WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その10

[スレ主さん]

ワールド シティ タワーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

検討板は、物件購入を検討されている検討者のための掲示板です。検討板なので基本的にはネガティブな情報もポジティブな情報も歓迎されるべきですが、購入者の気持ちを応援するサイトですから、根拠の無い誹謗中傷や同一内容の繰り返し投稿はご遠慮ください。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：
山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.50平米～150.08平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産
販売代理：住友不動産販売

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69929/

施工会社：清水建設
管理会社：住友不動産サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[401: 匿名さん]

公園が周辺住民を利する

わかってまーす

[402: 匿名さん]

芝浦アイランドにも少し歩けば、区の埠頭公園がありますね。

[403: 匿名]

利する事になんかならないから。
公園利用者のマナーの悪さに泣かされるだけだよ。
事件でも起きた日には資産価値下落で大変な事になるね。

[404: 匿名さん]

>>403
ｗあなたは現地を見ていないね。大丈夫、犯罪出来る雰囲気じゃない。WCTの「ダイレクトウインドウ」
数百戸の目の良い意味での威圧感はすごいよ。２○階の我が家からでも、下で誰が何をやっているか
丸見え。子供が遊んでいるのも確認できますから。低層DWからの視線なんか、悪い事できる雰囲気
じゃない。

[405: 匿名さん]

>>399　さん
>港区関係者によれば、緑水公園の整備については、隣接住民、特にブランファーレとWCTを利することになる

と言うのが一般的な見方です。

>>403 さん

ご心配ありがとう。

[406: 匿名さん]

実際こんな感じだからね。数百の目でいつも監視されている、都内でも一番治安の良い公園になるんじゃないだろうか。

[407: 匿名]

数年前まで夜中は男一人でも歩くのが怖い場所だったのにね。

大丈夫なのかな？

[408: 匿名]

403さん
「事件」は以前、どこかの駅に近いタワマン内で起きたことがあるけど、
資産価値が下落したとは聞かないなぁ。

[409: 匿名]

掲示板の次は住民総出で公園を監視するわけか。
ほんと大変だね。

[410: 匿名]

と言う409さんも
掲示板監視中。

[411: 匿名さん]

>>497
ずいぶん小心な方ですね。都営やグランシティの方に失礼ですよ。
いったいどこが怖かったの？

[412: 匿名さん]

>>407
＞数年前まで夜中は男一人でも歩くのが怖い場所だったのにね。

確かにね。でも、恐いの意味が違う。薄暗くて誰も居ない場所だったから。いま、歩いてみな。
人がいっぱい居て、びっくりするくらい明るい町に変わっちゃったから。私も「昔は人っ子ひとり
いなかったのに」と思うことはある。30年前からここを知っている私が言うのだから間違いない。

[413: 匿名さん]

>>409
監視するわけじゃないだろ。悪いやつらに「見られているかもしれない」と感じさせれば十分。
マンション内の公園で犯罪が発生するのは稀だと思うよ。

[414: 匿名さん]

このマンション、しょーもない煽りはすぐに住民が多数出てきて論破されてしまうな。
どう読んでも、住民の言っていることの方が論理的に正しい。

[415: 匿名]

思想統制されてるみたいで、外野から見るとちょっと…

[416: 匿名さん]

ここに出てくるネガはこの物件特有ってわけではなさそうな。豊洲や二子玉川とか
目立つ物件に片っ端から書き込みしてるのでしょう。昔の書き込みや住民版等を
朝から晩まで読み漁って、深夜早朝問わずポジネタ後に目掛けネガを書き込む。

ネットで得たマンション情報量は半端ないはず。ただ、ネットで得た情報なので
誤認多々アリ。

他の物件ネガ見てても、大抵が同じ文章、表現、思考能力が透けて見えており、
それに気づかず書き続けていることがある種滑稽。

[417: 匿名さん]

うん、○○悪そうな輩だね。で、やり返されると頭に血が上ってめちゃくちゃな書き込みして
アクセス禁止になり、それでも懲りずにというパターンも同じ。

[418: 匿名さん]

嫌がらせの他虐というよりは、自虐的だね。自分の書いた文章で墓穴を掘ることが多い。可哀想というよりは、最近は可愛くなってきた。

[419: 匿名さん]

マンションオタクのネガ人は、六本木麻布、豊洲、二子玉川、大崎、時々浜田山などの物件に出没。
今は他の物件荒らし中で、ここは小休止。ということで、建設的なネ以外はあまり気にしない。

[420: 匿名]

中古なのに高いよー。
分譲価格に一千万とかのせて売ってる人の気が知れない。
それで売れんの？
純粋に疑問に思う。

[421: 匿名さん]

当然ですが売れるのは売れてます。
そもそも分譲価格が気になるようなら仲介はやめて予算内で新築探した方が良いのでは？

[422: 匿名さん]

うん、売れているね。そもそも坪250万が安すぎたんだろうな。だた、当時のこのあたりは、まだ人が少なく
モノレール下のバラック店舗と海洋大学のコンクリート塀、その上を走る首都高が陰鬱な雰囲気を醸し出して
いた。反対側は運河対岸の倉庫の上に巨大な電飾看板が連なっていた。しかし、周辺の整備が進み、雰囲気
を悪くしていたものはすべて撤去され、隣の公園は更に綺麗にするために工事が入る。老朽化した小中学校は
新築となった。天王洲アイルが無かった事の名残で、港南4丁目からカーブしていた道は、まっすぐに付け直
された。景気回復とあいまって、品川駅まで歩いていけるこのマンションの価格は跳ね上がった。
加えて、当初はそうでもしなきゃ売れなかった棟内の豊富な豪華共用設備はそのままあるわけだから、この
マンションのオーナーはホクホクだろう。

[423: 匿名さん]

ホクホク？？
あ～マルエツの入り口で売ってるね

[425: 匿名]

そうかー。当時よりもよくなってるってことなんですねー。だいぶ納得。
ありがとうございます。

[426: 匿名さん]

CTSの中古が出ても、このあたりの中古価格は下がらないと予想。物件の内容、レベルが違う。そもそも、
ほぼ同時期に同じデベロッパーで坪単価120万円で売り出された物件と坪単価250万円で売り出された物件
なのに、両方とも完売している。定借でもなんでも、安いのを欲しい人はCTS、高くても特徴のある物件
を欲しい人はWCT。検討者は比較対照にしない。しても、高いものは高いだけの理由、安いものは安いだけ
の理由があると感じるだろう。

[427: 匿名さん]

この辺の相場が下がらないというかCTSが上がらないと思う。
しょせん定借だし仕様もアレだし売主は相当ふっかけるだろうけど買い手がいないのではないかな？

[428: 匿名さん]

あと数年もすれば、WCTは２極化するだろうね。

[429: 匿名さん]

>>428

どう２極化するの？低層VS高層とか東向きVS中庭向きVS西向きとか？

[430: 匿名さん]

>両方とも完売している。

WCTはいつ完売したのかな？
売れ残るものは売れ残るだけの理由がある。か。

[431: 匿名さん]

>>429
報知新聞建物がどうなるかの、南向きも。

[432: 購入検討中さん]

パークコート麻布十番のスレから

「ここ一年の分譲タワマンで探すと隣とここが間違いなく最上級なのは間違いないですね。
中古で買える同価格帯だとＷＣＴみたいな環境劣悪みたいのしかないからお話しにならないし」

だそうです。

[433: 匿名さん]

>>430
完売したよ。普通のマンションの何倍もある2100戸もあるマンションだから、2086戸売って
超高額部屋を除いて残り16戸は事実上完売。

>>432
パークコート麻布十番とここの中古が同価格帯？？いくらなんでもありえんでしょ。あそこは
坪400～でしょ？ここはペントハウス除いて坪350まで。

[434: 匿名さん]

>>432
何かにつけ、WCTは気になる物件のようですね。

[435: 匿名さん]

環境劣悪ねえ。航空写真で比べてみようか。。これがパークコート麻布十番で、

[436: 匿名さん]

これがＷＣＴ。ちなみに縮尺はまったく同じ。三田のごちゃごちゃした空気の悪い町が良ければ
どうぞご自由にって感じだね。

[437: 匿名さん]

写真のＷＣＴ北側の空き地も公園になるんでしょ？どっちが環境劣悪なんだか一目瞭然ですね。
まあ、麻布十番商店街に歩いていけるってことが環境が良いかどうかのバロメーターなんでしょうけど。
麻布十番のモンタボーのパンを毎朝食べられるなら、それはちょっと羨ましいですけど。マンション内で
毎朝焼いてくれるパンがあるからいいです♪

[438: 匿名さん]

パークコート麻布十番スレにこんな書き込みもあったね。麻布十番を検討する人もWCT見るんだね。さすがに、WCTがかなり格下と思うけど一応見て比較するんだ。で、結構評価高いじゃん。びっくり。



『同程度と思った物件、それ以上と思った物件』もあげさせて頂きます。

・PC麻布と同程度と思った物件
廊下の雰囲気＝CT麻布、WCT
ロビーから見た風景＝WCT

・PC麻布以上と思った物件
コンシェルジュデスク周辺の雰囲気＝CT麻布(ロビー内の雰囲気はPCの方がお洒落)
ジムなどのスポーツ施設＝WCT(アクアタワーにしかないのが難)
玄関付近の緑の量＝青山PT
カフェスペース＝WCT(朝は焼きたてのパンが食べられますがやはりアクアタワーに行かねばなりません)

[439: 匿名さん]

>>433
>事実上完売

売れ残っているのが真実。
総戸数が幾つであろうとも。

[440: 匿名さん]

はいはい。
ツッコミどころが残ってて良かったね笑

[442: 匿名さん]

そりゃ二極化ではなくて、坪単価の開きが大きくなるだけだろう？言葉を知らなさ過ぎるのでは？

[443: 匿名]

どっちでもいいんじゃないの？

[444: 匿名さん]

当たり前のことを知ったリ顔で言われても・・・。

[445: 近所をよく知る人]

東向き高層をやたらヨイショし、他との差別化を図るのは、実はネガではなく、
将来、高値売りを目論む住人しゃないの。
ペントハウスはともかく、東向き高層だけでトンでも値をつけてくるのが結構いる。
その後の値下げにも売れないが、この業界も日々進化しており世の中そんなに甘くない。

[446: 匿名さん]

向きやグレードでの価格の差は大きくなるかも知れないが、これだけの豪華設備今後希少性が増すので、全体に値上がり基調か、下げても下げ幅は小さいと読んでいるが・・・。

[447: 匿名]

焼きたてパンて、山パンの業務用冷凍をオーブンで焼いてるだけでしょ。。

そんなありがたいもんじゃないと思うけど。

[448: 匿名さん]

それで、お宅は何を焼いてるの？

[449: 匿名さん]

それで、お宅は何を妬いてるの？

[450: 匿名]

うまいね笑

[451: 匿名さん]

今はいいけど豪華な設備を維持するのは大変だと思う。

[452: 匿名]

そうそう。豪華共用施設と維持管理費天秤にかけて、コスト削減した新築とバランスを見ながら叩けるだけ叩くんじゃないかな。
港南が出来始めたころと違って完全買い手市場だし、ある程度の額出せる人なら都心部どこでも選び放題。

[453: 匿名さん]

豪華共用施設、いいポイントですね。

2000世帯で維持するのと1000世帯で維持するのと、どちらが楽かと言う話ですね。

[454: 匿名]

意地悪な方ですね笑　いきなりそこまで行くとも思いませんけど。売りのはずが弱みにもなるってことですね。

[455: 匿名さん]

ここのスカイラウンジ、朝パン焼いているおかげでパン屋さんみたいな香りが
染み付いているね。別に悪い臭いじゃないからいいけど。。。

[456: 匿名さん]

住民板でやるべき話題なんだろうけれど、確かに。

いい香りですがラウンジにはちょっと。パン焼き時の換気と臭気対策は必要かも。

[457: 匿名さん]

>>453
このマンション、無駄と言われる豪華共用設備てんこ盛りで、評論家なんかが「あんな無駄な
設備使わないし維持費がかかるだけ」と言うけど、結構、どの設備も予約取るのが大変な
くらいに使われているし、管理費は都内のマンションで一番安い。これって、どういうこと？
あれだけの設備を維持管理していこうとしたら2000戸くらいはないとダメっていうことなのかな？
だとしたら、もうこういうマンションが作られる事は二度とないね。それに、BMAの管理費が
異常に高いのも頷ける話ではあるけど。

[458: 匿名]

今はいいですよね、埋まってるから。費用額は変わらないから人が減ったら頭割り。

[459: 匿名さん]

>>453
確かに、大規模マンション数ある中でも分母が倍も差があれば同じ維持費でも
単純計算で負担額は半分。将来的に経年劣化でメンテナンス費用があがったとしても
この”差”は埋まらないでしょうね。
検討者様への参考に管理費比較表貼っておきますね。

[460: 匿名さん]

>人が減ったら頭割り。

他にこの規模のマンションが当分建設されず、中古の購入希望者殺到しているのに、何で人が減るの？

[461: 匿名さん]

>>458
「人が減ったら」って、賃貸マンションじゃないんだからｗ　住んでいなくてもオーナーはいて、
管理費も修繕費も払われるでしょ？

[462: 匿名さん]

>>459
BMA、見事にWCTの倍以上ですね。しかし、購入価格とローンの支払いだけじゃなくて管理費も
よく見ておかなきゃと思わせる表ですな。

[463: 匿名]

WCTの管理費が安いのは２０００世帯のスケールメリットもあると思うけど、駐車場の利用料金収入が大きいことが上げられると思います。

近隣駐車場相場は４万円であるのに対して、WCTでは23,000円からと格安であり、なおかつ駐車場契約率は９０％以上と高稼働率であることが良い効果となっていると思います。

また共用施設の予約が取りにくいのは、ゲストルームやパーティルーム等でしょうか？
我が家は子供が小さいため、キッズランドやプールを良く利用してますが、逆に利用者が少ない位で、他の家族たちはどうしているのかなと感じています。

管理費については三井不動産系が高いと感じますね。
芝浦アイランドでは管理費と駐車場代合わせて２万は違うので、WCTの方が良心的かなと思いますね。

[464: 匿名]

だから『今はいい』、って書いてるじゃない。

大規模修繕前に出ようってオーナーもいるでしょう？年数経てば管理費未納とかどのマンションでもあるよ。分母多ければ分子もでかい。
月々の管理費がネックで、売値自体下げざるを得ない自称ヴィンテージいっぱいあるよ。分母がでかければ競売物件出る可能性もある。
空き家の管理費、国が払ってくれる…そんなうまい話聞いたことないなー。

[465: 匿名さん]

＞月々の管理費がネックで、売値自体下げざるを得ない自称ヴィンテージいっぱいあるよ。
そういう物件とは程遠い状況にあるのがＷＣＴということですね。競売物件などどこの物件でも出るし
それも分母の大きいメリットでカバーできるわけですから。
何よりも、どこよりも充実した設備をどこよりもリーズナブルな負担額で利用できる。
それだけでも気分がいいものです。

[466: 匿名]

管理費が2倍以上って、どうしてこうなるのかな？
BMAの管理費は見直せば、かなり削減できそうですね。
三井不動産より高いのは信じられません？？

管理費がいくら高くても、積立修繕金ではないので業者に支払う費用ですので、余りに高すぎる管理費は中古相場にも影響がありそうですね。

現に、WCTお隣のシーフォートタワーは広さの割には中古価格が割安ですが、管理費がめっぽう高いため、あまり売れていないようです。

[467: 匿名]

>464
分母でかいと競売じゃなんじゃの影響も霞むってことでしょ。購入時よりも時価が下がらない限り、その発生の懸念も低いし。ネガ書き込みに高い知識レベルは求めんが、普通に会話できるようにしようよ。

[468: 匿名]

＞大規模修繕前に出ようってオーナーもいるでしょう？

そのときには、修繕積立金一時金の未納額や支払予定額が中古価格に織り込まれるのではないのかな？
また管理費未納で中古販売しようとすれば、買い主が負担しなくてはならなくなるから、中古価格はその分、下げざるを得ません。

[469: 匿名]

だからその前提の話なんだけど(笑)。まあお幸せそうなんで水を差すのやめますわ。

[470: 匿名]

もっと勉強してタメになる水差しヨロシク。

[471: 匿名]

まあまあ(^^;

[472: 匿名さん]

＞大規模修繕前に出ようってオーナーもいるでしょう？
だからさ、出るって事は売却するって事だろ？売却すれば新オーナーが管理費と修繕費を払うわけだろ？
売却できなければ、居住しようがしまいが現オーナーが管理費を払うわけだよ。現に、所有して定住して
いない人は今でも200戸はいるでしょ。


＞年数経てば管理費未納とかどのマンションでもあるよ。分母多ければ分子もでかい。
そりゃいるだろうな何％かは。でも、このマンションの管理費未納は管理組合で法的措置をとって回収
しているようだよ。


＞月々の管理費がネックで、売値自体下げざるを得ない自称ヴィンテージいっぱいあるよ。
ここは都内一管理費安いので心配ないね。

＞空き家の管理費
ここまで言っても分からないのだったら、あなた不動産買ったこと無いんだね。あなたが住んでいなくても、
あなたの買ったマンションの管理費は払わなきゃいけないことをお忘れなく。。

[473: 匿名さん]

大規模修繕の話は、最近の週刊朝日にも掲載されていたけれど、要注意であることは確か。ただし、ここだけの問題ではない。

共用設備の維持に関しては、ここは別格の規模だから、そういう心配は、まず先に他でやって欲しい。

[474: 匿名さん]

管理費や修繕積立金は見直されるんじゃない。

[475: 匿名さん]

ここの駐車場月23000円～48000円で、一番多いタイプが25000円と28000円。仮に平均26000円として、
26000円×稼動1200台×12ヶ月で年間駐車場収入約3億7千万円。普通は駐車場収入は駐車場の修繕に
回すわけだけど、ここは25年目の駐車場大規模修繕までに駐車場収入が90億円もある。駐車場修繕に
そんなにはかからないから、管理費に回している。加えて、ゲストルームやパーティールーム、プール
やジムの利用料収入もあるなどで、直接的な管理費は安いというからくりになっているわけだ。

[476: 匿名さん]

>>462
ブリリアマーレ有明のことですね。
検討したが、玄関ホール他は並かそれ以下。
検討版に、住民が風呂気持ちいいと連日書いていたが、
これほど管理費が高いと、自慢の風呂も毎日入らないと割りに合わん。

[477: 匿名さん]

収支を見ないと何とも言えないけどね。

[478: 住民]

>>475

463です。
うまくまとめてくれてありがとう！
まさにそういうことですよね！

余談ですが、GW３日間遊びすぎて、今日は家でのんびりしています。
みなさんもそうですか（笑）？

[479: 匿名さん]

>>477
ここの収支毎年管理費何千万か余っているんだよね。年間の管理費収入＋駐車場収入が8億くらい
あるだろうから、それに比べりゃ僅かなんだけどさ。

[480: 匿名さん]

>>464
子供か？笑

[481: 匿名さん]

ここのポジさんは、皆さん寛容ですので、お許しを

[482: 匿名さん]

管理費や修繕積立金は見直しの検討してる？

[483: 匿名さん]

一定期間すると必ず新キャラのネガティブさまが登場してはスレを上げまくる。
今日のもおもろい人だったな。
空き家の管理費（笑）

[484: 匿名]

大規模なだけにそれに比例して将来へのリスクも大きくなるだろうね。

[485: 匿名さん]

>>484 さん
>大規模なだけにそれに比例して将来へのリスクも大きくなるだろうね。
具体的にどんなリスクをお考えですか？

[486: 匿名さん]

ただ言ってみただけだろ。
根拠もなくただの煽りレスを入れる。
いっつもこうね、ここのネガ。

[487: 匿名]

>規模なだけに、〜も大きくなるだろうね。

〜の中にはどんな言葉も大丈夫なのかな？

安全性、耐震性、セキュリティ向上等々。

大きいから〜。は説得力なしですね。

もう少し丁寧に説明しないとね！

[488: 匿名]

大規模修繕を一回は経過しないとなんとも言えんだろうな。

[489: 匿名さん]

>大規模修繕を一回は経過しないとなんとも言えんだろうな。

では、大規模修繕後にまた投稿をお願い致します。

[491: 匿名さん]

久しぶりに公式のルームプラン覗いたらすごい数減ってるね。
残１０程度だろうか。ついにカウントダウン！
といっても60~80クラスはなくなり残りは高額物件のみ・・・

[492: 匿名さん]

>その頃は、中古板で｢WCTの中古が売れません｣みたいなスレが立ってるんだろうなぁ。

どうもどうも、先のことまでご心配いただき、感謝感謝

でも、今の予約殺到の中古状況だと、そういう心配は他所でしてちょうだい

[493: 匿名さん]

そうそう。どことは言わないけど
新築なのに実は大量に売れた事にしてただけの某マンションとか
激安価格で何ヶ月も宣伝しまくってたのに、全く売れなかった某マンションとか
そちらを心配してあげてね。どことは言わないけど（笑）

[494: 匿名さん]

>>493
どこのマンションですか？
できましたらヒントをお願いします。

[495: 匿名さん]

>>491
何億円もするような超高額物件は、ずーっと売れなくて良い。そうすれば、このスレで遊べるｗ

[496: 匿名さん]

ホントホント。何とかな子ほど可愛いネガちゃんと遊べるからね。

[497: えのもとかなこ]

>>496
実家が白金の米屋の元アイドル
榎本加奈子
ちゃんかな。

[498: 匿名さん]

入国管理局、大声で凄いです。

[499: 匿名さん]

何をいってるか分からないけど、女性の悲鳴のような叫び声。

[500: 匿名さん]

ガーナ人の件かな？

[501: 匿名さん]

この地域は緑が無いよね。
チョウチョやトンボが住めないと言う事はその内、人間も住めなくなるかも。

[502: 匿名]

北側は緑のある公園にリフォーム中。
西側は広大な緑のグラウンドと緑のある大学敷地。

緑がないとは、どこのお話？

[503: 匿名さん]

東京都心部に住む以上、まとまった緑があるのは御苑や神宮など極々限定された地域
そのような環境においても、このマンションは隣接して地域最大規模の緑化公園が整備される。
さらには東京都の整備計画では、品川駅からＷＣＴへのまっすぐ道路は『緑の骨格形成』として
歩行者を優先した緑豊かな道路として整備される。
どれだけ緑豊かな里山に住んでるかは知りませんけど、都心部でこれ以上の贅沢を言っちゃ
罰が当たりますよ。

[504: 匿名さん]

ここの公園って平坦に人工的に造られていて森には成っていない。
失礼ですけど、この春チョウチョを見かけましたか？
カモメは飛んでいるかもしれないけど。

[505: 匿名さん]

見た

[506: 購入検討中さん]

「東京都心部」の定義を教えていただきたいのですが。このWCTというマンションは「東京都心部」
の立地なんですか？

[507: 匿名さん]

はいはい、やって来ましたよ
言葉の揚げ足取り、かっての民主党もどきが・・・

[508: 匿名]

都心部ではないですよ。

[509: 匿名]

港区は都心三区。

そしてここは港区。

同じ港南でもＶタワーは一部品川区だけどね。

[510: 匿名さん]

>>506さん
（東京）都心

■ 主な範囲
皇居周辺(あるいはJR東京駅周辺)の中央省庁や大企業の本社等が集まった地域。 副都心に対して都心にあたる地域である(下記の都による定義を参照)。 この地域には、首相官邸、国会議事堂、最高裁判所（行政・立法・司法、三権の最高機関）が存在している。

■ 広義の範囲
各機関・メディアによって、上記に副都心を加えた地域や、単に企業や商業施設等の集中した地域、あるいは特別区である東京23区全体を「都心」と表現する場合もあり様々である。

■ 都としての定義
東京都が1997年に出した「区部中心部整備指針」では、千代田区・中央区の、皇居から東方～南方のエリアを都心としている。都心はさらに、おおよそ山手線を境に、内側の「更新都心」と外側の「再編都心」に分けられる。
さらに、都心の周辺は「都心周辺部」とされる。都心周辺部は都心には含まれないが、都心と都心周辺部をあわせて「都心部」と呼ぶ。

■ 都心周辺部
御茶ノ水、神田、湊、築地、勝どき、晴海、赤坂、六本木、田町、芝浦 など

■ WCTの某盲目ファンの方の定義
ＷＣＴが世界の中心

[511: 入居済み住民さん]

庭が整備されて３年経つと、自然に野鳥が住み着くものです。
昨年から芝生で小鳥や鳩が草木をついばんでる姿を目にするようになりました。
鳥のさえずりは、心地いいです。

[512: 匿名さん]

>>510

このスレに何度も書き込まれた、Wikipedia出典の「古い」定義ですね。
1998年末から品川駅は新しくなった。
1997年なら、品川駅港南側は大した開発はされていないのだから、港南が含まれなかったのは当たり前の事。

いつまで、昔の話にしがみついているんだか。

[513: 匿名さん]

>>512
定義は、512やWCTのためにあるわけじゃないのです。
そして、品川駅と港南では一般的に「異なる場所」です。
WCTの最寄駅は天王洲アイル駅ですから．．．品川駅まではバス便ですし。

[515: 匿名さん]

港南って、ネガさんに言われるといやな響きですね。
昭和４０年頃までは、港南４丁目は、芝海岸通りだったのに。
元の町名に戻しておくれ。

[516: 匿名さん]

ここにネガが現れると、他のマンション掲示板からネガが消える。わかるよね～

[517: 匿名さん]

>>515
ご存知だと思いますけど、「港南」といえば神奈川の港南区のほうが有名ですし．．．

[518: 匿名さん]

>>513
よく読もうね。
Wikiが定義とした、都の元ネタは「定義」ではなく整備指針だから。
しかも、青島都知事時代に出された古い指針。

[519: 匿名]

一般的にとか、ご存じだと思いますけどとか、
ネガさんは自分の偏見を他人に押し付けるのが得意ですねぇ。

以前には、客観的に見て、と言って主観を書き込むネガさんもいましたねぇ。

[520: 匿名さん]

>>518
では、新しい整備指針のありかを提示願います。
または「都心部」の定義でも．．．全国の人が納得できるソースを提供頂ければ理解できます。

[522: 匿名]

>>516

以前から、ここのみならず、他スレ、関連スレでも、
港南、WCTに骨髄反射して叩きにくるヒト、
今も健在ですね。
何故、ここまで怨まれるのか、ワカラン。

[523: 匿名さん]

>>522
＞何故、ここまで怨まれるのか、ワカラン。
私は別に怨んでるわけでもないし、叩いてるつもりもありませんが、
もし怨まれる原因をあげるとすれば、
他の地域スレや新築物件スレまで来て、WCTを宣伝する方（営業なのか住民なのか不詳ですが）がいるのも一因ではないかと思います。
それは「怨まれる」というより「疎ましい存在」でしょうね。

[524: 匿名]

>>520
比較的最近のでも港南は都心に含まれていないね。
まあ、これは当然なんだけどさ。

[525: 匿名さん]

そうそう、豊洲のマンションスレで
ＷＣＴの管理費安い理由を聞いていたペケな人いたね。

[526: 匿名]

>>515
港区芝海岸通りの方がいいよね。

[527: 匿名さん]

>>523
>他の地域スレや新築物件スレまで来て、WCTを宣伝する方（営業なのか住民なのか不詳ですが）がいるのも一因ではないかと思います。

ここのスレも、他の地域スレや新築物件スレまであらしているのは、お前だろうが。

[528: 匿名さん]

そうですね。あちこちのスレに出没して自分の地域の宣伝しまくって顰蹙買っているのは
某○東区の方というのは有名な話ですね。

[529: 匿名さん]

某○東区の方というのは有名な話かもしれんが、
お前呼ばわりするココも同類ですね。

[530: 匿名さん]

へぇ

[531: 匿名さん]

>>522 何故、ここまで怨まれるのか、ワカラン。

かっての人が今尚、健在かどうか分からないが、昔の数々のスレによる記憶では
ｗｃｔを検討し、お台場のモデルルームまで行っている（内装にも詳しい）。
その後、近隣の新築マンションを購入した。
友人（知人）がｗｃｔに入居している（折り合いが悪い）。

削除されるだろうが、これ、昔から知る豆知識な。

[532: 匿名さん]

ふーん。
で、なんで近隣のマンション買ったのに張り付いてる（かも）の？

[533: 匿名さん]

偏執狂的に一二行程度のただ否定や誹謗するだけの投稿が中心で、都心三区と都心五区の包含関係を理解できなかったことから自ら高卒程度と表現してたいように、知的レベルは低い。

プロファイリングだね。

[534: 匿名さん]

＞528
あちこちのスレに出没しているのはキミ。

[535: 匿名]

>>WCTの最寄駅は天王洲アイル駅ですから．．．品川駅まではバス便ですし。

しかし、住民は品川駅まで楽に歩いているわけだが。

[536: 匿名さん]

バス便でいいじゃないですか。
ストーカーにとってはもはやバス便と売れ残りしかよりどころがないんだから。

[537: 匿名]

>>それは「怨まれる」というより「疎ましい存在」でしょうね。

「妬ましい」の間違いでは？誰も宣伝なんかしていないだろうし、比較対象として名前が上がっただけで宣伝と思うほうがおかしい。だいたい、誰も見向きもしないマンションなら、無視していればいいだけ。そういうふうにネガを書き込みするから、このマンションが余計に目立つ。確かに同じような物件がないから、しょうがないが。

[538: 匿名]

ここは、都心でも都心じゃなくてもどっちでもいい。大手町に30分で、出張時も新幹線から歩いて帰れて、休日は車で出かけりゃ20分以内に港区内ならどこでもすぐに行ける。遠出するときも、首都高湾岸線へのアクセス抜群だから、渋滞に巻き込まれずにすごくスムーズ。加えて山手トンネルも開通すると、さらに便利になる。利便性から言えば、間違いなく都心部といえるからね。

[539: 匿名さん]

538さんに賛成！
赤坂、六本木が都心周辺になってる、実感とかけ離れている「定義」とかふりかざされても、どーでも良い。
港区内陸部から引っ越してきたが、総合的な生活利便性は今の方が向上してるし。

[540: 匿名さん]

「ここは～で便利」、「ここは～で快適」と書くと、自慢、疎ましいとクレームがくる。
一方、あらぬ情報を訂正すると（どのマンションでも同じだが）、住民が出てくるな、様々な意見は必要と文句を言う。
本来、この板は新築マンションを売り込む一方、検討の為に設けられており、検討者にとっては、耳たこの営業トークより、そこの生活者の意見は貴重なもの。
新築紹介のWCTは途方もなく多くの住民が（笑）住んでおり、中にはおせっかいなのもいるが、自分としては目障りでもなく有難い情報だと思っている、人それぞれですね。

[541: 匿名]

青島都知事時代の指針に拠る、都心の古い考え方を、
永劫の「定義だ」としてふりかざされたら、実感とはかけ離れるのが当然。

[542: 匿名]

このマンション、周りが明るく綺麗になったね。運河がある風景はなんだか癒されるし、あんまり人が多すぎなくて、リラックスできる。ＪＲ利用の都心部で、この環境は貴重だと思うよ。

[543: 匿名さん]

西に大学敷地が広く開けているのも、この周りの環境が明るい理由の一つだと思いますが、
東側住民の方は、その点は無視なさいますね。

[544: 匿名]

港南は高浜運河沿いは結構大化けするんじゃないかな？

まあ、首都高内側までだね。
10年後には内側と住環境と街並にかなり差がつくと思うよ。

[545: 匿名さん]

>>541 さん
まだ、都心談義やるつもりなの？

住民は都心三区に属していながら、都心の密集地の喧騒を感じさせない運河と公園、大学に囲まれた環境と恵まれた眺望の立地を気に入っているのだから、都心の定義がどうかというのはまったく関係ない。

未来永劫に一人で悩んでくださいな。

[546: 匿名]

まっすぐ道路の整備が終わって、大学グラウンド越しにマンション全体が見えるようになったね。西側の緑の眺望もなかなかです。

[547: 匿名]

まっすぐ道路の整備が終わって、大学グラウンド越しにマンション全体が見えるようになったね。西側の緑の眺望もなかなかです。

[548: 匿名さん]

売残りだし都心でもないけど、このクラスの物件は今後もう出てこないよ
生活に必要なものは全部揃っている
実際に見れば良さがわかるんで、お金のある人間だけに時間をかけて売ればいいんです

ネットにしか住めない貧乏人には手がでない超高額ですからね

[549: 匿名]

確かに超高額。1億円以上の部屋ばっかりしかない。北東角検討できる人が羨ましい。

[550: 匿名]

マンションの中で全部揃っちゃうような
クローズドな環境ってどうなんだろうね？

マンションにビルトインされているよりは、街中に色々と揃ってた方がいいよね。
それにしても建物の設備が陳腐かしたらどうするつもりなんだろ。

[551: 匿名]

建物のどの設備が、どういうふうに陳腐化するんですか？ゲストルームやパーティールームなんか、定期的にメンテすれば陳腐化しようがないと思いますが。

[552: 匿名さん]

10年後には、時代遅れで客の入らなくなった寂れたリゾートホテルみたいな感じ？
プールは悲惨な事になっているだろうね。

[553: 匿名]

客の入らなくなったリゾートホテル？毎日、50-60人が利用しているプールが？そもそも、プールに時代遅れってあるの？そのころの、最先端のプールって、どうなっているのか教えて！プール博士 笑

[554: 匿名さん]

本当に情報処理能力のない人立ちだね。

その手の話は何度も出てきて、説明済みなんだけれど。

[555: 匿名]

すぐファビョるなあほんとに。
自分は 552さんじゃないが、娯楽施設の類で陳腐化や人気低落しないものなんてないと思うんだが。
集客できなくなるから閉鎖改築するんだしょ？自分のとこだけは違うと言いたいんだろうが、そういう人はノアの方舟の話を読んだらいい、ホントに。

[556: 匿名さん]

ここは建替え出来ないからね。
５０年の定借みたいなものだね。
その前に地震でアウチかな？
それにしても最近、このマンションは人気が無くなったね。
人気が有るのはスレだけだ。
でもスレも後２年かな？

[557: 匿名さん]

50年後とか100年後とかだとわかるけれど、ここは若い世代も多いからね。

[558: 匿名さん]

>それにしても最近、このマンションは人気が無くなったね
どこに根拠あるの？

[559: 匿名さん]

>それにしても最近、このマンションは人気が無くなったね
まさか、自分が買える物件がなくなったからということではないだろうね？

希望価格500万円位で、中古の予約リストの最後に加えてもらえばよいよ？

[560: 匿名さん]

>>555
そこまで飛躍する話題でもなかろうに。
ここの管理費は、2010戸プラス膨大な駐車場代で潤沢しているようだから、
老朽化すれば、それぞれリニューアルやメンテで済む事、
不人気ならば、他の共用施設に変えればいいでしょう。

[561: 匿名]

駐車場代で潤沢だってさ。。
その程度の認識で設備をリニューアルすればいいだけだって言われてもねぇ。

[562: 匿名]

そうスムーズに行けばいいですけど。頭数多いといい時は−が目立たなくていいですけど、供出しなくては我慢しなくてはみたいな面になると
大変ですよ、まとまらなくて。今住んでるのがその昔はこの物件みたいだったであろう、超人気？物件なだけに思う。
オーナーも歳を取ります、経済状況もそれぞれ変わります、共用住宅は多数決で採決取るけど、大抵は余裕のない弱者に合わせて話をスタートさせるから。
資産価値の低落を見かねて出られる金持ちは抜けてく、残りで一種消化試合みたいな膠着状態が起こりがち。

[563: 匿名]

562＝555ね

[564: 匿名さん]

それにしてもここのスレは面白い。
住民を含めたマンション関係者は直ぐ敏感に反応するからね。
スレを見ていて飽きないよ。
まあ、高級マンションに住む人間は何を言われようが鷹揚に構えているんだけど。
やはり湾岸だからかな。

[565: 匿名]

シンボリックだからじゃないですか？自分もどうして新築スレッドの上位にいつまでもあるんだろうか、と不思議になって覗いたのが最初。

この先この規模でこういう物件はできない、行く末を含めて気になる存在というか。好きでも嫌いでもなかった湾岸と住民気質を知るようになったきっかけでもある。

[566: 匿名]

以前から思っていたが、
住民は一部で、アゲの中古不動産関係者じゃないか。
（ﾃﾞｰﾀｰなどにすこぶる詳しいのがいる）
総戸数も多い分、常に多数の物件が出回っているが（マル秘もあるそう）
「ここは商売になる」と聞いたこともあるから。

[567: 匿名]

>>562
そんな事まで心配するなら、マンション買うのやめたら？そんなの、あるとしても大規模マンション共通の問題。わざわざ、ここにあえて書き込みしなきゃならないことじゃない。

[568: 匿名]

>それにしても最近、このマンションは人気が無くなったね

あなたにだけね 笑

[569: 匿名]

>>567
勝手に大規模マンション全体の問題にするなって。
ここの問題は初期分譲で購入したそれほど富裕でもない層が、ここの設備を維持出来るかが問題なんだから。

[570: 匿名]

それって、豊洲とか有明で警鐘ならしたら？

[571: 匿名さん]

豊洲とか有明なら価格相応の共有施設だから大丈夫じゃないか？

[572: 匿名]

ということは、ここの共用設備は分譲価格以上に立派だということ？良い事じゃん。そもそも、スミフが代表作にあげるマンションでそんな問題が起こったら、スミフの住宅事業にもネガティブな影響大だな。

[573: 匿名]

スミフの代表作だから大規模修繕大丈夫だって？？
こんな認識の人がたくさん住んでいるのかねぇ。

[574: 匿名]

だからさ、大規模修繕なんてタワマン共通の話だから、好評分譲中の豊洲か有明で書けば？って。それとも、豊洲や有明は分譲価格相応の安普請だから問題ない？そう書いているな。気になるから、きちんと根拠も示してよ。

[575: 匿名]

なるほど、このマンションは分譲価格に照らして中身が豊洲や有明よりはるかに立派な作りで、だから修繕費もかさむはずだと。私は構造や仕様が立派な方を取りますね。

[576: 匿名]

567
そういう書き方するから『業者なんでは』と思われるんだよ。
大規模物件共通の将来的な問題点知るのも検討者にはメリットだよ。
駐車場代が、とか入居者が多いから、とかでは得心に至ってないからそこんとこどうなの？、と多くが疑問に思うわけで。

ちなみに。年数経ったら、マンションに住友も三井もないよ。まずは立地。
地所あたりも撤退、とか言ってんのに、万一事業撤退したら施工主やディベロッパーの名前が何の役に立つわけ？

[577: 匿名さん]

＞年数経ったら、マンションに住友も三井もないよ。

大丈夫か？
年数経つ程管理の質がものを言うのだよ。

[578: 匿名]

>>大規模物件共通の将来的な問題点知るのも検討者にはメリットだよ。

だから、なんども言っているように豊洲や有明板で書いたら？このマンション、もう億円超えの部屋しか残っていないんだから、残り16戸の億ションの検討者には、たいした問題じゃないでしょ。

それに、スミフも三井も撤退するときは、マンションビジネスが終わるときだね。大規模な修繕がどうのこうのいう以前の問題。

[579: 匿名]

中古物件の話を書き込む住民もいる検討スレなのに、
検討者は売れ残り物件の客だけしか、
このスレに必要ないかの様に書くのはおかしいですね。

[580: 匿名]

大手がマンションビジネスから手を引いたからって、一緒にローンまでなくなるわけじゃない。

[581: 匿名]

↑あたりまえ。何が言いたいのかわがらん事を書かれても。。。

[582: 匿名]

名前じゃなくそんな事態になっても住み続ける視点で選べという意味だよ。

[583: 匿名]

そういう視点で見ても、このマンションいいんじゃない？大規模マンションのメリット最大限に生かした物件で、しかも東京の玄関口品川に歩いていける立地で、しかも周囲の環境は都心部にはない郊外のような場所。総合評価は高いと思うよ。

[584: 匿名]

共有施設はどう考えるの？

[585: 匿名]

余計な共用設備は将来の維持費がかかって大変そうというのは、明らかな根拠のない話。確かに無いよりはあったほうが金はかかるだろうけど、ここのいろいろある共用設備で実際にあって維持費がかかりそうなのは、実は20mプールだけ。それも、2000戸で割ればたいしたことない。あとは、ゲストルームにしても、パーティールームにしても、屋上にしても普段の管理費でメンテして行けばいいレベル。

[586: 匿名]

うーん。根拠のない話、を丁寧に説明してもらっても疑問が残る…のがネガティブたる由縁ではあるんだけど。
今は問題ないでしょうけど、二十年とか経った時点での不安はないんだろうか。

[587: 匿名さん]

オーナーの高齢化というのは、ここに限らず心配かもしれませんね。でも、それって日本全体の問題でもありますからね。

[588: 匿名]

ええ。そして大規模物件は頭数部屋数の多さが仇にはならないか、と思うんですよ。全然他人事でないので。

[589: 匿名さん]

だだ聞いてみるだけ、、、ではなくて、
真剣に悩んで知りたのなら営業に聞く事だな。

心配なら、共用部のないマンションの選択肢は多数あるのから。

[590: 匿名]

共用部の無いマンションはない。豪華な共用設備のないマンションはあるけど。小規模マンションのほうが、むしろ一人あたりの持ち分が多いから、オーナーになんかトラブルがあったときの影響はおおきいような気がする。

[591: 匿名]

一人のオーナーが破産したとして、大規模マンションだと1/1000、普通のマンションだと1/100。ということか。

[592: 匿名さん]

ちょっと前のニュースですが愛育病院が田町に移転してくるみたいでより便利になりますね。
でも港南口いや品川駅全体でも何故か大きい病院ありませんよね？他はなんでもあるのに。
五反田のNTT東関東病院が最寄りかなあ？

[593: 匿名さん]

それは人が住むところではなかったから
さすがに人気で完売した芝浦は再開発でどんどん便利になるのに
港南にはなにもないよね

明るい明日が見えません

[594: 匿名]

田町って、やっと始まったんだ。品川はすでに、大きく変貌を遂げているからね。しかし、芝浦も製糖工場だっんだから、人が住める場所じゃなかったわけだが。
ところで、病院の話題なわけだが、芝浦に病院できるの？以前は、まともなクリニックさえ無かったと思うけど。

[595: 匿名さん]

愛育病院は港区が進める「田町駅東口北地区」の開発整備の一環としての誘致に合意し、港区芝浦1丁目に移転することが決定した。
　今後は港区と愛育会で移転整備に関わる条件、施設規模、整備手法などについて協議を進め、2012年度中に移転する予定。
　港区は、芝浦アイランド（芝浦4）を含む芝浦港南エリアの開発などによる人口急増を背景に、施設利用者の増加・需要の多様化に対応するため、田町駅東口北地区およそ8ヘクタールのエリアの開発整備を進めており、医療施設のほか、保育施設、地域コミュニティー施設や文化芸術ホール、介護予防総合センターなど公共公益施設の総合的な整備を進めている。

もともと芝浦には北島康介、浅田真央のトレーニングする日本一のジムもあるし、人気エリアで即完したのに、ますます人気沸騰ですね

[596: 匿名さん]

≫593
その割りには○ープだけは別格に取り残され感たっぷりでかわいそうだと思いますよね。

[597: 匿名さん]

その割にもなにもここと比較すれば販売実績で劣ることはないですよ
取り残されてるのはＷＣＴ

あと5年ぐらいはこの検討スレ続くんでしょうね

[598: 匿名さん]

あはは～
芝浦 vs　港南
似たもの同士故の仲の悪さ？

消去法で私は
芝浦のほうがいいですね

[599: 匿名さん]

ほんとウメタテはいつもムダに上がってるけど
芝浦も港南もホント嫌われてるよね

消去法なら近い芝浦？
港南なにもないし遠すぎ

[600: 匿名]

あっそ