The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？

[ｍｍ]

六本木ヒルズを意識した（！？）超高層マンション「The Tower Osaka」について情報をください。

所在地：大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩13分
　　　　東西線 「新福島」駅 徒歩3分
　　　　阪神本線 「福島」駅 徒歩3分

[62: 匿名はん]

10年後だと　いくら落くらいになるものなのか。
あと　共用設備豪華すぎで　メンテが不安。
上層階の管理費ちょっと　安すぎと思う。

[63: 匿名さん]

[64: 匿名はん]

タワーは修繕や維持費の上昇と、老朽化、陳腐化による価値劣化が激しいので、
逃げ出す人が出始めると、加速度的に価値が落ちますよ。
数年楽しんで転売が正解かと。
個人で、一部屋とかの賃貸運用を考えて購入するのはお勧めしません。

[65: 匿名はん]

街との一体感があっていいじゃん。ホール歓迎、ショッピングセンター大歓迎。
大きな病院も近くに数多くあって、老後を迎えるような人にもいい。
賃貸運用でも転売でも借り手、買い手がすぐ見つかる物件になるとせつに願う。

[66: 匿名さん]

[67: 匿名はん]

知らない。

[68: 匿名さん]

[69: 匿名はん]

シティ−タワ−西梅田と比べたら断然こっちのほうが上でしょう。
立地・環境・周りの施設等々。

[70: 匿名さん]

[71: 匿名はん]

北側の80平米の部屋の間取り（モデルルームの奴）が結構気に入ってるけど
向きが悪いかなあ？
真ん中の90平米と悩み中。
もうすぐ　抽選だけど　登録進んでるのでしょうか？
営業から電話もかかってこないし　売れてるってことなのかな？

シティタワーとだと　私の好みはこっちですが
北浜のと　肥後橋のダイワのが気になってます。

[72: 匿名はん]

>70
茶茶入れする。
扇形は建物の形であって部屋の形ではない。

[73: 匿名はん]

ここって阪大病院の跡地？

[74: 匿名さん]

[75: 匿名はん]

>74
歪んだ四角形を「扇形」というのか。
初めて知った。

[76: 匿名さん]

[77: 匿名はん]

なによりも「大阪市内」というのが一番痛いと思うぞ。

[78: 匿名はん]

ええなあ、大阪。。。
都内とか横浜の物件に比べたらめっちゃお買い得感ある。。。
「大阪駅近くにこの価格で買えるん！？」ってびっくりしてもた。
大阪に仕事を見つけられへん自分の能力の無さ恨む。

[79: 匿名はん]

大阪駅に近くないですから。
所詮福島ですから。

[80: 匿名さん]

[81: 匿名はん]

>当初よりも価格設定を下げなきゃならなくなったほど

そうなんですか。最初より何％くらい下がったのですか。

[82: 匿名はん]

>>80
その一方で、４月頃にシティータワー西梅田は実質値上げをしてます。
これは如何に？オリックスやばい？

[83: 匿名はん]

値上げして売れ残っている物件だろ＞シティタワー西梅田（というより福島だな）。
この物件は住所こそ福島だけれど、中之島の対岸だからいわゆる福島のイメージと少し異なる。

[84: 匿名さん]

[85: 匿名はん]

営業と営業のさやあて合戦かいな。しら〜。

[86: 匿名はん]

西梅田のシティタワー　なんで　あんなに高いの？
タワー大阪の営業から　価格見せられた。

私は　パークタワーの売れ残りと検討中です。

[87: 匿名さん]

[88: 匿名はん]

パークタワー　出来上がり見に行ったけど　よかったよ。
なんていうか　庶民的で普通な感じ。
タワーに住みたい人とは　ニーズがずれてるんだろうと思うけど
住むなら　パークタワーの方が良いのだろうなと思った。
駅から遠いのが気になる。

[89: 匿名はん]

歪んだ形の部屋って風水的にとんでもなく良くないらしい

[90: 匿名はん]

風水なんて　気にしないよ。

[91: 匿名はん]

パークタワーも悪くないけど、比較にならないくらいこちらの方がよい。パークは各階にゴミだしないしね。

[92: 匿名はん]

この物件が本当にいい物件かどうかは確かではないが、すごく注目されているのは事実。

[93: 匿名さん]

[94: 匿名はん]

>93
「週刊住宅」のアクセスランキングみてみそ。
最近はチェックしていないが、ここのところ連続してNo.1をキープしているはず。
これでご満足？

ともあれ、93の人に「アンタ」とか「営業」とかいわれる筋合いはないよ。
匿名だったらなんでも許されるわけではないでそ。

[95: 匿名さん]

[96: 匿名はん]

パークタワー　値引きしてないよ。
売れ残りなのに強気。
むかついたから買わなかったよ。

[97: 匿名はん]

94-95は理が通っていますが、93のような人は愚かに見えます。
さまざまな意見があってよいと思いますが、他人をけなすのは気分が悪いです。
マナーの問題ですね。

[98: 匿名はん]

96　うちは値引きするって言われました（こっちからは頼んでないのに）
結構高い方の部屋です。

[99: 匿名はん]

うちは相手にされませんでした（こっちは買うっていってんのに）

[100: 匿名はん]

設計施工の竹中工務店では、現在本町４丁目の大阪本店で設計部のデザイン展を開催中です。
日曜は休みですが、月〜土の10：00〜18：00で入場無料です。
http://www.takenaka.co.jp/event/2006/design.html
よろしくお願いします

[101: 匿名はん]

age

[102: 匿名はん]

毎日入るチラシ、広告を見ると人気ないのかな？

[103: 匿名はん]

扇型の部屋は住みにくいです。
昔、よく似た扇型の部屋に住んだことがあるのですが、
向かい合う壁が平行でないから、家具の配置が難しいんです。
部屋の角にサイドテーブルを置いても、
三角形の不自然な隙間ができてしまいます。
結局、居心地の悪さに耐えかねて一年で引っ越しました。
永く住むには今一つではないでしょうか。

TV局のある再開発地というイメージは悪くなさそうなんで、
投資物件としては良いかも知れませんね。

[104: 匿名はん]

賃貸専用部が大量に確保されているので、
投資物件としての価値がとても心配・・

[105: 匿名はん]

上層階なら賃貸専用物件と差別化できるのではないでしょうか。
ただ、利回り的に不利かも。将来、自己居住にするつもりなら良いかも。

[106: 匿名さん]

[107: 匿名はん]

で　売れ行きどうなのか　知ってる人いますか？

[108: 匿名さん]

[109: 匿名はん]

外観にこだわりすぎでは・・・！？
１度は検討しましたが、利便性や生活という観点からは、私個人としては、魅力ありません！

[110: 匿名はん]

ここと将来出てくる北ヤードは間違いなく買いだね。
賃貸専用部といっても広い部屋で50㎡台って話だし。向かいの高級レジデンスは120㎡以上だから
中間タイプは無いから高値で貸せるしね。
この前モデル見に行ったらちょうど重要事項説明会やってたな。
価格表にバラがいっぱいついてたよ。

[111: 匿名はん]

以外と苦戦してるらしいですよ。

[112: 匿名はん]

住居として考えすぎるとここ魅力ないね。やはりセカンドや投資用としての
案件なのか。買って自分が住むならシティタワーだな。

[113: 匿名はん]

どうしても南海大地震の津波が心配です。

[114: 匿名はん]

最上階の４億は売れたんですか？
ホームページでは分譲済みってなってましたけど…

[115: 匿名はん]

ていうか取り合いだったそうですよ

[116: 匿名はん]

友人がココ買ったが、買いたくても毎回抽選でなかなか買えない人が多いらしい。そんなに人気あるの？

[117: 匿名はん]

毎回抽選のわりにはDMが毎回執拗に届くのはなぜ？

[118: 匿名はん]

上階は不動産業者が買うのですよ。
欲しい人は何億でも買ってくれますので、さらに高値で売れるのです。

[119: 匿名はん]

毎回抽選ってことはDMの効果も出てるんじゃないか？

[120: 匿名はん]

抽選で外れました〜！
秋の分譲に期待します。。
他にも抽選に外れて、肩を落とす方がちらほら。

ここの居住者が決定した人は優越感に浸り捲ってるんでしょうね。
あーーー無念！！

[121: 匿名はん]

１２０さん
ＭＲへ行きましたが先着順のお部屋もありましたよ。
ご希望のお部屋が空いているかはわからないですが。

ここにするか、シティタワー西梅田にするかものすごく悩みます。
どちらがいいでしょう...
売ったり賃貸に出す時はこっちのほうがいいかな？と思うのですが、
管理は住友のほうがいいかなぁ．．．と思ったり。迷います。

[122: 匿名はん]

１２１さん

シティータワー西梅田はガラスカーテンウォ−ルやシースルーエレベーターなど採用して、さすが住友ってかんじですよね。
私は梅田周辺の新築マンションをはしごして比較検討した結果、やはりThe Tower Osakaが一番という結果になりました。

一番の理由はマンション周りの開発に期待している部分がおおいですが、朝日放送やその他商業施設などとの兼ね合いで今後も資産価値がぶれない物件なのでは？
シティータワー梅田がThe Tower Osakaに優っているのはそのオシャレ感であると思いますが、数年すれば設備はどうしても古くなりますし、シースルーエレベーターは高層階居住者のみのしか使うことが出来ない！というのも納得できない。。

まだ私も一生懸命悩んで、納得の行く物件を探したいと思っています。
また色々教えて下さい。

[123: 匿名はん]

１２２さん　レスありがとうございます。

私はまだここ以外の物件は１つしか見ていなくて、
The Tower Osakaが２つ目なんです。

夫はThe Tower Osakaを気に入っていて、もうここでええやんって言っていますが、
私はほかの物件も見た上で「ここしかない！」って思えてから買いたいな〜って思っています。
でも、何事もなければ多分ここを買うことになると思います。

１２２さんも仰るように周りの開発が大きいですよね。
周囲全体で開発しているので、あまり建物が密接に建つことはないので、
その分だけでもいいな〜って思っています。
オリックスの管理会社ってどうなんでしょうね。
施工は竹中工務店なので安心ですが、それは西梅田も同じですしね。
肥後橋に建つのはどうかなぁとも思うのですが、
The Tower Osakaも早く決めないと希望のお部屋が売れてしまうし。
悩ましいです。

[124: 匿名はん]

タワー大阪を中心とした福島１丁目再開発、再開発全体では価値は高いと思う。

ただ、堂島川を挟んだ真南エリアも再開発がかかって超高層マンションが建つ
のではないか不安です。現在、ビルを解体中（GC：竹中）、事業主は京阪電鉄。

オフィスはダイビルのツインビル計画があるので、中之島周辺はもう供給過剰になるでしょ。
加えて、モデルルーム周辺も駐車場ばっかり。ここにも高層マンションが乱立しても
不思議じゃない。

と、あれこれ周辺の用地を調べてみると供給過剰になって、資産価値下落、投資用で購入した
人の中古等がドンドン出てこないか不安になってしまい、なかなか購入に踏み切れない。

[125: 匿名はん]

そうそう！
確かに、堂島川の向いは工事初めてますよね。
１２４さんの言う通り高層物が建つ余地も沢山ある。。

どうせ買うなら南向きを希望しているので、確かに不安材料。

タワー大阪は次の分譲、秋頃になるそうです。
半分以上がすでに契約済みで、一回抽選で落ちた人を優先的に対応するそうです。

[126: 匿名はん]

124さん　125さん

確かに周りにも建ちそうですし、供給過剰になるかも・・・とも思うのですが、
でも、来年とかになったらこの値段じゃどの物件も買えなくなる様な気がするんですよねぇ。
本当はお金があれば北ヤード跡地（Ｃ街区だったかな）に建つであろう高層マンション（多分）
を買いたいところですが、値段もべらぼうに高くなりそうですし、
どこのデベがやるのかも決定していない状態では・・・
なので、ここを買うしかないかなぁと考えています。

[127: 匿名はん]

都心部のタワーマンションは大雑把で３割位は投資目的（分譲賃貸）、セカンドハウス用かなと
思います。物件にも因るかと思いますが・・・

市場の法則で需給バランスが崩れれば、資産価値（中古での売却価格）は下落します。
また、分譲賃貸に出しても空室リスクと家賃下落リスクが高まります。

世帯数も２０１０年度位にはピークを迎え、住宅需要も冷え込むでしょう。
その中で大阪市がどれだけ魅力有る都市となって市外から人口を吸引するかが
ポイントかなと思いますね。

梅田を中心とするエリアは関西圏で唯一将来の成長性が見込まれるので期待したいです。
【強い願望ですが・・・】

ちなみに私は堂島川と梅田周辺エリアのタワーマンションを既に仕込んでますが、
福島とは御堂筋挟んで反対側のエリアです。
決め手は周辺でこれ以上、（大型）分譲マンションの供給が殆ど有り得ない事、
周辺の不動産業者を軒並み回って賃貸需要を確認してリスクが低いと判断したからです。

不動産投資のラストチャンスと考え、既に３件、この一年で一気に仕込んだので
後はゆっくりと相場が上昇して、高家賃で賃貸人が付く（未完成物件）のを待つのみです。

[128: 匿名はん]

野田阪神北の大日本製薬大阪工場跡地に
日本一の高さのマンションが建設されるそうです。
おそらく６０階以上の巨大建造物でしょう。
そここそ、ザ・タワーオオサカなのでは。

[129: 匿名はん]

たしか大阪ではビルの高さ２５０ｍ以内と決められていましたよね？

[130: 匿名はん]

128さん

それはどちらからの情報ですか？

[131: 匿名はん]

野田阪神の現地に行って見てください。
超高層タワーマンション建設予定地という看板が立っています。

また南港のＷＴＣは高さ２５２ｍのはずでしが・・・

[132: 匿名はん]

購入者の方のレスがつかないですね。
既に７割は契約済みになっているらしいのに・・・
自己居住の方は少ないんですかね〜

[133: 匿名はん]

No.132さんは購入された方ですか？

７割が既に契約なんて、ちょっと早すぎません？
入居まで二年以上あるんですねぇ。

そういう私は購入を真剣に悩んでいる者です。
低層階はすでに間取りやフローリングの色目などを選ぶ事が出来ない段階に入っている様で、
ますます考えこんでしまします。

[134: 匿名はん]

133さん

132です。購入組です。
一次分譲で７割売れちゃうのって早いんでしょうか？
マンション購入を検討し始めて、多少は見に行ったのですが、
殆ど一目惚れでタワー大阪にしてしまったので、
他の物件の売れ行きや動向がイマイチわからなくって。

７割って言うのは私の担当営業さんが言っていたので嘘ではないと思います。
実際、価格表を見ても売約済みになっている部屋が多く、
空いている部屋の多くは次期分譲になっていました。

確か１５階までは７月末で間取プランの申込みは終了したんですよね。
カラーセレクトもダメとは知りませんでした。
７月に発売を開始して７末でプラン変更が終了の階があるっていうのは早すぎですよねぇ。

私は今のところ、やっぱり他のマンションにしとけば・・・しようか・・・という迷いはないです。
人によっては病院の跡地だから気持ち悪いという人もいますけど、
周りにマンション以外の、でもマンションと一体の複合施設もあって、
北ヤードにマンションが建つまでは、やはりここがThe Tower Osaka だろうと思います。
夢はここに住んだ後、北ヤードへの引越しです！

[135: 匿名はん]

The Tower Osaka、福島ガーデンズタワー、ウェリス ジオ梅田を見てきて、The Tower Osaka に決めようと思っています。住友さんのはかなり価格が高いと聞いたので見ませんでしたが、念のため、やはり明日見に行こうかな〜　以前にシティタワー大阪のモデルルームを見て、グレードの高さに感激しましたが、西梅田もやはりそれなりの仕様になっているのでしょうね。ところで三越跡の北浜プロジェクトはどうなったのでしょうか？８月着工と聞いたので、そろそろ概要くらいは聞こえてきそうなものですが、やはりきちんとプレス発表するのでしょうね。シティタワー大阪よりは高層になるようですが、グレードはそれほどでもないとの噂もあるので、シティタワー大阪の地位はしばらく安泰なのですかね。The Tower Osakaの競合相手はやはり北ヤードだと思いますが、あの一帯は商業施設がたくさん出来るようなので、景観では今後もThe Tower Osakaが優位さを保てるといいんだけど・・・

[136: 匿名はん]

北浜の三越跡はTOWER　OSAKAがほぼ完売してから動かすんじゃないの？
経済誌に平均坪単価が２５０万オーバーって書かれてたけど関西も値上がってきてるよね。

[137: 匿名はん]

少し前の記事ですが、北浜超高層プロジェクトの概要
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/34447.html

[138: 匿名はん]

北浜プロジェクトの情報有り難うございます。平均坪単価２５０万！ということは、The Tower Osakaやシティタワー西梅田の１割増しくらいでしょうか？ダイワの肥後橋も高いみたいですね。土地の取得価格から考えると、これから出てくる中心部のマンションは２５０万オーバーが当たり前になるんでしょうね。さすがに東京とは違って、それ以上の価格は大阪では需給関係からみて売れる見通しが少ないから、これからは中心部から３〜４駅離れた地域でこの価格になってしまうかもしれませんね。そう考えると、本当の都心に住みたいと思う人はThe Tower Osakaやシティタワー西梅田を買っておいた方がいいのかもしれませんね。

[139: 匿名はん]

The Tower Osakaとシティタワー西梅田、迷ってます。
皆さんの意見聞かせてください。

[140: 匿名はん]

私も比較検討しましたが（まだ買うかどうかは決めていませんが・・・）、ざっと次のように考えています。
立地：シティタワー西梅田の方が良いと思います。北ヤードに近いので５年後には街の雰囲気がかなり良くなっているのではないかと思います。堂島川沿いはここだけぽつんと離れたような印象をうけてしまいます。
物件：シティタワーはガラス作りがこの先どう評価されるかがポイントですね。個人的には白っぽい外観の方がマンションらしくて良いと思います。タワー大阪は扇形の間取りは×、商業施設が入る点は評価が分かれるかな？賃貸が８０戸もあるのはあきらかに××賃貸に出す時に競合する物件が多すぎます。
価格：価格はシティタワーが高めですね。立地や建物のクオリティを考えれば、値付けとしては同等かなという気がします。将来価値が下落しにくいのはシティタワーではないかと思いますが。

[141: 匿名はん]

シティタワーは来月からまた値上げするんだって。
ここはどうかな。

[142: 匿名はん]

賃貸の人が買う時は、住友にしたほうが良いみたいよ。ブランドらしいよ。梅田タワーも、賃貸が出たら、3日以内にお客がつくらしい。シティタワーまだまだ上げるから営業の人たちも、売るなと、いわれてるみたい。キタヤードが完成する2011年には、去年買った倍はするそうです。
高いと言われてるから皆は見てるだけですが、住友の身内のかたは、去年の値段の低い時に、買ってるらしいよ。

[143: 匿名はん]

ここは、病院の跡地で、結構亡くなられた人が多いみたい。怖いよね〜。夜に足音が聞こえるだけで，寒気がしそう・・・

[144: 匿名はん]

シティータワーの間取りがあまりにもいびつで躊躇してます。
まだタワー大阪の方が四角に近くないです？
実際に住んでみるとどうなのでしょうか？
私はタワー大阪に傾いています。

[145: 匿名はん]

１４４さん

西梅田　いびつですか？
どのプランのお部屋を希望されているのかわからないですが、
ＭＲにもなっているガラスカーテンウォールの角角したリビングのお部屋ですか？

タワー大阪も南向きは扇形の部屋で壁が斜めですから、
こっちの方が使いにくそうだなぁと思うんですけど。

でもＭＲで見た限りなので一概には言えないですけど、
何だか微妙に西梅田の方が狭い気がするんですよねぇ。
（タワー大阪　85平米2LDK　西梅田　90平米　2LDK+DEN　で比較）
なんでですかね？　やっぱり間取の問題ですかね？

[146: 匿名はん]

１４５さん

そうです。西梅田の角部屋の角角しい部屋が気になります。
タワー大阪の方がリビングも大きめで、広い気が私もしてました。

[147: 匿名はん]

西梅田のエレベーター
いちいち9階で乗り換えるの面倒じゃないかな？

[148: １４５]

１４６さん

タワー大阪の８５平米のＭＲの方が実際ＬＤが広いですし、
キッチンもオープンタイプなので余計に広く見えるんだろうとは思うのですが、
なんとなく西梅田の方が狭く感じちゃうんですよね〜

あと西梅田の方が周りの建物との距離が近い気がするんですよね。
タワー大阪の方がもう少し周りの建物との距離があって開放感があるかなと思います。

北ヤード再開発の事は大層気になりますが、自分の買える範囲でってなると、
西梅田よりタワー大阪の方がいい部屋が買えるんですよね...

[149: 匿名はん]

マンションはまず立地が一番と考えた時にどっちが優位になるんでしょう。大阪駅は同じくらいで、福島駅はタワー大阪が近い。北ヤードに関空直結の新駅ができるとシティタワー西梅田が近い。あとは、梅田の人の流れがどうなるかですが、ヨドバシ前の道路が北口公園になって、大阪駅の南ビルと北ビルが一体になると、大阪駅を降りた人は北の三越・ヨドバシ→東の阪急→南の大丸　を周って帰る？そうすると第一から第四の駅前ビルはますます寂れて、ハービスへの人の流れも減るのでは？こう考えると、大阪駅に近くて堂島川沿いの静かなロケーションを取るか、北ヤード開発地区にほど近い賑やかなロケーションを取るかの選択ですね。私はどちらかと言えば西梅田派ですが、あとひとつ良い点を挙げるとすれば、シティタワーは梅田の中心部のどこからもよく目立ちます。よく目立つ事は将来の資産性を維持する上では大事かなと思います。

[150: 匿名はん]

西梅田は構造的に将来の維持費がタワー大阪よりずっと高くつきそうなのと
高層低層の差別化があからさまなことから、低層部のあまり所得の高くない世帯が
逃げ出し始めるといわゆるスラム化が一気にすすみそう。

[151: 匿名はん]

高層階と低層階では、駐車場の優先権と使用するエレベーターが違うだけですよ。他の共用設備は全く同条件。東京の物件では当たり前ですよ。

[152: 匿名はん]

大阪人は違いに敏感やからね。
低層階の人間にしたら、シースルーエレベーターの維持費とかまでなんで余分に負担
させられなあかんのって感じてくると思うで。
http://www.sumunet.jp/apartment/archives/2006/07/_part3.html

[153: p]

シティタワーのエレベータはたとえ入居のときに理解しても後々もめるのでは。
高層階　３１階以上１５３戸　ビューエレベータ　３基
低層階　３０階以下１９６戸　蛸壺エレベータ　　２基
これで管理費、修繕費均等だから・・。１５２さんに同意。

[154: 匿名はん]

タワー大阪も３０階以上以下で乗れるエレベータは違うけど、
どっちも３基づつありますからねぇ・・・
それでも世帯数からいうと３０階以下のほうが多いですけどね。
シティタワーよりはマシってことで。

[155: 匿名はん]

枝葉末節の論点になってしまって残念です。純粋に立地や物件の善し悪し、将来の資産性などについて、大きな視点で意見を出していただければ有りがたく思います。どっちにするか真剣に検討されている方のご意見を期待します。同じ住友のシティタワー大阪は３階から３６階を３機のエレベータで対応してるはずです。西梅田の１０階から３０階を２機で対応というのは十分な台数と思いますが。

[156: 匿名はん]

155さんだったらどちらを購入しますか？物件の善し悪し、将来の資産性についてどう思いますか？

[157: 匿名はん]

予算が潤沢で超高層階狙いだったら西梅田
低層階でいいんだったらタワーオーサカ
という選択が正解かな

[158: 匿名はん]

今、真剣に悩んでいます。どちらも一長一短あるなと思います。だから自信を持ってこっちと決めきれずにいます。とくに悩んでいるのは、建物の外観から受ける印象があまりに違いすぎる点です。たんに外観だけで言えば、タワー大阪が好みなのですが、外梁や変形リビングがどうしても気になります。一方、シティタワーはガラスの外観と価格がやや高い点ですね。シティタワーの場所に、タワー大阪の外観で、外梁でない、眺望が取れる設計になっていればベストなんですが・・・
ちなみに、エレベータの台数は高層階ほど時間がかかる、つまり１階から１０階に行くのと、４０階に行くのでは要する時間が違いますので、上層階と中層階まででほぼ同じ戸数であるならば、上層階ほど多くの台数を割り当てるのは極めて合理的な判断と思います。

[159: 匿名はん]

阪大病院の後というのが、一番ネックですね。病院のあとは、やはり病院がいいのにね。
知り合いが亡くなった病院のあとのマンション、想像してして下さい。買えません。

[160: 匿名はん]

155&158のものですが、東京のヴィンテージマンションとして有名な広尾ガーデンヒルズも日赤跡ですから、一般的には病院跡というのはそれほど毎なしにはならないと思います。

[161: 匿名はん]

「それほどマイナスにはならいと」思います。