The Tower Osaka(ザ・タワー大阪)はどうですか?
242:
匿名はん
[2006-09-06 08:37:00]
数千万のマンションの網戸が別料金なんて話は初めて聞きました。多くの企業が参加するジョイントベンチャーだから、事業主の間での意思疎通が悪くて起こった事態なんでしょうか?それとも見せかけの価格を低くするための(決して安いとは思いませんが)確信犯的な対応なのでしょうか?購入を検討していましたが、購入前や入居後で他にも色々出てきそうで不安を感じます。
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243:
匿名はん
[2006-09-06 10:09:00]
239さん
ありがとうございました! プラン5ですか〜。うちは111なのですが、そのプランがあるといいのですが...。今度営業の人に聞いてみますね。 網戸、高いのですね。一枚5万円もするならあきらめるかも...。ジャバラ折りたたみ式(?)で使わない期間は見えなくなるタイプならまだ許せますが。 |
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244:
匿名はん
[2006-09-06 13:01:00]
カスタムメイドの方で、壁を引き戸に変更することを検討しています。
説明会に行ってきたのですが、現物をみることもできず、白い壁から建具と同じ 引き戸に変更した場合の部屋のイメージがつかず困っています。 アルミ製の透け感のある素材にも変えられるらしいのですが、 こちらも然り。 お金をかけたが、結局、標準仕様の方がよかった・・・なんてことにはしたくないし。 オプション難しいですね。 |
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245:
匿名はん
[2006-09-06 13:37:00]
243さん
113ではなく111.3間違いでした。111ならば出来るはずですよ。 網戸は普通のごく普通の網戸です。。 |
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246:
匿名はん
[2006-09-06 16:42:00]
245さん
再びありがとうございました m(__)m そうなんですか!できるかも知れないんですね。 悩みが一個減りました〜。「プラン5」にします。当たれば、ですが(^^;)。日曜日に行ったときは競争相手はいらっしゃらなかったのですが、まだまだこれからです。 和室を洋室に変更した場合、引き戸ってどんなタイプになるのか、床の間はどう変わるのか、納戸はWIクロゼットになるのか、なども今度聞いてこようと思います〜。有償になるのでしょうね...。 |
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247:
匿名はん
[2006-09-07 00:42:00]
プラン5なかなかいい間取りですよね。
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248:
匿名はん
[2006-09-07 04:41:00]
なんで初めからプラン5がなかったのか不思議だ。
営業さんに聞けばプラン5の間取り図をもらえると思います。 和室部分が完全に洋室仕様になっており、引き戸→ドア、納戸→ウォークインクローゼットになります。 和室から洋室に変更した部分が洋室(1)となり部屋からクローゼットを通って浴室へ行けます。 大きさは違いますがモデルルーム85の感じです。 とい間取りだと思う。 我が家もプラン5にしました。 |
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249:
匿名はん
[2006-09-07 10:18:00]
85の間取りでプラン5ってないですか?
プラン4の和室を洋室にしたような間取りです |
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250:
匿名はん
[2006-09-07 11:40:00]
248さん
ありがとうございます!とっても参考になりました、プラン5。 現場で、洋室洋室と騒いだ(?)のに、何故そのときプラン5の間取り図をくれなかったのか不思議。(-_-;) 和室引き戸→ドアというのを、洋室仕様の引き戸(できれば半透明タイプ)に変更可能かどうかもまた聞いてみようと思います。2枚モノの引き戸にしたほうが南の光が部屋によく入りますよね。 こども部屋にしようか、主寝室にしようか、悩みますね、洋室(1)。 小さいうちは目が届くよう、この「モト和室」部分が子供部屋、「モト納戸」部分は子供のおもちゃや保育園荷物の整理や準備場所。洗濯機にも近いし。 思春期になったら、ここを主寝室、にしようかな、なんて考えています。 でも6畳が主寝室というのは寂しいなあ (^^;) |
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251:
匿名はん
[2006-09-10 22:31:00]
あげ
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252:
匿名はん
[2006-09-10 23:40:00]
「あげ」ってどういう意味ですか?
しょーもない質問ですみません。 |
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253:
匿名はん
[2006-09-11 02:50:00]
もいちど、あげ
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254:
匿名はん
[2006-09-11 11:01:00]
250です。
入手しました、111のプラン5! 皆さんおっしゃっていた通り、良い間取りでした。 全室6畳以上、LDK27畳というのは嬉しいです。 他のプランでは子供部屋が7畳だったりして、そんなにいらなーい、と思っていたので 洋室2と3が小さくなってよかったです。 キッチンから西の景色が眺められそうなのも○。 ただキッチンが3.4畳。もうすこし広かったら、、、とは思いますが、 もっと広いタイプには手が出ないんだから仕方ないです(^^;) 洋室1とLDKとの境を引き戸にした場合の金額を現在聞いているところです。 でも、春や秋のさわやかで、そよ風のある日にも、窓はほとんどなく、開け放すことも できないんですよね。そういう日もエアコンに頼るんでしょうか。 換気窓がついていても一部屋一箇所だと換気できないような気がしませんか。 それってどうなんでしょうか。住んだことないので、想像もできません。^_^; グラスウォールのマンションもそうですし、別に支障はないんだとは思うのですが..。 |
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255:
匿名はん
[2006-09-13 01:51:00]
タワーマンションに興味があり真剣に考えておりますが.前向きな情報ありませんか
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256:
匿名はん
[2006-09-13 09:30:00]
このマンションは、普通のマンションって感じで面白みがない。シティタワー西梅田のほうが、
だんぜんいいよ。 |
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257:
匿名はん
[2006-09-13 09:56:00]
週末シティタワー西梅田も見てきます。
資産的価値を考慮すれば、圧倒的にThe Tower Osakaの方が上だと思いますが 住み心地とはまた別でしょうし、悩みどころです。 |
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258:
匿名はん
[2006-09-13 21:05:00]
中之島の近くに住みたいな。
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259:
匿名はん
[2006-09-13 21:56:00]
注目されてるマンションはいいよね
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260:
匿名はん
[2006-09-14 15:48:00]
買ってから引渡しまでに2年もあるんですよねぇ・・・
先は長いなぁ・・・ |
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261:
匿名はん
[2006-09-14 19:43:00]
タワー大阪とシテイ西梅田とはどちらが資産価値が高いですか.交通便.買い物.医療機関等の利便性は.明日どちらかに契約または登録に行きます
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262:
匿名はん
[2006-09-14 21:08:00]
高層階ならシティタワー、中層から下はタワー大阪。かな?
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263:
匿名はん
[2006-09-14 21:48:00]
投資目的ならシティタワー、自ら住むならタワー大阪。かな?
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264:
匿名はん
[2006-09-14 21:54:00]
シティタワーは、金蘭女子高校のお嬢様学校の近くだし、静かで住居には最適です。タワー大阪は、病院の跡地でいやですよね。後、下の階に商業施設や賃貸というのも資産価値低いですよね。
マンション買えない人が 賃貸で入れ替わりはいるのですよ。 |
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265:
匿名はん
[2006-09-14 22:10:00]
The Tower Osakaのほうが人気あるよね
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266:
匿名はん
[2006-09-14 22:11:00]
The Tower Osakaって注目されてるけど、
シティタワーは人気ないの? |
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267:
匿名はん
[2006-09-14 22:12:00]
両側の壁が平行になってない変な形の部屋と、タワーにしてはバルコニーで横に
つらなる住戸数の多い巨大団地っぽい外観に抵抗がなければ、タワーオーサカで いいんじゃないでしょうか。 |
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268:
匿名はん
[2006-09-14 22:16:00]
なんかシティタワーのことばかり書くひとがいますね
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269:
匿名はん
[2006-09-14 22:16:00]
The Tower Osakaが一番かっこいいよね
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270:
匿名はん
[2006-09-14 22:29:00]
実際生活するのは普通にバルコニーのあるタワー大阪の方が住みやすいと
思うがあのシティタワーの外観はかっこいい。マンションに見えん。 |
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271:
匿名はん
[2006-09-14 22:29:00]
真横が放送局なんて、電磁波を気にする人はやめといたほうが無難かも
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272:
匿名はん
[2006-09-14 22:37:00]
シティタワー西梅田よりThe Tower Osakaのほうがかっこいいな。
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273:
匿名はん
[2006-09-14 22:42:00]
横に商業施設もできるんでしょ?
The Tower Osakaはいいですね。 |
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274:
匿名はん
[2006-09-14 22:44:00]
The Tower Osakaみたいなカッコいいマンションに住んでみたいな。
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275:
匿名はん
[2006-09-14 23:00:00]
あの川べりで、実際に超高層の基礎が強い地震に耐えれるかとゆー疑問が払拭しきれてないけど、
あえて便利さを選ぶ以上はたぶん大丈夫と信じるしかないんだよね。 |
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276:
匿名はん
[2006-09-14 23:01:00]
中之島っていいよね。
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277:
匿名はん
[2006-09-14 23:04:00]
The Tower Osakaが一番人気があるんだね。
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278:
匿名はん
[2006-09-14 23:19:00]
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279:
匿名はん
[2006-09-14 23:22:00]
タレント又は文化人に出会えますよ.テレビ局近くのマンションはね.中之島周辺で毎日が楽しいです
我々老人は病院が近くにあるのは最高にベターです |
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280:
匿名はん
[2006-09-15 09:56:00]
シテイ西梅田マンションは概観は素晴らしいですね.でも来年1月には入居かいしですね.まだ30戸も売れ残りがあるそうです 周辺の環境はタワー大阪の方が商業施設も出来一日の長があると思いますが
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281:
匿名はん
[2006-09-15 12:46:00]
タワー大阪便利かなぁ?
近くに買い物するところないよね。 |
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282:
匿名はん
[2006-09-15 13:06:00]
タワー大阪の真下に四階建ての商業施設.スーパー.クリニック.カルチャセンタースポーツジムがオープンします
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283:
匿名はん
[2006-09-15 13:47:00]
日用品などの品揃えにあまりこだわりのないリタイア世帯なんかには
あの程度の施設だけでも充分まにあうのかも (私だったらもうちょっと梅田のデパ地下などへも通いやすい立地がいいな) 中之島あたりって元気な年寄りの散歩には丁度いい雰囲気ですよね〜 |
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284:
匿名はん
[2006-09-15 14:34:00]
2期分譲の販売戸数が70戸から90戸に増えましたね。
既に340戸販売済みで残り140戸。 今回90戸で3期分譲?は50戸でしょうか。 西梅田より価格が抑え気味でお買い得感があるせいか、 2次分譲なのにMRへの来場者はすごく多いようなので、 割合早く完売してしまうかもですね。 |
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285:
匿名はん
[2006-09-15 14:54:00]
タワーマンションはみんなそうでしょうけど、
乾式戸境壁ってどうなんでしょうか??? 隣の部屋の音とか聞こえますかね??? 多少はあきらめますが、話している内容まで丸聞こえだとツライ... |
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286:
匿名はん
[2006-09-15 19:34:00]
The Tower Osakaは人気があるね。
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287:
匿名はん
[2006-09-15 19:36:00]
友人が東京のタワマンに住んでいます。
何度か、訪れましたが、両隣から何も聞こえてきません・・・ きっちり住んでおられるのですが、ただ、テレビなどスピーカー内蔵のものを、 戸境壁にぴったりくっつけると、震動して、迷惑ですね。 お互いに気をつけたいですね。 |
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288:
匿名はん
[2006-09-15 19:37:00]
青山パークタワー、THE TOWERS DAIBA、The Tower Osakaはカッコイイよな
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289:
匿名はん
[2006-09-15 19:53:00]
中之島の近くで住んでみたいな。
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290:
匿名はん
[2006-09-15 19:58:00]
287さん
大丈夫なんですね〜 別の掲示板で乾式壁な故に購入をやめた方がいらして、 そんなこと思ってもなかったので不安になってしまって・・・ ありがとうございました。 |
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291:
匿名はん
[2006-09-15 20:06:00]
>267
なぜ部屋が変な形になっているのですか? |
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292:
匿名はん
[2006-09-15 20:21:00]
今回は第2期1次分譲ですね。90戸全部売れたら第2期2次分譲で
残り全部売り出すのでしょうか。入居は2年先なのに完売? |
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293:
匿名はん
[2006-09-15 21:29:00]
早いですね。でも人気だから仕方ないか。通常1年くらいかかると思うけど。
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294:
匿名はん
[2006-09-15 21:52:00]
THE TOWERS DAIBAは、かっこいいですね、
The Tower Osakaも、かっこいいですね。 |
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295:
匿名はん
[2006-09-16 00:21:00]
テレビ局の周辺のマンションは資産価値があるそうです.毎日放送.読売.関テレ.東京ではお台場.六本木ヒルズ.品川等のマンションは過去5年間で1.5倍から2倍に上昇しております.お金があれば
タワー大阪に住みたいよ. |
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296:
匿名はん
[2006-09-16 01:11:00]
中之島っていいよね
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297:
匿名はん
[2006-09-16 11:16:00]
ここも建つ前に完売か 青田買いはよくないよ
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298:
匿名はん
[2006-09-16 13:44:00]
すごい宣伝費かかってるね。
鹿賀丈史のテレビCMだけで数十回見たよ。 あれだけやってれば売れないほうが不思議なぐらい。 |
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299:
匿名はん
[2006-09-16 20:14:00]
シティタワー西梅田は、CMやってないですよね。住友は、何を考えているのかな?
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300:
匿名はん
[2006-09-16 20:47:00]
CMしなくても売れると考えているのでしょうね。近所のシティハウス大手前も、竣工が近づいているのにMRオープンの情報もまだありませんね。
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301:
匿名はん
[2006-09-16 23:55:00]
シテイタワー西梅田のマンションはどう見てもタワー大阪より評価が低いですね.1.スーパー.が貧弱.病院が遠方にある.駅も5分以上かかる.目玉である放送局が移転する.来年1月にも入居開始ですがまだ30戸以上の残がある.
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302:
匿名はん
[2006-09-16 23:59:00]
タワー大阪の長所.短所を教えて下さい.参考にしたいです
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303:
匿名はん
[2006-09-17 00:27:00]
タワーオーサカは外観的に微妙ですね....
あれはあれでかっこいいんだといわれれば、あえて反論はしませんが。 (シティタワー西梅田がかっこいいと感じる意見には私も賛成) |
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304:
匿名はん
[2006-09-17 01:09:00]
シティタワー西梅田よりローレルタワーサンクタス梅田のほうがカッコイイと思います。
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305:
匿名はん
[2006-09-17 01:10:00]
シティタワー西梅田よりThe Tower Osakaのほうがかっこいいと思います。
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306:
匿名はん
[2006-09-17 01:11:00]
The Tower Osakaが一番カッコいいと思う。
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307:
匿名はん
[2006-09-17 01:14:00]
The Tower Osakaが一番人気ありますね。
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308:
匿名はん
[2006-09-17 01:15:00]
ローレルタワーサンクタス梅田も人気があると思います。
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309:
匿名はん
[2006-09-17 01:16:00]
ローレルタワーサンクタス梅田とThe Tower Osakaは
人気ありますね。 |
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310:
匿名はん
[2006-09-17 01:27:00]
なんでここでシティタワー西梅田のことを言いたいのかな?
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311:
匿名はん
[2006-09-17 01:37:00]
中之島っていいですね。
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312:
匿名はん
[2006-09-17 02:04:00]
ここの一番高いとこは4億5千万ですか?
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313:
匿名はん
[2006-09-17 02:12:00]
商業施設も楽しみですよね
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314:
匿名はん
[2006-09-17 10:36:00]
シティタワー西梅田は間取りが良くない 寝室の隣がキッチンだなんて
よく考えたもんだ |
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315:
匿名はん
[2006-09-17 11:49:00]
302さん
長所短所は人それぞれ考えが違うとは思いますが 私の場合は・・・ 長所・・・ 敷地が他マンションより広く緑地も多い。 複合開発なのでごく周辺にアンバランスな高さ・広さの建物が多分建たない (北側が微妙ですが・・・) 隣がショッピングセンターやTV局なので華やかな雰囲気になりそう (好き好きありですが) 周辺がオフィス街で大きなオフィスビルばかりでごちゃごちゃしていない 嫌がる人もいますが川が近くて綺麗、散歩に最適。 最寄り駅まで徒歩3分(阪神福島・JR新福島) 46階まで(だったと思う)はベランダにひっそりとなら洗濯物が干せる 駐車場がタワーにはなってしまうがハイルーフ大型車がOK 西梅田より価格が低い 欠点・・・ 建物が扇形のため部屋タイプによっては壁が斜め 管理会社がオリックスファシリティーズ(評判がイマイチなのでちょい心配) 建物内や敷地内に賃貸部分が結構あるので将来、もし賃貸に出したい時に厳しいかも 建物の形状については好みだと思います。 私はガラス張りよりタイル張りの方が落ち着きます。 でも、タイルの色に茶系のアクセントとか入れられると嫌ですが... それだとサンクタス梅田や梅田タワーと同じになってしまいますから。 今の完成予想図通り建ててほしいです。 |
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316:
匿名はん
[2006-09-17 13:37:00]
眺望を重視する都心型のマンションとして見た時に、タワー大阪の外梁、腰高のバルコニーはどうかな〜と思います。せっかく40階くらいの高層に住んでも、ソファーに腰掛けた状態で眺望が得られないのはもったいないです。どうしても洗濯物は外で干したいというファミリーには良いかも知れないけど・・・ シティタワー西梅田はガラスカーテンウォールやガラスのバルコニーなど、眺望を重視する設計になっていて良いと思います。ニューヨークなど海外の都心型高層アパートメントに見られるような洗練されたデザインも、少し時代の先を行っていると思いますので、将来的に陳腐化しないのはシティタワー西梅田の方ではないでしょうか? あくまで好みの問題だとは思いますが、個人的にはタワー大阪の建物全体としてのカタチや南側の間取りの変形した部屋の形状は気になります。
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317:
匿名はん
[2006-09-17 15:44:00]
私は以下のように考えています。
眺望に関して:ガラスカーテンウオールは確かに第一印象は室内からも外観もインパクトは あります。タワー大阪のMRを見たときはがっかりしましたが、ある時梅田タワーの室内が肉眼 で見えたとき以降考えが変わりました。窓ガラスが広いということは周辺地域から室内がよく 見えるということ。オープンな人もいると思いますが私は目隠しバルコニーは一つの妥協案だ と考えています。 室内の間取りに関して:それぞれ欠点があります。ある間取りが問題であってもそのマンション すべてが課題であるわけではないので気にしないようにしています。それより自分好みの間取り にどれだけ変更できるかのほうが重要と思います。変更するには早期に契約せねばならず青田買 いの問題はありますが・・ |
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318:
匿名はん
[2006-09-17 17:17:00]
階当りの戸数が多くてタワーっぽくないところが個人的には好みでないな。
高層部なら1階に5〜6戸ぐらいまでがちょうどいい。 |
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319:
匿名はん
[2006-09-17 17:40:00]
北東向き人気あるね
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320:
匿名はん
[2006-09-17 17:47:00]
316です。
タワー大阪、シティタワー西梅田ともに都心のマンションとして魅力のある物件だと思います。どちらを選んでも間違いないのではないのでしょうか?あとは、住む人のライフスタイルや何を重視するかの問題ではないかと感じています。眺望を重視して、少しくらいは見られても仕方ないと考えるか、人に見られるのは絶対にいやだとこだわるのか、あくまで価値観の問題だと思います。これも私個人の考えですが、さすがに下着姿で部屋をウロウロする時に「見られている」と感じるのはイヤですが、その時はカーテンを引けばいいですし、普段は多少人に見られても別に気にすることはないと考えています。芸能人ではないのだから、常に自分が人に見られているなんて事はないと思います。眺望とプライバシーはトイレードオフの関係にあると思いますが、タワーの高層階に住むのであれば、やはり眺望にはこだわりたいと思います。317さんと同様、私もタワー大阪のMRを見て、私が高層マンションに求めるものが決定的に欠けている気がしてガッカリしました。でも都心でのファミリー向け物件としてはむしろタワー大阪の方が良いかなと感じたりしました。繰り返しになりますが、どちらが良い悪いではなく、何を重視するかで、この両物件の評価は異なってくると思います。 |
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321:
匿名はん
[2006-09-17 19:00:00]
The Tower Osakaは人気ありますね。
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322:
匿名はん
[2006-09-17 19:02:00]
青山パークタワーとThe Tower Osakaはカッコイイと思います。
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323:
匿名はん
[2006-09-17 19:05:00]
タワー大阪は高層階のコストパフォーマンス悪いね。高額な高層階買っても
無意味なバルコニーが折角の眺望を台無しにしてる。やっぱりシティタワーの ダイレクトウィンドゥかな。 |
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324:
匿名はん
[2006-09-17 19:10:00]
The Tower Osakaは一番人気があるね。
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325:
匿名はん
[2006-09-17 19:11:00]
シティタワー西梅田って人気ないの?
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326:
匿名はん
[2006-09-17 19:14:00]
ローレルタワーサンクタス梅田とThe Tower Osakaは人気がありますね。
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327:
匿名はん
[2006-09-17 19:42:00]
青山パークタワー、THE TOWERS DAIBAはかっこいいね
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328:
匿名はん
[2006-09-17 22:13:00]
短期間住んで売却ならシティタワー西梅田、永住目的ならタワーオーサカ。
シティタワー西梅田のガラスウォールは将来的に莫大な維持費がかかるはず。 まあ大金持ちなら大丈夫だろうけど。 |
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329:
匿名はん
[2006-09-18 00:11:00]
遅ればせながら、購入を検討しています。現在妊娠中で、共働きです。
地元の保育所、小学校などの情報が少なく、この地域が子育てに向いているのか、とても不安に 思っています。 どなたかこのあたりの地元の情報についてご存知の方があれば、教えていただけないでしょうか。 また、タワー型のマンションというのは将来的に維持、管理するのが大変なのではないのか、大い に疑問なのですが、管理費が急騰したりしないのでしょうか。 |
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330:
匿名はん
[2006-09-18 03:28:00]
328さん
「シティタワー西梅田のガラスウォールは将来的に莫大な維持費がかかるはず」というのはどのような根拠に基づいていらっしゃいますか?教えて下さい。考えられるガラスの清掃費用は年数回分は管理費の中から支払われると思いますので、それ以外の費用負担が発生することは考えにくいと思うのですが。 |
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331:
匿名はん
[2006-09-18 07:44:00]
329さん、管理費はあがりますよ。他のタワーの事例ですが、5年後にバイくらいになっていました。確認したほうがよいですね。
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332:
匿名はん
[2006-09-18 09:23:00]
管理費はちょっと不明ですが、修繕積立金は5年後から5年おきに上がります。
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333:
匿名はん
[2006-09-18 14:28:00]
修繕積立金が将来どのようになるかは、事前に確認できます。5年単位で少しずつ上がり、10年目、20年目で一時金を徴収するパターンと、段階的に引き上げていって当初より月額がかなり上がっていくパターンがあります。シティタワー西梅田が前者で、タワー大阪が後者にあたります。どっちが良いかは考え方によると思います。
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334:
匿名はん
[2006-09-18 17:41:00]
外壁にガラスを使う場合その性質上、意外によく(熱などで?)ひび割れる
たびにその一枚をかなりのコストと手間で交換するのは仕方ないとして、 長期でどれだけ割れるか正確に予測できない以上、竣工から年数が浅いか 比較的少枚数であれば保障や修繕積立てでカバーされるだけのことであって、 清掃費以外にもトータル的にふつうのタイル外壁よりはずっと各戸当たりに かかってくる負担は大きくなるものとみておいたほうがいいのは明らか。 負担に耐えきれなくなった低所得層が逃げ出しはじめるとあとに入居する ものもなく、加速度的にいわゆるスラム化に向かうことになるわけだね。 |
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335:
匿名はん
[2006-09-18 18:20:00]
↑
以前からシティタワー西梅田に対して否定的な書き込みをしている方のようですね。「スラム化」もすっかりおなじみですね(笑)。最近のオフィスビルも大半が全面ガラス張りです。このようなビルでガラスがよく割れるなんて話は聞いたことがありませんが、どなたか建築関係の方で建物の外装に使用するガラスの耐用年数についてご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示お願いします。 |
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336:
匿名はん
[2006-09-18 22:58:00]
どちらかと言うとシール(サッシとガラスの間に入れるシリコン)の亀裂による
雨漏りが心配。外からしか補修出来ないしね。それと年4回のガラスの 清掃。一回150万〜200万程掛かるそうで。もちろんダイレクトウィンドウの無い部屋の 人も費用負担します。後もうひとつ。サッシ自体上から下まで繋がってる構造なので 下で子供がカンカン叩けば上階まで響きます。組合で問題になりそう。 |
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337:
匿名はん
[2006-09-18 22:59:00]
The Tower Osakaの話をしましょう。
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338:
匿名はん
[2006-09-18 23:02:00]
The Tower Osakaは一番人気がありますね。
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339:
匿名はん
[2006-09-18 23:04:00]
The Tower Osakaとローレルタワーサンクタス梅田は人気ありますね。
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340:
匿名はん
[2006-09-18 23:08:00]
The Tower Osakaと
クロスタワー大阪ベイは人気がありますね。 |
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341:
匿名はん
[2006-09-18 23:15:00]
商業施設と賃貸部が無ければいいのにね。
クロスタワーも夜は商業施設が不良の溜り場と化してるそうだ。 シティタワーの方が死角無しと言ったところか。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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