環境を第一に考えた暖かい街づくり採算は度外視です」と営業マンは力説してますた
|
|
| No.86 |
ＪＲ跡のマンションは、完売までに一年かかった
Ｍプラザ千里丘の再来となるだろうと予想してみる。 |
|
| No.87 |
たぶん創建は、全部マンションするには、マーケットとして限界がある、つまりリスキーなため、戸建てと老健施設をいれていると思います。
利益としては、ランニングとして使用料的なものをとれるし、イニシャル的にも一時金として分譲価格と同程度なものがとれる、運営会社をしっ狩した、実績あるところに委託すれば、まずペイできると思われます。ただ、大手ではそのような事業は取り組まないので、創建のようなところが出てくるのです。そもそもこの土地は、東京三菱銀行のグラウンドで、広すぎてなかなか買い手が見つからず創建のようなオーナー的な会社がおそらく坪35万程度で買ったと思われます。 |
|
| No.88 |
僕は、業界のものですが、はっきりいって長谷工なんてつぶれてしまえばよかった。何も考えずばかみたいな高値で応札し、またばかな中小デべがそれを買う。みんなでわたれば怖くないという事業の方式で、ただ金出して乗っかるだけの事業、まあそれもまあいいけど、正直いって今バぶってます。
あと数年でまたおかしくなって、中小デべや長谷工のようなゼネコンはつぶれると思いますが。 |
|
| No.89 |
まーまー
長谷工の話なんてどーでもいいよ（笑 昨日いったけど現地見学会は行った方がいいです ぜんぜん予想と違っててよかった。見ると見ないでは全然ちがう すごく大きいです |
|
| No.90 |
長谷工は全国でも管理・施工面でも全国１位ぐらいのランクと聞いていますが、そんなに評判悪いのですか？
雑誌等を見て安心していたのですが・・・。 あとルナの立地はどうなのでしょうか？ 静かそうですが、駅まで多分２０分はかかりそうな予感。。。 月〜金まで毎日通勤するかと思うと鬱です。 皆さん自転車で駅までいかれるのでしょうか？ |
|
| No.91 |
マイカ−通勤でないなら、徒歩で実質20分ぐらいエレベ−タ−待ちなんか考慮にいれたら25分ぐらいじゃないでしょうか。
ＪＲの場合、100円の自転車置き場ありますが結構遠くて置いてから駅まで戻るのに5分強かかります。 立地だけみるならルナはそんなに良くないので、本当かどうか不明ですがヤマハ跡、ＪＲ官舎跡を待ってみるのもいいかもしれません。 生活圏としての街づくりを見るならルナのほうがヤマハの立地よりいいかもしれません。 |
|
| No.92 |
現地行ってきた組です
実際歩いてみたけど駅まで２０分？？街の入り口から10分ぐらいでしたよ？ たしかに街入り口からマンションまで距離はあるけど思ったより急な坂ぢゃなかったし、3,4分てとこでしょ？ 風景重視の私としては全然OKです |
|
| No.93 |
家から駅まで信号やエレベ−タ−なんかありますよ。
15分で家から駅までいけるんならスゴイデスネ |
|
| No.94 |
私も駅から実際歩いてみました。駅から街の入り口までは大人の足で１２分ぐらいですね。街の入り口からマン
ションまでは、２〜３分でしょう。幹線道路沿いより、３〜５分歩いてでも静かな環境の方が良いと思います。 このあたりは個人的な価値観によるでしょうが。 現地を見てきましたが、ルナのマンションからだと、ヤマハの跡地にマンションが建っても距離・土地の高さ 的にあまり影響は無いと思います。 これだけマンション乱立する時代に、南側に戸建てが建ち眺望と日照が半永久確保されるのがここの付加価値 でしょう。それが嬉しいかは個人それぞれの価値観ですね。 |
|
| No.95 |
業者的な目から見ると断然ヤマハのほうが上だと思います。
|
|
| No.96 |
新芦屋上在住の私から見ても断然ヤマハのほうが上だと思います。
|
|
| No.97 |
↑なんで？距離だけの話？日当たりや眺望てアカンっしょ？
|
|
| No.98 |
高いやん。。。
|
|
| No.99 |
ヤマハの場所は、確かに駅には近いけど、幹線道路に近く住環境は良いとは言えないよね。
独身なら、駅からのアクセスのみを考えればヤマハでもいいかもしれないけど、子供もいる家族には ヤマハから、たった数分歩いて、静かな緑一杯の環境があるなら、そっちがいい。 |
|
| No.100 |
あの〜、みなさんにお願いですが、、、マンションになるかならんか分からん、なるとしても値段も分からんヤマハの話は
どうでもいいねんけど。それと、駅からの距離とか、時間とか、ええ加減な話もやめてください。 実際に歩きましたし現地体験会にもいきましたが、駅からマンションまで20分とか、街の入口から10分とか、ぜんぜん違いました。 ずっと近いじゃないですか！ 真剣に検討してる私たちの参考になる意見を聞かせてください。 |
|
| No.101 |
野村がおそらく坪当たり１６０〜１６５万程度、22坪くらいで3500万程度ってとこでしょう
|
|
| No.102 |
今のnetで野村なら坪168万は下らないでしょ。
野村さんが競売で千里丘に手は出さへんでしょーね。。。 |
|
| No.103 |
だから他物件は↑ええって、よそ行って！
私は購入者です このマンションに決めたのは将来親を呼ぶにしても老人ホームもあるし 子供の校区もいいし、安心して育てられるとおもったからです 街そのもののコンセプトが、坪いくらのマンションとはちがうでしょ？ 値段と間取だけで判断したいのならよそいったらいいのでは？ |
|
| No.104 |
近隣に住んでいるものとしては、子供の校区とかで選ぶのはいいんですが、お隣の某市とかから人が流れてくるのは少し不安がありますね。
やはり、他から移ってくる人と色々と考え方や生活環境も違いますし。 老人ホ-ムなんて、個人的にはもってのほかなんですが、、、 |
|
| No.105 |
104番さん！あなたのような人間性が欠如した偏見に満ちた人間としてサイテーな人に、この場に参加して欲しくないです。
|
|
| No.106 | ||
| No.107 |
近隣の者ですが、生活するにはかなり不便ですよ。ここは。
日々の生活に困る場所なんですよ、、、。 毎日車がある生活が中心でしたら快適かとおもいますが、 小さな子供がおられる家庭だと買い物ひとつに苦労しますよ。 産業道路の休日の茨木方面のこみ方ときたらひどいもんです。 ちょうど渋滞の最後ぐらいの場所になります。 中学校の評判なんて３年ぐらいで変わっていきますしあてにはなりませんよ。 吹田市だとどこもレベルは高いですよ。特に隣の某市とは天と地ぐらいの差があります。 考え方ひとつですが、後悔しない買い物をしてください。 おじゃましました。 |
|
| No.108 |
みなさん摂津市のことを言っておられるので
しょうか？ 場所的には、茨木含めてちょうど間ですけれ どね。 |
|
| No.109 |
私は近所に住むものですが、基本的に土日に買い物を纏め買いします。でも、金ぐらいで不足したときは、駅前のマルヤス、ニッショー等に寄ったりします。
なので『日々の生活に困る場所なんですよ』なんてことは全くありません。 それどころか、マックスバリュー吹田千里丘店、イズミヤ千里丘店、マイカル茨木といずれも車で7,8分〜15分の距離にスーパーがあるのでとても便利です（茨木方面には、抜け道があり産業道路など使わずにすぐに行けますし、梅田に行かずとも、映画も見れるし、この近所で必要なものがほぼそろいます）。 もちろん駅からの帰りには22:00まであいているニッショー、マルヤスもありますし、大変便利なところだと思います。 休日にはミリカのゴルフ練習場にも行きますし、自転車や徒歩で万博公園にもよく行きます。気持ちよいですよ。先日はミリカで桜祭りが開催されていて桜がとてもきれいでした。 |
|
| No.110 |
あきらかに他業者おらへん？
街の入り口からマンションまで１０分とか、嘘を平気で書いたり 新参者の創建を叩いてるんやろうけど見ていてミジメやわ |
|
| No.111 |
逆に、109は明らかに創建の方と思われますが。
|
|
| No.112 |
長年住んであられれば、不便じゃないと思えるかもしれませんが、
世間一般的にはとても不便な所じゃないんですか？ 車があればどこでもいけますが、歩きや自転車じゃマックスバリュ-なんて 山越えていけないでしょうが！産業道路じゃない方は山だし、抜け道は普段から 細い道の上にもっともっと混んでることも知っておられるんじゃないですか？ あくまでも徒歩であちこちいけるかどうかが、不便、便利のお話です。 いいかげんな言葉で惑わすのはやめて欲しいもんです。 |
|
| No.113 |
本当に買いの物件だったのでしょうか？今年も阪急の吹田駅付近で4〜5の分譲マンションの建設予定みたいです。
もう少し待った方が良かったかも・・・ |
|
| No.114 |
|
|
| No.115 |
我が家も駅近でもないのに、坪単価の高さに悩んだくちです。徒歩・自転車で移動便利で快速もとまる
茨木方面も検討しましたが、やはり、環境面・緑の多さ・静か・校区のよさ・主人なんかはルナヴィータの 街自体のステイタス（これは、将来逆に街との関わりがうっとうしくなることもありえますが・・）も あると、判断しました。実際現地に見学にいくと、本当に皆さんが感じるように、そんなに距離はなかったですよ。 駅方面・マイカルならば、自転車全く問題ないと思いました。うちは、たとえヤマハ跡地にもっと安価で建ったとしても ルナを選びますから、最後は価値観のポイントをどこにおくかなんでしょうね。 |
|
| No.116 |
１０３さんと１０５さんって同じ人かな？
北摂はマンション建設ラッシュだから他物件の名前が出てもある程度は許してほしいなぁと思うのですが。（もちろんある程度であってルナを貶めるような発言はあってはならないですけど） どなたかが千里丘全体のスレを作ってくださったので私はもうそちらで書き込みますが、ここがまだ契約決めてない人が書き込みしにくいような雰囲気にならないことを願います。 |
|
| No.117 |
つぶれてしまった業務スーパーだけど・このルナとヤマハ跡、セキスイの戸建と近所がラッシュだから
どこかの業者が復活さしてくれるだろうと願望込みの住民の声です…お願い！ |
|
| No.118 |
109番ですが、私は創建の者ではありません。吹田の千里丘の住民です。
たしかに、歩いて全てを済ませるには便利とはいえないでしょう。しかし、いわゆる閑静な住宅街や緑の多い住宅街の多くはそんなものだと思いますが。 駅近至便と静かな環境とはなかなか両立できません。便利さだけなら、大阪市内のタワーマンションにすれば、歩いて全てこと足りると思います。 例えば、便利と感じるか否かは主観的なものですし、利便性、雰囲気、価格等何を重視するか価値観も人によって異なります。実際に現場に住んだときのことを考えてみて、自分の価値観に合っているか否かを確かめることが重要だと思います。 業者がなんと言っても自分の目で、足で、確かめたらよいと思います（115番さんのおしゃっることは尤もだと思います）。 ちなみに、茨木方面への抜け道とは、コーナンの前の道路を中環方面に走り、引越社をこえたあたりを途中右に折れて細い路に入り、産業道路に出てゆく方法です。かつて、渋滞したことはありません。地元の人なら知っている人は多いと思います。 |
|
| No.119 |
|
|
| No.120 |
117 さんではありませんが。
ルナ敷地内の戸建ではありません。 ルナ予定地から200mほど(適当です）離れた近場に 新たに造成され49区画が売りに出されています。 「千里丘サザンヒルズ」で検索してみればでてきますよ。 ただあそこで家を建てると6000万はかかるようでちょっと 私には手がでません。 |
|
| No.121 |
この物件は３世帯共生などとニーズを絞り込んでますが、
果たしてこれだけの大規模の世帯数分のニーズがあるのかどうか？ 後々の資産性が心配です。 ヤマハは今から競売で売りにでるとするなら、 坪168万円は下りません。。。 80㎡／4000万円 |
|
| No.122 |
戸建の土地は３５〜５０坪。販売開始は秋から。
ただし、３５坪でも５０００万程度はいくらしい。 |
|
| No.123 |
第1期ですね
どんな様子なんでしょうか？行かれた方の意見希望します |
|
| No.124 |
住友不動産販売の方の営業にはもうウンザリです…。
|
|
| No.125 |
どーうんざりなん？
私はいい人だったよ花マークは結構埋まってた>>123 |
|
| No.126 |
葬儀屋の看板。。。
どれだけ周りから反感買っているか分かるね。 |
|
| No.127 |
私もあの看板にはちょっと、ショックでしたよー・・・（しょんぼり）まだ、反対派の旗も
たったままですよね。 うちは、もう契約済で、カラーもセレクトしてきました。オプション会は夏頃らしいし、気分は 新しいおうちにウキウキのはずなのですが、こういうのってやっぱりブルーな気分にさせられますよね。 |
|
| No.128 |
葬儀屋ぐらい仕方ないんじゃない。近隣からしたらマンションたつこと自体がしょんぼりなんですから。
実際、近隣との交渉する担当者は不誠実でしたよ。 |
|
| No.129 |
私も契約済ですが、近隣問題はまったく気になりません。
近隣が反対するということは、それだけ環境や土地柄が良いという裏返しだと思ってます。 近隣のために入居できないということはないはずですし。 丘の上で、眺望抜群のマンションに対して、廻りの古いマンションや戸建ての方々には、妬みが出るのは仕方ないことです。 |
|
| No.130 |
葬儀屋の看板、嫌がらせで立てられたんですか？
詳しい状況を教えてください。 |
|
| No.131 |
吹田の千里丘中学付近の住民です。工事始まる前はそこらじゅうにあったんだけれどね。＞反対派の旗
正直、マンションは建って欲しくなかったな・・・。 環境については＞107番さんや112番さんの言う事が参考になるかな？確かに車持ってない家の人は不便です。（特に主婦が） 産業道路の渋滞についてですが、込む曜日や時間帯は大体決まってます。抜け道も確かに結構あります。 ただ、時間がある人は別として、それらを把握するにはかなりの月日を費やさないとダメだと思いますよ？ それまでは兎に角我慢するしかないでしょうね。 駅までの距離や時間などは自分で確かめた方がいいでしょう。他人の言う事は当てにせん事です。 |
|
| No.132 |
>129
妬みというのはちとニュアンスが違うんだけどね。 所詮マンションなんて庭すらないんだし、戸建を回りに昔から持ってる人間からいうと資産的にはうらやましくもなんともないんだが、 どこから来るかわからない多数の人らで雰囲気が変わるのが嫌なんだよね。 実際、前にすんでた地区の雰囲気をひきずってたり、常識ずれてたるする人が多いんでね。 どこかのレスでみたけど、昨日今日に転居してきていつ出て行くかわからない人らが地区会の多数をしめて、、、 これが嫌なんじゃないかな。 129さんも、妬みとかいう言葉が出てくる発想レベルじゃ、きっと住んでみて自分と周りとの生活ギャップに驚くんじゃないかな。 全額キャッシュなら問題ないけど、ロ−ン組んでるようじゃきっと貴方が回りの人たちを妬む生活になりますよ。 仲良くできるといいですね。 |
|
| No.133 |
＞129
なんじゃそら！ |
|
| No.134 |
|
|
| No.135 |
|
|
| No.136 |
|
|
| No.137 |
132番さんは近隣の方なんですね。
私も契約者ですが、私は現地の周辺を見て近隣の方々のレベル（適切な表現ではないですが）は低いと思いました。 この法治国家で、適法な事業に対して品のない反対運動やノボリを出す神経。 そんなノボリや看板の方が、ずっと環境jを破壊してると思わないのでしょうか？ それと、あと一点、、、ローンを組む人のことを低所得者と言ってるかのように読めるのですが、このマンションの 高額住戸の購入をするのに、どれくらいの年収がないとローンが組めないか、ご存知ですか？ 少なくとも、平均サラリーマン年収程度では無理です。もちろん132番さんは、数千万の年収のレベルだと仰るので しょうけど、、、ちなみに私は長者番付にも出ていますが、ローンで購入します。 |
|
| No.138 |
|
|
| No.139 |
|
|
| No.140 |
「その地に住む」理由は、人それぞれと違いますか？
地縁。血縁、友人が住んでる、学生時代を過ごした、千里丘が好き、、、いろいろあるがな。 所得や地域の人間性がどれだけの購入の要素になるか疑問ですね。 この世の中、どこにでも長者番付に載る人は住んでるもんです。 先日、話題になった年収100億円のサラリーマンも「家は寝るだけ」とワンルーム暮らしって聞くし。 要は「住みたい」気持ちがあればいい。 132番さんも137番さんも、環境の既得権と合法的建物の話を持ち出すと平行線ですよ。 地域の住民さんも、創建に対する怒りは分かりますが、その住宅を購入して住む人には何の罪もないでしょう。 もっと住民どおし仲良くできないものですかねぇ。 |
|
| No.141 |
|
|
| No.142 |
|
|
| No.143 |
|
|
| No.144 |
ヤマハの跡地は14F建てマンション建設確定。
ソニ−工場跡は何が出来るか未定ですが、工場撤退らしい。 その横の空き地も用途未定ですが広い土地が空いています。 そうするとルナの低層階は、梅田等の一番夜景が綺麗な方向が潰されてしまいます。 |
|
| No.145 |
どこのマンションの販売会社か知りませんが、よ〜く考えたら、ヤマハでもソニーでも、
ルナからの距離を考えたらほんの点です。 あたかも真ん前に建って、眺望全部がなくなるような表現はやめてください。 標高から見ても、ヤマハに14Fが建っても、ルナの戸建てでもほとんど影響はないですよ。 |
|
| No.146 |
ヤマハ跡は野村だね。
駅からの便利はヤマハ跡の方が断然いいな・・・ |
|
| No.147 |
|
|
| No.148 |
|
|
| No.149 |
146番さん、148番さん、よほど創建のマンションが気になるんですね。
これだけ必死に競合物件の足を引っ張ろうとするんやから、創建のルナ・ヴィータは 良い物件やと業界人も認めてるってことですね。 |
|
| No.150 |
|
|
| No.151 |
|
|
| No.152 |
|
|
| No.153 |
それで
その近隣の皆さんは何がいいたくてかいているのでしょう マンションが売れようが売れまいがマンションが立つのは決定でしょう？ 仲良くしていただける方法はないのですしょうか？ なんなら、その誠実さが感じられない人の名前なり出せばいいのではないでしょうか？ 創建社員と話す限りそんな感じないですよ 主観かもしれませんけどね |
|
| No.154 |
|
|
| No.155 |
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
|
|
| No.156 |
|
|
| No.157 |
|
|
| No.158 |
近隣のものですが、155さんのような発想を家を買おうかという世代で近所にくるというだけで少々怖いですね。その子供も推して知るべしと云う感じもしますし。
たまに出てくるこういう発想の人は間違いなく近隣にはいないかったということだけは確かですし、155に似た内容のっ買い込みも何個かレスさかのぼってみつけましたが 同一人物であることを願います。 そうそう何人もこんな方に近所にこられたらたまりませんので。 |
|
| No.159 |
|
|
| No.160 |
私は神戸出身の東京在住の建築家で、ルナヴィータには関係ない人間ですが、たまたま書き込みを見せていた
だいて、面白そうなので読ませてもらいました。 職業柄、どうしても建てる側の論理に建ってしまいますが、今の時代、近隣住民あるいは環境を抜きにしては、 いくら「自分の土地に何を建てようが勝手」では通りません。 やはり新規参入する訳なので、環境を考慮して、近隣さんと話し合って、100％の合意は無理で しょうが、お互い納得して進めるべきです。 その意味では、創建さんはやり方がまずかったのではないでしょうか？ 近隣さんも購入者さんも、感情が前面に出て、第三者から見るととても見苦しい話になってきて いますよ。 近隣さんの意見も購入者さんの意見も、その立場に立てばどっちも間違ってはいないでしょう。 だからといって、相手を見下げた表現でバカにするのはどうかと思います。 千里丘がどんな高級住宅街か知りませんが、どんなお金持ちでも、どんな良い家柄でも、人を見下 すようでは、、、その人間性に疑問を感じてしまいます。 かく言う私は、東京では行政が近隣住民へはかなりドライになってきて、法的に問題なければ、申 請は認可されるため、話し合う時間をとってくれない事業主が多く、設計者としても不完全燃焼し ながら、自分をごまかしながらやっています。 |
|
| No.161 |
159はどのコメントに対してのレスなんだ？
直近の158へのレスなら、どこが思い上がってると読めるのか理解できないが。 さすがに、近所にいきなり極論主義者が越してくると嫌と思うのは生理的現象だとおもうが。。。。 |
|
| No.162 |
ルナヴィータってのはルナコートとは別なの？
|
|
| No.163 |
|
|
| No.164 |
|
|
| No.165 |
|
|
| No.166 |
【残念ながらスレッドの趣旨から逸れてしまう内容でした。
関連する投稿を見られて荒れていると感じておられる方が多くなり 無関係な方まで多く投稿されてしまっていますので削除させて頂きました。管理人】 |
|
| No.167 |
|
|
| No.168 |
|
|
| No.169 |
そうですよね。
ここに来る人は、マンションのことを知りたいんです（私もです） 同じマンションや廻りの近隣の方々がどんな人なのか？じゃない。 どんなに一生懸命考えても調べても、いろんな人がいてるんだし。 マンションのこと、、、間取りとかコーディネートとか設備とか、また新聞やテレビによく取り上げられている物件なので、 事実その通りなのか（どのように三世代？）とか、どんな便利なサービスがあるのかなど、そんな話を聞かせてください。 |
|
| No.170 |
地域住民も購入者の感覚もちょっと『？』
この物件に興味があってスレを覗いてみたんですけど、 あまり感じがよくなくて残念です。ハード面はもちろん大事ですが、 生活していく上でソフト面、そこに暮らす方々のモラルとか、感覚とかが 大変重要だと思うんです。 他にも書いている方がありますが、私も含め購入を検討しようかと思って このスレを見た人で「こんなんじゃ先が思いやられる」と評価を下げている方 多いんじゃないかな。 |
|
| No.171 |
|
|
| No.172 |
166の書き込みをした者です。
170番さん、やっぱり元に戻そうとされるんですね。 私も購入検討中ですが、ここの書き込みをみて二百数十戸の住人みんなが同じように極端な意見をお持ちだとは思ってません。 中には変わった方もおられるでしょうし、立派な方もおられるのは当たり前です。 まして、このような匿名の掲示板に、実際の購入者の方が書き込まれてるかどうかも疑問じゃないですか？ まともな人であれば、そんなこと分かってるでしょうから、私がムキになって書くこともないのですが、もう少し、物件その もののことで情報を交換したいです。 |
|
| No.173 |
>172
戸建以上に、マンションを買うときはそこを形成するコミュニティーがどんなものになるかを 考慮して選択するほうがいいですよ。 物件そのものの情報だけでなく、そのマンションの購入を考えている人の客層がどうなのか、 そこがどういう地域で、元の住民がどんな人がいるのかを知ることは大事なことです。 サービスだの間取りだの設備仕様などが知りたいなら、MR行くなり、創建に直接問い合わせれば わかることなんですから。 |
|
| No.174 |
そんなこと言われんでも分かってるけど、マンションでも戸建てでも、住んでみないと実際にはどんな人たちが住む
のか分かれへんがな。 こんな大きなマンションに引越して来る人なんて、住んでるとこも関西中やろし、会社も職業も年齢も当然バラバラ で、まして実際の購入者か近隣住民か業者か分からん書き込みを見て判断する人はおらんし、そんなええ加減な情報 で一生に一度の買い物の決断をする＊＊はおらんわ。 |
|
| No.175 |
中古マンションを買うなら分かるけど、新築マンションを買うのに、どんなコミュニティが、、、なんて分かる人がいてるのでしょうか？
マンションの価格帯から、どれくらいの程度の収入のある人か（生活レベル）くらいは予想できますが。 そんな基準でも十分じゃないですか？ 同じ会社でも、私なんて60人程度の小企業ですが、そんな少人数でもヘンコな人や素晴しい人、おたくな人、、、いろいろですよ。 それがコミュニティじゃないかと思いますが。いろんな人がいるから面白い。 173番さんは、新築マンションの入居後のコミュニティはどのように知るのですか？ |
|
| No.176 |
こんな掲示板あるの初めてしりました。ずっと最初から見ました。
いろいろな人がいるんですね。少し上の１７２番さんの意見に同調できます。 」ちょっと前からこんな街ができるのを聞いてて、わたし自身人づきあいが上手なほうではないですが、小さい頃は田舎育ちだったんで、都会ではそういうコミュニティが形成するのは無理かなとなかば諦めてたのですが、新聞にも載ってるような町になるなら、素直にいいなと思ってます。必要以上のコミュニケーションをとろうとは思ってないけど、こういう街の考え方は理想です。絵空事にならなければなと本当に思います。 最近郵便物がきましたけど、フォーラムをやるみたいなんで（ゲストもへーって感じです）悩んでる方や興味のある方は今度のフォーラムに行ってみてはどうですか、その時にわたしが聞いた話と同じになるかどうかはわかりませんけど、少なくともこの掲示板にはかかれてない有意義な話が聞けると思います。 こういう掲示板なんで良い事は書かれないとは思うし荒らそうと思えばいくらでも荒らせそうだし、なにが目的、、、?と疑いたくなるような書き込みもある でも本当に検討されてる人とはたくさんの情報を交換をさせてもらいたいです |
|
| No.177 |
私も172番さんや174番さんに同感です。
すっごい夢と希望を持ってどのお部屋にしようかと検討しているのに、根拠のない誹謗中傷のたぐいの書き込みはやめていただきたいです。 営業の方にフォーラムのことを聞きました。 ぜひ行って、社長さんの直接のお話を聞いてみたいです。 ちょっと前に、帝国ホテルで過去の購入客を招待して、歌手も呼んで数百人のパーティーがあったようですね。 ええ加減な商売をしてる会社やったら、そんな購入客を招待してなんてこと、怖くてできないでしょう。 私は新聞などで取り上げられてるように、夢のある街になると信じてます。 |
|
| No.178 |
そうですよね。
どこに引越ししても、住んでみないとどんな人々がおられるのか分かりませんからね。 実際にマンションが建つ現場を見て、営業の方ととことん話して、休みの日に周辺をじっくり回って、、、 周辺環境がどうなのか、創建が信用できるのか、見極めて決めるのは自分ですから。 事業主や計画が悪くて、新聞に取り上げられたりしないですよね。 それも一面記事に出るんやから、やはり注目物件やと思ってます。 こんど、現場を見せてもらえるそうで、楽しみにしてます。 |
|
| No.179 |
最期に決めるのは自分と自信を持ってればいいんじゃないのかな。
高額の買い物に他人の意見も重要ですが、自分以上の判断基準にゆだねる場合ってありますか？ どんな意見がでようと、それを知った上で判断すればいいだけの話じゃない。 真剣に話をて意見ももっともだけど、今までキッチンや間取りの話をした人がほとんどいないってのも他のスレとの大きな違いだね。 私は始めてこのスレみましたが、こんなスレが伸びるようじゃとしか思えないですね。 他のスレで真面目にレス伸びてるのは何故かと先にそちらを勉強した方がいいんじゃないかと思いますよ。 |
|
| No.180 |
何かと面白そうだねここ。
来週にでも見にいこうかな。 |
|
| No.181 |
|
|
| No.182 |
|
|
| No.183 |
|
|
| No.184 |
|
|
| No.185 |
|
|
| No.186 |
184ですが、末尾の言葉は皮肉ではないですよ。
人のせいにするということに対してだけ意見を言わせていただくと、掲示板でも入居後の雰囲気にしても周りをそういう環境にしていくべきだと 書いたつもりだったんですが、誤解を生んだのであれば失礼しました。 まあ、簡単にいうと、いい雰囲気の掲示板になるように、そうなるようにしていく方法があるんじゃないですか？という問題提議だったんです。 反論のような形でレスすると、掲示板という性格上また繰り返しになるんじゃないかという意味です。 |
|
| No.187 |
少し売れ行き下降気味でそろそろ値引きはじまるんじゃないかってこと聞いたんですけど、そろそろ申し込み時ですかね
|
|
| No.188 |
【お一人で自作自演され文句をおっしゃっておられる投稿がありました。
悪意は無いかと思いますが、荒れる原因となりますのでいくつかの投稿を削除させて頂きました。管理人】 |
|
| No.189 |
【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
|
|
| No.190 |
初めて来たのですが、ここの掲示バンって荒れてるんですね。なんかショックです。
|
|
| No.191 |
|
|
| No.192 |
現地行った方いらっしゃいますか？
今度の見学会いくつもりなんですが、どのあたりまで入れるのでしょうか？ それとチェックポイントあったら教えてください |
|
| No.193 |
|
|
| No.194 |
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
|
|
| No.195 |
今日みたいな暑い日は千里丘駅から歩けないだろな。
フォルクスあたりでバテそうだよ。 みなさん、駅までジャンボタクシー乗るんですか？ 電車通勤の私は、いまだ悩んでます…。 |
|
| No.196 |
こないだＭＲにいってきました。営業さんの話によると徒歩10分と言うのは、マンションと街の敷地入り口までのことで
マンションの玄関まではそこからさらに3分くらいかかるとのこと。駅からだと信号待ち時間もいれると15分くらいは 考えておかないといけないと思います。帰りは坂道分も計算にいれておいたほがいいいかも。 ただマンションの仕様に関しては、いたれりつくせりです。特にベランダが２Ｍ以上あってひろびろ。ルーフバルコニー みたいでした。 |
|
| No.197 |
|
|
| No.198 |
|
|
| No.199 |
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
|
|
| No.200 |
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
