【静岡・富士】納得住宅工房7

[匿名さん]

納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[68: いつか買いたいさん]

窓が小さいとその分壁が多くなるから丈夫なのかな？とか
断熱性能が上がるのかな？とか素人ながら思いますが
大きい窓はやっぱりお高いのでしょうか？

[70: 匿名さん]

↑何当たり前のこと言ってるの？
内観写真や、外観である程度予想はつくでしょ。
コストの問題とメンテの問題は？
外観のみすぼらしさは？
使い勝手、見た目、コストetc.のバランスでしょ？

窓の良し悪しは等間隔のバランスと言ってる人が居ましたが、それこそそれだけでは快適な住心地は得られないでしょ？

[71: 匿名さん]

ごめん、>>70は>>67に向けてです

[72: 匿名さん]

窓が小さくてもあんなに散らばせて沢山設けたら耐力的には結果はおんなじこと。
それよりもくり抜いた壁があちらこちらにあるから、仕上げにクラックが入りやすい場所が増える。
カーテン代も余計にかかるし、建築資材も余計にかかる。

[75: 匿名さん]

小さい窓も壁面積から引かれる。
特に納得の構造では同じ柱間に窓を設けるのであれば、窓が大きくても小さくても計算上はカウントしない。

そもそも窓が大きいからって家が弱くなるような設計をしているようでは素人同然。
完成写真を見ている限りでは、窓を大きくしても計算上は変わらない物ばかりです。

[78: 匿名]

ＣＭしてまで．．．家に自信あったら、ＣＭしないでしょ？
本当に良い家だったら口コミで広まるはず。
ＣＭしないで、何千棟やってる会社もあるのにね。

[81: 匿名さん]

ＣＭしないで何千棟って一条さんのことだろうけど、口コミというより住宅展示場で選ぶ人も多いのでは。
住宅性能はいいし、わりと気に入ってるけどね。
ＣＭにしろ営業にしろ営業手段であり、本質はやはり現場かな。
完成見学会で、自分の求めるものと一致するか見極めるしかないね。

[82: 匿名さん]

そもそも社長はCM否定派じゃん…
しかも内容の問題ではなく、経費を掛けることに散々文句を垂れてたんでしょ？

[83: 匿名さん]

ここの社長の考えはわからないけど、広告・住宅展示場・ＣＭなどはお客様との接点を確保するものなので、
それ自体はメリットのあることだと思うよ。各社のポリシーで決るし、経営状態でも変わるしね。
ただ広告宣伝費のウエイトが高くなりすぎると建物価格に反映するので、要はバランスかな。
自分の気に入った仕様で見積もり出してもらって比較検討すれば見極められると思うよ。

工務店さんを選ぶ人は、社長が好きか嫌いかで決める人も多少いるんだろうけど会ってみないとわからないよ。
ここの社長には会ったことないので偉そうなこと言えないけど、個人的にはあまり重要ではないかな。
ＨＭさんに至っては社長の名前すら知らないで検討してるしね。

[84: 匿名さん]

さっさと家建てれば？
皆さん慎重だね

[85: 匿名さん]

関係者が必死過ぎて笑える…

[87: 匿名さん]

その経費の掛かる決意表明が、坪単価に反映される訳ですね！

うんうん、分かります！

[90: 匿名はん]

広告費はすべて建てる費用に上乗せされるとか言ってたのにな…。
企業の成長に社員の成長が追いつくのか心配。

[91: 匿名さん]

きっと社長や社員の給料を減らしてCM制作費に当てているんだよ！
ほんっとに素晴らしい会社だよ！

最初CMの話の時に付き合いで仕方なくみたいな言い訳してたけど、そんな理由でお客様に負担させる訳はないから会社の経費は使えないでしょ。

[92: サラリーマンさん]

＞匿名はん

かなり悩まれているみたいですね。工法やトークを比較してもあまり意味がないので、時間をかけプライオリティをつけてみてはいかがですか？

このスレに限ってはブログの感想程度のレスが多いので、私にはあまり参考になりませんでした。
別スレで教えてもらった下記のＨＰは、大変参考になったので見て損はないと思います。

住まいの水先案内人
http://www.ads-network.co.jp/

[94: 周辺住民さん]

いえ、いえ、まだまだ沈静化せずに
もりもり盛り上がっていきましょう

[95: 匿名さん]

無機質な外観、外国人が作ったような和室・・・
＞いかにも日本人らしく、日本の文化を継承していて素晴らしいですね。

虫がわき、維持費や手入れのかかる素敵な水場のある庭・・・
＞実際のお客様の悩みを解消されてて、実際にお客様の悩みをよく聞き入れているなぁ

小さい窓を沢山配置することで、規格品のALCパネルの無駄（廃材）を大量に出す・・・
＞いかに産業廃棄物を減らし、無駄をなくすかの取り組みに感心

今はネクタイをしないのは普通ですが、ボタンを二番目まではずすとは・・・
＞日本人の奥ゆかしさや礼儀を忘れない心、素敵です。

無関係の住居をHPで晒して貶し、迷惑をかけ、嫌な思いもさせたのにHP上では一言も言わずに削除・・・
＞そんな問いかけに会社事態が静まった、この影響力


突っ込みどころ満載でまだまだ物足りませんが、そろそろこのへんで。

あ、ちなみにどこの建物、誰とは言いません・・・。

[96: 匿名さん]

家を建てる際に「納得住宅工房」さんも選択肢に上がり、検討させて頂いたものです。
それ以来、時々ＨＰ（主に社長のページ）やこちらを見させて頂いています。
５／１４付けの中で、忌野清志郎さんに触れていますが、名前の字が違ってます！！
四×　志○　あまりに酷すぎます！！！人の名前を間違えることもあるでしょうが、
忌野清志郎さんのファンとしては許せません（間違えながら熱く？語っている・・・）

ＨＰ上に指摘する場がなく、いたたまれなくなりこちらに書き込ませて頂きました。

[97: 匿名]

コルビジェの時みたいな反論が楽しみだね！

いかにもカッコつけや自慢話風にブログに書くけど、こうやってボロが出るんだよね…

故人とギターの師匠にちゃんと謝罪しないとね！

[98: 匿名やん]

Googleで検索してみた!


清四郎→もしかして、清志郎では？

コルビジェ→もしかして、コルビュジエでは？

便利な機能があるもんだ…

[100: 匿名さん]

相変わらずだねｗ。一生で最も高額な買い物先を決めるのに注目してるのが漢字？
大卒だけど仕事ができない営業にしか見えん。
ヘーベルや一条スレにも同じようなしょうもないレスしてる人いるけど営業どころか就職してるかも疑問。
デメリット情報も欲しいけど内容を見ると他スレのように住まいに詳しい人は参加してないんだろうな。

[102: 匿名さん]

>>100←涙目必死！！

誤字がどうとかじゃなくて、名前を間違えられた相手に失礼ってことなのにね・・・

客に対しても誠意がない、失礼に振舞う、いい加減な対応と思われても仕方がないでしょ？
高い買い物でそれって重要項目の一つじゃない？
チョイミスが大事になるケースだってあるんだから。

100は契約日に契約書の名前間違えられてたらどうなの？
確かに私も許すかもしれないが、とても気分のいいものではない。

それがあんだけブログで熱く語って崇拝しているミュージシャンや建築家のことを間違えるなんていい加減すぎるでしょ・・・。

コルビジェの件なんか何度も指摘されても直そうとするどころか、自分が正しくて日本で通ってる呼び方が間違ってるって反論してたよ。

いつも住宅のことを熱く語っているけど、それもタテマエ？って思っちゃう。

[104: 匿名さん]

コンシェルジュが、自分のもと職場を『大手』って言ってるからね…！

[105: 匿名さん]

＞相変わらずだねｗ。一生で最も高額な買い物先を決めるのに注目してるのが漢字？
納得で買うつもりはない！

[106: １００]

久しぶりに、もり盛り上がったし、レスが伸びて寂しくないから良かったね。
同じようなレベルなので連投かもしれんけど違ったらゴメン。
買う気あるなら買うつもりがないとこより検討しているとこにレスするのが普通だけど、買う気はなさそうだね。

批判はするけど批判されると大騒ぎだね。
邪魔したね。
これから遊びにいくので、ではでは。

[108: 匿名さん]

人の家を勝手に撮影（盗撮）そしてブログにアップ。
だから注目されるのでは？
買う気なくても見るしコメントするさ

[109: 他社の家の住人]

ここはブログでいつも周りを楽しませてくれるから
気になって気になって、、、2009　11/4みたいなのを待ってるんだよ。

[110: 匿名さん]

アンチがこないとすぐ沈んじゃうスレだしね。

[112: 匿名さん]

釣りだと思うけどコンシェルジュはホテルの総合案内とかのサービスのことだよ。
営業じゃなくお客様サービスを目指してることを言いたいんじゃない。
漢字も大事だけど、人に注意するまえに勉強しようねｗ。
２階のトイレと同様にしょうもない話題の隔離スレとしては貴重だけど。

[114: 匿名さん]

名曲だよね、ソローバラード……ん？

ホント尊敬する人にこの失礼な仕打ち…

上辺だけの上っ面のセリフに聞こえてしまう。
伝わってこない。

[116: 匿名さん]

外国語(カタカナ)が弱いのは周知の事実だけど、まずは日本語をマスターしてからだろ。

[118: 匿名さん]

ましてや会社のホームページの代表者の発言なのにね…

[121: 匿名さん]

僕の為だけの、目の前で直接弾いてくれる…ソローバラード。

じ～んときちゃいました。

清四郎さいこ～

[122: 匿名]

清志郎最高です。

ＹｏｕＴｕｂｅ見たら、面白いね

[124: 匿名さん]

↑何で偉そうに仕切るの？
本人なの？

[126: 匿名]

清四郎さんだろ？



清志郎でなくて．．．

[127: 匿名さん]

本人とはソローバラードを歌う清四郎の元バンドメンバーを師匠と崇める人だよ。

って言うか謝罪は別にしてもブログって修正するの大変なのかな？
失礼だし恥だし早いところ修正したほうがいいと思うんだけど。

それともここで指摘されたもんだからいつものように悔しくて意地張ってるのかね？

[128: 匿名さん]

>↑何で偉そうに仕切るの？本人なの？

なんか恋人にフラレ未練いっぱいの人みたいで笑えます。
どうか新しい恋人ができて、朗らかな人生が歩めますように。

[129: 匿名さん]

↑意味不明
頭に血がのぼっちゃったのかな～？

[130: 匿名さん]

忌野清志郎さんのお名前を、社長さんが間違えられている件で書き込んだものです。
↑上の方も書き込まれていますが、ＨＰを修正された方が良いと思うのですが、社内の方など
ご覧になって気付かれないのでしょうか？社長さんに身近な方がいらっしゃったら、ぜひ教えて
あげて下さい。

ソローバラードのところは、「スロー」と「ソロ（ｓｏｌｏ：独奏？単独の？？）」を
かけたのかと思いましたが・・・。

[131: 匿名さん]

ソローバラードのところは、「スロー」と「ソロ（ｓｏｌｏ：独奏？単独の？？）」を
かけたのかと思いましたが・・・。

独裁とかけたんだよ。

その心は、、、、、だれも意見を言えない。

[132: 匿名さん]

みんな釣られすぎ。わざと間違えてここの反応楽しんでるだよ。

[133: 匿名さん]

恩師や憧れの人に失礼なことをしてまでここで釣りを楽しむ、さすが！

[134: 匿名さん]

社長、「炎上もおさまってきたようだ・・・」なんて安心してたら大間違いですよｗ

口から出たものは戻せませんからね。注意ですよ。注意。

[135: 匿名]

上のヤツ、いつまで同じ事言ってんだ？
暗すぎ、キモい

[136: 販売関係者さん]

↑

と本人がつぶやいてます

[137: 匿名さん]

>>135

いいじゃないですか。類は友を呼ぶといいますし、隔離スレとしては最適です。
納得さんも知名度が上がって感謝してるみたいですし、誰も損していないのであれば、ほっとくのが一番。
お仲間の会話を暖かく見守るのが大人の対応かと。

漢字誤りで４０レスは凄いと思います。２階のトイレで１０００レスには遠く及びませんがね。

[138: 匿名さん]

ホントのRCファンや清志郎ファンの怒りも含まれているんじゃない？

いい気になって、清志郎を汚すな！って

[139: 匿名さん]

↑

と納得ブログのファンがつぶやいております。
アンチファンだけどね。

[140: 販売関係者さん]

↑

と本人がつぶやいてます

[141: 匿名さん]

アンチで成り立っている掲示板であり、社長のブログだもんね！

[142: 匿名さん]

>>137が、「どうだ俺かっこいいだろ？」みたいな事になっている件ｗ

そんな>>137は、納得社員（笑）おつかれーｗ

[143: 匿名さん]

>上のヤツ、いつまで同じ事言ってんだ？
>暗すぎ、キモい

↑と言われてしまいました。。。どこの世界でも名前の誤りは訂正して然るべしと思い（忌野さんのファンでもあり）、納得ＨＰのどこにも伝える場がないので、この場を借りて言わせて頂き、反応が無いので何方か伝えて下さいと書いたことのどこが「いつまで同じ事言ってんだ？」なのでしょうか？
私はけしてアンチ納得住宅ではなく、ごく普通の反応だと思うのですが。匿名的なＨＰではなく、書き込んだ人間が特定できるのですから、誤りを正すよう（せめて訂正する）促すことは当然のことではないでしょうか。
名前を名乗って、直接電話したほうが良かったですね。

[144: 匿名さん]

＞１４３さん

納得さんで検討している者ですが、担当のコンセルジュさんに掲示板のことを確認したことがあるのですが、結論から言うと見ていないとのことです。
私のような検討者からの情報が間接的に入っているだけだと思います。

誤記が気になりを修正依頼するなら、ＴＶ等の報道で人物名誤りを指摘するのと同様に電話するのが一般的です。
名前まで名乗る必要は無いと思いますが。

[145: 匿名さん]

社長は間違いなくここをチェックしてるから伝わるよ！

私は訂正して欲しいと思うより、代表のブログがこんなんで大丈夫？と思う。

チェックが甘い。
世間に発信してしまった間違いはすぐに訂正し、迷惑かけたり不快な思いをさせてしまう内容なら謝罪する。
それも当事者に対してだけでなく、発信した責任としてその他の閲覧した人達にも向けて何らかの表現をするべきと思う。

ただの日記みたいなものだと言えばそうかもしれないが、会社のホームページの代表者のブログだからね…
個人ブログだってこれくらいの間違いはキチンと訂正して、スミマセン間違ってましたくらいは言うでしょ。

[146: 匿名さん]

１４４です。

好みにもよりますが、国会答弁のように役人が重複チェックをして揚げ足を取られないような内容が好きな人もいるし、多少誤りがある可能性はありますが、その時の想いを知りたい人もいるのではないでしょうか？

役に立たない情報だったり、不快な内容であればアクセス数や着工数が減るので改善していくと思います。
私は誤字は、あまり気にならないので、時々気になるデメリット情報があるのか確認しています。

[147: 匿名]

社員がここを見てないなんて、誰か信じている人います？
ネット中心で、やってる会社でしょ？


ところで、オリジナルギターも手に入れ事はできますか？

ＹＡＭＡＨＡ製品ですか？納得通して購入すると安くなりますか？

[148: ビギナーさん]

92サラリーマンさま

住まいの水先案内人を読んで勉強になりました
ありがとうございます
知人から紹介され静岡の展示場でブログ本をいただきました
惹かれるところはたくさんありますがインパクトが強すぎて消化できずにいます
私は静岡中部に住んでいますがもう１社どこで検討されていますか？
またどんなポイントで悩まれていますか？
もしよろしければ教えて下さい
よろしくお願いいたします

[149: 購入経験者さん]

木造工務店の社長や社員に余程相手にして欲しいんだ（哀）
相手してもらうと社長や正社員になった妄想にひたれるのかなｗ
木造や鉄骨すら買えないならＲＣなんて夢のまた夢、営業にすら相手にされないｗｗ
悪いことは言わんからまず金貯めな。妄想はそれからだｗｗｗ

>社長は間違いなくここをチェックしてるから伝わるよ！
>社員がここを見てないなんて、誰か信じている人います？

ﾊﾊﾊ　ｵﾚﾊﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ　ﾆｰﾄﾆﾄｯﾃﾄﾞﾝﾅｲｷﾞｶﾞｱﾙﾉｶｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ　　

[150: 匿名ちゃん]

どうでもいいわりに熱弁だね…






ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…ﾊｽﾞｶﾁ

[151: 匿名どん]

ホントだ、必死だね～

しかも>>149がどんな高級住宅を購入したのか知らないけど、随分と単純な発想だよね～

ま、>>149はどうか分からないけど、ハウスメーカーに毛が生えた程度の仕様や意匠＋営業トークに感化されるような人では難しい話かもね。

[152: e戸建てファンさん]

毎日ブログ見て書き込みする方がよっぽど必死に見えるのは私だけ～
売れないストレス解消ですか？ご苦労さま。

[153: 匿名どん]

あのぉ、お言葉を返すようで恐縮ですが、私の場合は必死と言うより趣味と言うか日課なんですよ。
だからどうでもいいなんて思っていないし、むしろ楽しませてもらっています。

ここってどうでもいいとか言う人がよく書き込んで行くんですけど、どうでもよきゃ見にこなきゃいいんですよね。
ましてやギャーギャーと文句垂れて、どうでもいい割には150さんも言ってたように熱弁で…

結局アンチが書き込まなきゃ過疎っちゃう掲示板なのに、社長は常々チェックして時にはブログにまで感想を述べてるじゃないですか。

今となっちゃここはどうでもいいと思う人が必死に邪魔しに来るところではなく、ブログを語る場みたいになっちゃってるんですよね～

あ、ところで私を営業職扱いに勝手にしてる>>152さんこそ営業職ではないですか？
呼び方は違うかもしれませんが…
間違ってたらゴメンナサイ。

ちなみに私は技術職ですけどね…

[154: ビギナーさん]

長文ごくろう

[155: 匿名どん]

ありがとう

[156: 匿名どん]

ところで>>149さんはSRCの建物でも購入したのかな？

[157: e戸建てファンさん]

残念だけど住宅関連には勤めてないよ。あまりのくだらなさに呆れてるだけ。匿名どんの日課ねハイハイ。

[158: 匿名どん]

で、>>149さんが購入したのは何造？

[159: 他社で購入経験者さん]

納得さん、>>149に木造工務店がぱかにされてますよ～

[160: 周辺住民さん]

ほぼ一週間、レスがないのはめずらしいですね
ここが盛り上がらなくては・・・・・・・
まぁ～どうせ、営業くん達がつまらんと思い他の板に
いっているんでしょう。やっぱプログかな

[161: 匿名さん]

せっかくアンチがいないから、真面目に納得を語ろうぜ！







……


…………お、おぉぉぃ

[162: 入居済み住民さん]

ん？

[163: 匿名さん]

真面目な話しよ～ょ～・・・・

[164: サラリーマンさん]

>>NO.148さん

返信が遅れて申し訳ありません。
"住まいの水先案内人"が役に立って良かったです。

"ブログ本のインパクトが強く消化できずにいる"とのことですが、最初に読んだ時は私もそうでした。
例えば"キッチンの卸値が半額以下"との記述は極端な例だと思いましたが、他住宅会社さんで確認した時に良心的な営業さんから大手建材メーカでも50％以下のケースが多いことが確認でき、極端な例でないことが理解できました。

ブログに限らず情報は鵜呑みにするのでなく検証してみると咀嚼できるのでお勧めです。

悩んでいるポイントは工法ですね。
軸組みであれば納得さんで建てていただきたいですが、他工法にも魅力を感じており気持ちの整理中です。
荒れる原因になるので検討している会社名はご容赦願います。

[165: 銀行関係者さん]

卸値が半値以下なのは決算書の粗利を見れば見当はつくし、それが悪いわけでもない。それなら卸値が半値以下の業界は皆悪徳になってしまう。ブックオフまで悪徳になるかもｗ
住宅展示場が経費面で悪いように言う人もいるが、展示場への出店で売上が伸びるのも事実であるし、それが高いか安いかは家一棟あたりに上乗せされている展示場維持費用を算出して顧客が判断すれば良いこと。少なくとも数百万円にはならないと思う。
それでも売上に対する広告宣伝費の割合は工務店より大手ＨＭの方が高いと思うけれど、それも財務面で圧迫していなければ悪いことではない。むしろ広告宣伝費を過少にすることは、経費削減に躍起になり設備投資による生産効率向上を考えない中小企業の社長と同じで、結局は売上が少なくなり、経常利益も減少する。
口コミによる顧客増加が一番なのはもちろんだが、卸値や展示場ばかりを問題にすることはナンセンスだと思う。

[166: サラリーマンさん]

私もサラリーマンなので企業側の論理はよくわかります。
ただ私の場合は家を建てる際に、利益率の高い会社を選んでいる訳ではなく適正価格で建てていただける会社を選ぶことを主眼としています。就職なら別観点ですし、建てていただくのに倒産のリスクの高い会社は対象外です。

１０社以上から見積もりを出していただきましたが、卸値５０万円で定価１００万円の商品を１００万円で販売している会社はありませんが、金額はそれぞれ異なります。
見積もりでは例外なく本体一式に組み込まれ比較しにくくなっているので、キッチンでもトイレでも良いので商品を決めて比較すると、どの位プラスで支払うのかの目安になります。
お勧めは、契約してからは値引き交渉が困難なので競合他社のことは言わないで見積もりを出してもらうと金額の差がより明確になり、契約後のオプション価格がわかると思います。
特に催促もしないのに、値引きしますと言ってくる会社は高めでしたね。

いずれにしても販売棟数や住宅展示場・人件費などの経費などは企業にまかせておけば良く、どんなポイントなら素人でも適正価格を見極めるか勉強するのに「e戸建て」「水先案内人」「ブログ」は参考になりました。

咀嚼の仕方によっては、誤字の校正に主眼をおく方もいるので人それぞれで面白しろいですね。

[167: 匿名さん]

>>165

住宅については、銀行や株主にとっていい会社と施主にとっていい会社は必ずしも一致しないかもね
大手家電量販店などは、低価格で大量販売し利益出すから銀行・株主・施主にとってもメリットがあるよね
大手ＨＭは大量販売するけど住宅設備が安いとは言えないから施主支給がお得という話になるんじゃない
その原因が展示場なのか人件費なのか知らんけど、大手家電量販店のようにヨソで安いところがあったらチラシを見せれば価格を下げますと男前に宣言してくれれば圧倒的に支持するけどね
太陽光やエコキュートも大手家電量販店で販売開始するみたいだし、いい意味での競争を期待してます