【静岡・富士】納得住宅工房7

[匿名さん]

納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[601: 匿名]

うげ

[603: 匿名]

うけた

[604: 契約済みさん]

>>602

社長と気が合うかどうかはわからないけど
アナタとは気が合わないし会話が成立しないのは確実だね(笑)

[607: 匿名]

ストレート投げて下さい

[608: 匿名係長]

みなさま、ご無沙汰しております。
久しぶりに覗いてみたら、盛り上がってますね。
埼玉事件ですか・・・
懐かしいですね。
そろそろ何かやってくれるんじゃないですか？定期的にワイドショーにネタを振り撒く芸能人のように

[609: 契約済みさん]

>>605

えっ
これだけ？


>>606
>>606
>>606

[610: 匿名]

契約済みさんはわかってないね。
近所のお宅の写真が晒されて、挙げ句の果てにこき下ろされたら施主の近所での立場はどうなるの？
〇〇さんのうち、どんな会社かＨＰみてみたらうちの写真が載せてあって馬鹿にされてた…
腹が立って色々検索してみたらある掲示板を見つけた。
読んでみたら契約した人がうちだったら馬鹿にされない家を建てるから写真を撮られたっていいぐらいなこと言ってた。

私が思うに埼玉の施主が納得に削除して欲しいと頼んだんだと思うけどな。
これだけ客が社長を信仰している会社だと、社長の考え≒施主の考えと思われても無理はない。
つまり、晒された人は納得で建てた近所の〇〇さんもきっと心の中で同じ様なことを思っているんだと考えるだろうね。

[612: 受験生]

ハイム事件について知っていらっしゃる方、教えてください。テストに出るそうです。

[613: 匿名]

そういえばホームリゾートと言う言葉をコンセプトにしたＨＭがあったね。
だいぶ前に倒産したけど。
そこの社長は納得の社長の元同僚だったみたい。
心配してる風を装って、結果馬鹿にしてながら自社自慢。
途方に暮れてるそこの社員だって見てるかもしれないのに…
挙げ句の果てにコンセプトをぱくったのかな？

それから担当のお客さんでローンが通らなくて苦労してたのをブログでバラしてたコンシェルジュもいたね。
見学会の案内ついでだったから、施主赤っ恥って感じだった。

[615: 契約済みさん]

>>610

なにかソースはないの？　＞その当事者のコメントなど

社長がコメント付きで写真載せた、消した　というところは事実なのだろうけど（事実なのか？不明。）

それ以外のところ（その家の人や納得施工物件の人はこう思っているはず！キリッ）は
アナタとかアンチとか自称常識人（笑）とか納得と社長を毛嫌っている人たちの妄想と希望（切望）でしょ。ですよね。
妄想を基にあなたの偏った主観と正義を押し付けられても　ねえ。

それにしてもすごいです　妄想。わかってないね　とか言われても。。。

社長が思うところがあって削除したのはまあ理解します。
消したのは（事実なら）、自分でもやりすぎたかなと考えたからでしょうね。
別にそこを擁護庇護する気は毛頭ありません。
やめといたほうがいいことがあった→やめた（消した）→終わり。終了。でしょ。

前にも書いたようにここでの騒ぎ方は
嫌納得派が事をあれやこれや枝葉つけて必要以上に大きくして喚いているだけにしか見えませんよ。相変わらず。

web魚拓にはありませんでしたね元記事。
アンチはやらないと！そこまで！仕事の人もいるんでしょ！ここに貼り付いているのが（笑）

元記事見てみたい。
でもこんな話は別にどうだっていいな。社長に聖人求めているわけじゃないので＾＾

[616: 匿名]

↑いや、アナタの主観や妄想を話されても困るんだけど。
どうでもいいと言いながらの熱弁。
相変わらずのヒステリックさが微笑ましいです

[618: 610]

↑ありがとう
契約済みさんも、もし自分の隣の家や近所で親しくなった人の家が同じ様に写真を晒されて貶されたとしよう。
その近所の人が契約済みさん家素敵だね、今度知り合いの人にも教えてあげよう。
で、ホームページ見てみたら自分家が…
これって妄想？単なる私の主観？
今まで反論してきたことお隣さんに言える？

言えるなら私も考え直してみるよ

[619: 契約済みさん]

みなさんはその社長の記事を見たの？
何が書いてありました？
中傷とは？　事実・真実と中傷の違いは？又聞きですか？

そこがいつまでたっても、過去ログ見ても、出てこないんですよね

[620: 610]

ハッキリ見ましたよ、仕事ですから(笑)

上の方で貼ってあったリンク先、そのページだけでなくて前後も読んでみればかなり概略は掴めると思う。
ブログが削除されてしまって読みそこなった人の要望に答えるため

ブログ本文
写真
ブログ本文
写真
…
みたいに載せてくれている人がいる
写真は残念ながら載せられないから「写真」と文字になってるけどね
ま、アナタは本当か分からないとか言うのでしょうね…

[621: 匿名]

契約済みさんは｢社長に聖人求めてる訳じゃない｣と言うけれど、なら何故そんなにヒステリックに興奮するの？

あなたがイヤミな言葉を並べてヒステリックに吠える意味が、必要性が解らないよ。

[622: 契約済みさん]

>>621

言っている意味が分からないのでもう一度お願いします＾＾


>>620

今チェックしてますけど、まだ見つかりません。どのあたりですか？（何日辺りのコメント？）

[623: 匿名]

出る杭は打たれる

[624: 匿名]

自分は納得で建てようかと思ってるほど納得好きですが、ブログに滲み出る社長の人間像がどうも社会人失格に見えて仕方ないです。

＞やめといたほうがいいことがあった→やめた（消した）→終わり。終了。

一企業の代表としてのオフィシャルなブログですよ。
やるべきでないことをした→削除→謝罪が常識的な対応だと思います。

やめといたほうがいいことが「あった」のではなく、「やってしまった」んです。
偶然起こったことではなく、本人が悪意を持って行ったことです。
人間ですから過ちをおかすこともあるでしょうが、素直に謝罪できないところに社長の器の小ささと常識のなさが出ています。

私が施主で隣家の写真をＵＰされ否定されていたらすぐに抗議しますし、万が一お隣りさんに知れてしまったら謝罪して土地と家を手放してしまうと思います。
人の気持ちを察することができない人に、家族が笑顔になる家がつくれるのか疑問です。
納得は無垢やセルローズファイバー（ようやくセルロースから改めましたねｗ）など健康や自然を考えたいい家づくりだと思うのですが、そのぶん社長の人間性だけが残念です。

謝罪することは負けることだと思ってるのかな…。
守る価値のないちっぽけなプライドなんかさっさと捨てればいいのに。
そうしたらお客もお金も笑顔ももっと沢山集まるのに。

[625: 610]

今日はどうも眠れそうにないのでお付き合いします。

ここの>>605に貼られているリンク先のNo.239がブログの抜粋です。

まさか
>コメントする立場に無いので、何も言いません。
では中傷や批判にならないなんてお子様みたいなことは言わないですよね?

[626: 610]

ちなみに同じくNo.283のレスに写真がボカシを入れて載せてあります。

まさかハッキリしてないから偽造とか言わないよね?
多分レスした人はちゃんとした写真を持ってると思いますよ。

[627: 匿名]

契約済みさん

貴方が>>568に書いた事は、納得側から聞いた話？
実際のブログや此処での騒ぎも知らないのに、よく｢埼玉事件とは…ですね｣なんて断定して書けるね(^^;

[628: 契約済みさん]

見つけましたよ。
過去ログの中にあったキャプで全部見れました。


>>624さん

＞自分は納得で建てようかと思ってるほど納得好きですが、ブログに滲み出る社長の人間像がどうも社会人失格に見えて仕方ないです。

ならば悪いことは言わない。納得はやめたほうがいいよ。合わないんだよ。
きっと、あなたに合う、HMや工務店があります。
自分に嘘をついて、ごまかしながらの家づくりなど絶対によくないです。



私は社長は工務店経営者として能力も性格も認めていますので、
納得でいいです。

決め手は
・建材と工法のクオリティの高さ
・コストパフォーマンスの良さ
・年々増加の施工物件数の実績
・行き届いている社員教育・業者指導
・コストの明朗さ
・ポテンシャルの高さ
・それらを統括している社長の高い手腕とポリシー
です。
他ではこんないい工務店見つかりません。
あれば教えてください。　＞納得をやめて他にした人


〇〇事件などと言われた社長の過去記事ですが
すでに11ヶ月が経過し今だ騒いでいる方がどうかしています。
（関係の無い第三者しか騒いでいない）
常識的に考えれば該当記事を消した際に
関係者に内々に侘び、謝罪を入れていることと普通は推測できるのですけどね。
社長だって全国的に名の知られたいい大人の社会人なのだから。
ひっそりと消した記事に対していちいちウェブ上で謝罪記事を乗せるわけがないでしょ。
ここで騒いでいる人達が気が済まない？なぜそんなことをしなくてはならないのか。
するとすれば当人にすればいいだけですよね。
当人だって事を大きくされることを望んでいないですよ。
レイプされた人の周りで「◯◯さんがレイプされた！された！したやつは悪いヤツだ！」と
騒いでいるデリカシーのない人と一緒です。あなたたち。

それを誤ってないだの謝罪しろだのいつまでやってんの？と。第三者やただの匿名者が。
ああ　なんか気持ち悪い。　日本人でもこういう人多いのかな・・・。
謝罪しろ賠償しろ！って特アの人達の性質なのに。日本人、こんなに性格捻ちゃったのかな。

[629: 契約済みさん]

>>610さん

教えていただきありがとうございます。
その書き込み番号の先に、もっとはっきりとした鮮明な画像（キャプ）がありましたよ。

正直、社長はその画像に少しはモザイク入れるなりすればよかったんじゃね？と思いました＾＾；

ただ、見解としては↑の書き込みの通りです。



>>627さん

だいたい合ってたでしょ＾＾
関係ない人達が大きくして騒いでいるところまでが　さいたま事件　ですね

[630: 610]

>>568
別に「建造物に著作権はない」し特定できる何かがあったわけでもないのだから
事件と言えるほどのことでもないのに

>>575
まあ、そのままでもよかったのだとは思いますけど
「ちょっと悪いな　やめておくか」と思ったのでしょう（笑）

>>577
批評されて文句？言いませんよ。
もちろん悪く言われないような家をつくります(笑)
で、それがなにか？

>>615
それ以外のところ（その家の人や納得施工物件の人はこう思っているはず！キリッ）は
アナタとかアンチとか自称常識人（笑）とか納得と社長を毛嫌っている人たちの妄想と希望（切望）でしょ。ですよね。
妄想を基にあなたの偏った主観と正義を押し付けられても　ねえ。
それにしてもすごいです　妄想。わかってないね　とか言われても。。。

契約済みさん、ぜひこれらのアナタのレスについて今でも同じ気持ちなのか答えてもらいたいですね。
ご希望通り一生懸命リンク先から調べて差し上げたのですから。
これらの考え（特に>>577）、ご近所の前で言えますか?

[631: 610]

>>628
>レイプされた人の周りで「◯◯さんがレイプされた！された！したやつは悪いヤツだ！」と
騒いでいるデリカシーのない人と一緒です。あなたたち。
なんて随分と豊な発想力というか、毎度例えが逸脱していて面白い。


そんな例えをするなら、ここでそのような書き込みがされる前に、社長がオフィシャルなブログで代表者の立場でもあるのに、レイプした人を何人も写真付きで発表してしまったようなもんでしょ。

それをアナタは「ちょと悪いな、やめとくか」程度で治めたと言っている。
当然批判の対象になり、アナタの言うような極端な批判もあるのでは?

ちなみに私自身は謝罪なんてどうでもいいと思っているけどね。
ただアナタのように反論してくる人は理解できないな。

[633: 匿名さん]

どちらも感情的になりすぎだね。論点を整理すると

　◇掲載したことの良し悪し
　　→掲載を削除したことから良くないことと判断したと推測
　
　◇その後の対処
　　→ブログは削除。施主さんに謝ってると思うけど不安な人は確認するのが一番。プログで謝るかは判断かな。

　◇市場の反応
　　→順調に販売を伸ばしていることから不良施工と比較すればインパクトは微小と推測

好調なときほど、謙虚になることが賢明だね。
契約済さんもコンセルジュに魅力を感じてるみたいだけど、止めたほうが良いと思うよ。

[634: 匿名]

うけた

[635: 匿名]

ここは相変わらずだね
社長がやったこと 謝罪がある・ないことや
気にしないと言っている人より
謝罪厨が気持ち悪

[636: 匿名]

気にしないほうがへん

[638: 契約済みさん]

>>610さん

おはようございます。少しは寝られたでしょうか？
睡眠不足でしょうから事故などにお気をつけくださいね。

キャプを見て予想想像を上回る写真が消された記事に載ってて
これは特定できる・・・！という物だったので正直アウトでしたね。
家の一部の写真を載せてあまり特定できないようにしてある、そこにコメントつけている、のでしょ？と思ってました。
社長が早めに記事を削除されたのは賢明でしたね。
庇護できるものではありません。写真の物件が特定される、という意味で。

　>>577
　批評されて文句？言いませんよ。
　もちろん悪く言われないような家をつくります(笑)
　で、それがなにか？

この発言に関しては、別にそのまま変わりませんよ。

例えば、
今件と同じように他のHMのブログで、「◯様近隣静岡ハウスメーカーN工房の作品」と晒し気味に紹介されたとしても
胸を張ってどーです？と言える家つくります！ということ。
その他のHMのデザイナーなり社長なりが「デザインセンスに自信のあるうちと比べてN社のこれは駄目ですね　笑」と
批判的なブログを書かれたとしても、
何言っちゃってんのそれはそっちのお前のセンスのほうがおかしいんじゃねえの？と
思う、思える家を、当然創りますよ。
ものすごい大金を払って造るものなのですから。
例の記事に出てくる3棟の家の人も、もし記事に気づいたら腹立てたりするかもしれないけど
それくらいの気概はあると思ってます。
ハウスメーカーに流され、自分の意志も希望もなくあてがわれたデザイン、外観なの？違うでしょう。
その方々もいろいろ納得されて、密に打ち合わせをして、最高だと思う外観を選択して
家を建てられたのでしょうから。
誰にどんな批判をされようと胸をはればいいのですよ。
その方々が悲しんでいる、悲しみにくれている、可哀想、という前提で話すことにものすごい違和感を感じます。
昨夜から夜が開けて、今朝になって整理してやっと気付いた違和感はそこでした。

たぶん、私の建てる家も、100％の人に賛美される、そんなことはないと思っています。
WEBを見ていて、批判的な意見がどこかで見つかったとしても、
「お前にはわからないんだよ　笑」と思いますね。WEBじゃなく、直接言われたとしてもね。
私だって、見る家見る家全てを「いいねー」などとは思ってません。納得の家でも（笑）
批判も批評もしますよ。自分の好みを基本にして。それでいいじゃないですか。

社長は「自分の作品が一番だ！」「あそこにあるアレよりも！」「コレよりも！」
というちょっと興奮気味なTensionと勢いであの記事を書いたのだろうなあ。
地元じゃないことですっかり油断して。ブログは全国区なのに。
でもこのアーティスト気質な後先考えない感じ、嫌いにはなれませんね（笑）

[639: 匿名]

嫌いになれますよ

[640: 契約済みさん]

>>637

個人的に興味ある話だけど
事実じゃない場合訴えられてもしかたがないレベルの話ですね！

というか本気で動きそう納得。この発言。

[641: 匿名]

アーティスト気質←今のところ俺の中でナンバーワンヒット！

気質→気取りが正解だと思うぞ(笑)

近隣がみんな契約済みさんみたいな人だとは限らないのにね…

あんたは納得側の人間で社長にお熱だからそう言うでしょうよ。
それに、誰にどんな批判されようとって言うけど、あんな批判のしかたマトモな経営者がするわけないじゃん。
有り得ない仮定でドヤ顔すんなよ(笑)

あえて施主の近所付き合いに不穏な空気を与える気遣いのなさが問題なんだろ？
調子に乗りすぎだよ

あんたも盲信するあまり倫理観が麻痺してるね。
近所付き合いうまくやれるといいね～

[642: 匿名さん]

契約済みさんはお隣がもしそういう記事を知ったとして、何とも思わない気を遣わない人なんだな～って確信しました

きっと埼玉の施主さんは嫌だったんだろうな…
引っ越す前から近所で変なレッテルはられてさ…

[643: 匿名]

＞６３７については、事実かどうかなんて当人しかわかりえないから「自分が久保社長と…」でないなら自重をすすめる。
納得施主の社長信仰ぶりをみてると「私、実は久保社長とね…」と自慢げに作り話する人がいても不思議じゃないし。

[644: 匿名さん]

>個人的に興味ある話だけど
事実じゃない場合訴えられてもしかたがないレベルの話ですね！

というか本気で動きそう納得。この発言。


無い無い！

[645: 契約済みさん]

>>641
>>642

あんたは嫌納得側の人間で社長に悪意を持っているからそう言うでしょうよ。（笑）



＞有り得ない仮定でドヤ顔すんな

有り得なくないだろ。勝手に否定するな。
あなたは関係ない第三者から自分の家が批判（悪い評価）されたらずっとメソメソして暮らすのかね。
この考え方の方が余程現実的です。



＞あえて施主の近所付き合いに不穏な空気を与える気遣いのなさが問題なんだろ？
＞お隣がもしそういう記事を知ったとして、何とも思わない気を遣わない人なんだな～って確信しました

そこを庇護などしてない。よく読め。
そうだな、もし自分の家がそうなって隣近所をブログに載せられてああいう記事を書かれたら
まずは社長に記事の削除を要請。本当に近所なら該当の家の方に謝りに行く。
記事を見られているのならば、社長の実際の人柄と濃さアクの強さを説明する。
（近隣の人なら建設中のころに納得のノボリ見て少しはチェックしているかもね）
（さいたまは納得の名前で建てたのだっけ？）
デザインセンスなんて人それぞれですから、と笑い話。
記事を見ていなければ、一度掲載されましたけど今はもう削除してありますから、と説明。
以上終了。
なぜか盛り上がっているここの掲示板を眺める。こんなところかな



＞無い！無い！

ええ？この発言、ひどいと思うよ。名誉毀損？威力業務妨害？
著名人に対してや会社に対してやると訴えられるよくあるパターンじゃん。
賠償金2～300万くらいか。
でももう少し具体的に書いてないと動かないかな？どうかな？

[646: 匿名]

契約済みさんが家を建てた１年後にも同じことが言えたらいいですね。

公式ＨＰに紹介されてる施主のブログでアフターが悪いとなげいてた人がいたけど解決したのかな。

オーナー限定のバーという名の飲み会って時点で子育て世代向きじゃないよね。

[647: 近所をよく知る人]

＞637

ズルイ言い方ですが
どの企業の　どなたのことを語ったのか
申し上げるつもりは　ありません

[648: 契約済みさん]

>>647

あの内容をこの納得住宅工房のスレッドで書き込んだのなら
それで納得としては調査するに値するとこになります。
削除依頼、訂正をするのなら今のうちだと思いますよ。

とりあえず私キャプしておきましたけどね。

[649: 匿名]

ホント契約済みさんって楽しい

応援してるよ！

[650: 匿名さん]

契約済みさん、せっかくカリスマ社長がデザインしたおうちが安くて高仕様で建てられるのに、こんなところで支離滅裂なレスしてないでちゃんと働かないとローン払えなくなるよ～

ご近所に引きこもりスリットハウスを自慢できなくなっちゃうよ～

[651: 契約済みさん]

社長イタリアか・・・
またオリジナルファニチャーが増えるのかな

[653: 匿名]

随分余裕なくなってきたか、言葉使いが荒くなってる

[654: 近所をよく知る人]

647
特定の会社の掲示板で
不特定な内容をかきこみ　すみませんでした
削除いたします

[655: 契約済みさん]

>>617さん

そういえば617でいろいろ書かれていましたが
私の話もわかっていただけましたか？スルーですか？
まあ所詮お互いの主観ですからどちらかが絶対正しい！のではない、というところで落としてもいいですけどね。そのときはスルーでお願いします。


＞ここは冷静にならないと。

至って冷静ですよ。私はいちいち通報などしません。
ただ、納得側がこれを見たときに動かないとは言い切れませんね。
だから647さんにはその前に対処を、と忠告していますが、余計なお世話ですか？
637は営業妨害も甚だしい、と617さんは思われませんか。内容が過ぎている。
むこうも企業で営利目的で経営営業しているのですから、やるときはやるでしょう。
普通の、常識的な見方です。

下手したら本当に訴えられるので647さん、早急に対処を。

[656: 契約済みさん]

>>654

書き込みが前後してしまいましたね。
忠告受け入れていただきありがとうございました。賢明だと思います。

[657: 匿名]

営業妨害だってさ
どこかの拷問社長にも言ってやれよ

[658: 契約済みさん]

>>657

当然受けて立っているんだろ。望むところで。

[659: 匿名さん]

↑何？
故意に喧嘩売ってるってこと？
物騒だね・・・

[660: 契約済みさん]

私はその「喧嘩上等」なところ　好きなんだよね


本人が喧嘩上等を意識してるかどうかは知らんけどｗ

[661: 匿名さん]

>下手したら本当に訴えられるので647さん、早急に対処を。


社員の方ですか？w

[662: 匿名]

結局施主の近隣にも喧嘩売ってたんだ…

納得

[663: 契約済みさん]

>>661

社員さんはこんなに暇じゃないだろフェア前でｗ

大丈夫かしら。私こんな暇で・・・

[664: 匿名]

富士山メッセでのフェアって無記名で誰でも入れますか？

[665: 匿名さん]

大丈夫じゃないと思いますよ。ちゃんと働かないと・・・。

[667: 契約済みさん]

>>666　617さん

納得がいかない・・・？
そういうときはどうするべきか。
「とことん話し合いましょう！」ですね。納得の場合。
納得住宅工房行って、スタッフさんなり社長なり捕まえてお話したらいいと思いますよ。
きっと納得するはずです。


＞さいたま事件の被害者の家を建てたメーカーさんはよく我慢しましたよね。
＞あれもいわゆるひとつの営業妨害にあたるのではないか、と、私は思ってしまうんですが。

そのメーカーが我慢出来ないならまず直接久保社長に直訴するのではないですか。
それで納得できないようならガチンコの裁判が始まるのでしょうね。
それがこの1年ほどがたってもその動きがない、訴えがない、ということは、そういうことなのではないでしょうか。
当事者が何も言っていないのに外野が大騒ぎする必要があるでしょうか。

当事者など関係ない！個人的にムカムカする！のならば自らが久保社長に
直接クレームつけたらいいと思いますよ。メアドは各所にあるのですぐわかります。
直接も言えずここでネチネチといつまでも「◯◯事件！」「◯◯事件！」という
匿名で書き込みしている人が何人もいたことに驚きましたが
思い込みが激しく性格根暗のいつまでもしつこく引きずるタイプなのでしょうね。
それはそれで可哀想・・・でもしょうがないです　その人の個性ですから。



＞さいたま事件のブログ晒し者扱いと今回の647のケースとどこがどう違うのか

同じでしょ。
（「どこか違うのか」って（笑）と思ってますけど）
どちらも被害者だと思う方（当事者）が、訴えたら、それに真摯に対応するべき。それだけです。

さいたまの時は、
ブログが削除されないで削除依頼も受け入れずあの掲載したままだったら、
やはり掲載物件の持ち主から訴えられたかも知れませんね。

今日の納得関係ないのにここに書かれた不倫話のときも、
あのまま放置して、647さんが削除も訂正否定もしないままだったら、
やはり納得から訴えられたでしょう。ただ、647さんは賢明にすぐに消されました（消すと仰いました）。

この２件、各方がしかるべき対処をし、
被害者をうけた側がそれ以上を望まないのだからもうこれで終了。（今日の件は、たぶん、ね）
まーだ騒いでいる外野は何様なの～？と。
まあ、そんな対処をする前に、そんなことしなければ一番いいのですけどね。

とりあえず　冷静に考えてください。


＞どうも納得、いかないんですよね。納得が。ぜんぜん。
＞どうしたらいいんでしょう。

納得嫌いだ。納得を責めたい。悪く言いたい。
でも、どうももう責めるのは違うらしい。どうしよう。という葛藤に苛まれているのでしょうか。
落ち着きましょう。一度、白紙から考え直されることをおすすめします。




>>665

少し仕事してきました＾＾

[668: 匿名]

ほんとに必死だな。
俺も必死だけど

[670: 契約済みさん]

＞契約済みさんは647に関しては当事者（＝納得社長）なんですか？

社長は今頃イタリアでしょ（笑）
別に、納得側の人間（当事者）じゃないですよ。
でも637を見て、こりゃヤバいと思ったので忠告した次第。
実際賠償金が発生しそうなくらいよくない書き込みですから。
事が大きくなる前に収束させたほうがいいのでは？と思いましたが
余計なお世話でしたか？
放置させておけばまたアンチが騒ぐでしょ。無駄なくだらないコメントでここが埋まるでしょ。
そんなことは、納得を検討しようとしている人や、真剣に情報を得ようとしている人に有益ではない。
私にとっても。
617さんはお祭好きなのかな。ごめんね終息させてしまって。

[671: 匿名]

契約済みさんが一番のお祭り好き(笑)

ホントさいこーだよアンタ(爆笑)

[672: 匿名]

うけた

[673: 匿名]

大企業は器がでかいから地方工務店の社長のブログなんて相手にしなかっただけだろう。
納得の社長も器がでかけりゃ匿名掲示板の書き込みも相手にしないだろう。
一昔前みたいに喧嘩腰でノコノコでてこないのをみると社長も人間的に成長したんでしょうね。

[674: 匿名]

↑同感

[675: 匿名]

私は別にアンチでも何でもありませんが、契約済みさんに興味を持ちました。

お聞かせ下さい。
貴方は当初、何の為に此処へ来たの？
そして今は、何の為に書き込みしてるの？

アンチが騒ぐって言うけれど、端から見てると貴方が一番火に油を注いでる様に見えます。
貴方は納得さんの関係者でもない只の契約済みさんでしょ？なんでそんなに頑張るの？何の為に？

私が６２１で必要性って書いたのはそこなんです。

[676: 匿名]

うけた

[678: 契約済みさん]

>>675

頑張るも必要性も何も、私はここで納得で作る家に関しての情報やコメントが欲しいのに、
くだらないことで騒ぎ立ててる一派がいて。
どんなことでコメント投下してるのかといえば好きだの嫌いだの謝罪がどうとかさいたまがどうとか
ほんとどうしようもないことでシツコク盛り上げようとしている、その流れがイヤだったのです。
まあそれでちょっと掘り下げて自分もそのことを知ろうとしたわけで、
でも、ちゃんと調べて事実を把握してみたら、昨夜から今朝にかけてだいたい答えが出たわけで。


＞アンチが騒ぐって言うけれど、端から見てると貴方が一番火に油を注いでる様に見えます。

何言ってるんだか。私は消火活動しかしてませんよ。
もともと1年近く前から
ずーーっとアンチが自分勝手で自己満足な正義感を振りかざしながら薪をくべ油をまき、
黒い煙を出しながらくすぶってた火を消そうとしただけです。
え？まだ鎮火してない？まだ火を起こそうとしてるの？
またネチネチと引っ張り出してきて、納得さんでの家づくりの話をそらそうとするの？
もういいよ。あなたたち。
私はもっと有意義な会話を交わしたいのですよ。

（まあどこのスレッド見てもそこの板に張り付いて話の腰を折りまくるアンチって必ずいるんだけどね～）

[679: 契約済みさん]

>>617

去るなら去るで
最後に　言い訳　をしていってよ＾＾


＞もう私の言い訳 必要ないっすよ　ね　・・・

なんて曖昧に誤魔化さないで。自分のほうから質問したり話振ったりしてるのだから。

私の見解は違っているのか合っているのか
わかったのか　わかってないのか　受け入れるのか受け入れないのか
まだ持論があるのか
私を納得させられる持論があるなら是非聞きたいです。

どうぞよろしくお願いします。

あ、あと何しにここに来てるのか　教えて＾＾

[681: 匿名]

ヤッパ契約済みさんサイコーだわ

今日もとっても笑わせてくれてありがとー


でも仕事はしなくちゃな

[682: 匿名さん]

うけた

[683: 匿名さん]

まぁ、構図をわかりやすく解説すると

最近ネタがないなぁって退屈していた人々の中に

鴨が葱を背負った契約者がやってきて

賑やかになってめでたしめでたし

ってことだ。

もっと頑張って

[684: 匿名]

契約済みさんつえええええ
一人にやられてるじゃん(笑)

[685: 匿名さん]

二本匠の会

[686: 匿名さん]

住宅会社も結婚相手でも惚れたところと結ばれるのが一番幸せなのかな。
契約済さんも良かったと思うよ。
ただ、好みは（大事なポイント）人によって異なるので、異なる価値観は認めることも大事だよ。

例えば、無垢材が何種類から自由に選べる（きっと単価は違うよ）ことは、タマホームでも異なる商品が同一金額で選べるのと同じだし、販売体系とすると１００円ショップと同じだよね。
それが「楽でよい」「自由度が高い」と感じる人も多いだろうし、商品別に単価を分けてと希望する人も多いよ。

でも家に対する情熱には頭が下がるし、満足いく家が建つことを願っています。

[687: ６７５です]

お返事ありがとう
なんとなくだけど、契約済みさんがせんとしてる事が解った気がするよ。

でもさ、貴方が６２４さんをバッサリ斬りつけたのはちょっと悲しかったな。
客が住宅会社を選べる様に住宅会社だって客を選べると思う。
だから貴方が６２４さんに言った言葉を納得さんの社長が言ったなら私も解るんだけど、なんで貴方が言うの？
６２４さんだって貴方と同じように納得さんに魅力を感じてる人なんだし、納得さんの未来のお客様になるかもしれないのにね。
なんだか残念だったι

じゃあね、いい家を建てて下さいな。

[688: 匿名さん]

有意義な会話を交わしたいのならこんなところに張り付いていてもしょうがいないってでしょ。

巣へお帰り。

[689: 匿名さん]

×　張り付いていてもしょうがいないってでしょ。

○　張り付いていてもしょうがないってわかったでしょ。

失礼。

[691: 匿名]

うん。まじうけた。

短い間だったけど随分スレ伸びたね。ありがとう。

これで元の平和な板に戻るといいね。

[692: 匿名]

契約済みさん人気ですね(笑)

[694: 匿名]

アク禁くらってたりして(笑)

[695: 匿名]

仕事サボってここにばっかりいたから、仕事が溜まっちゃったんじゃない？

それか就職活動か…

[696: 匿名]

納得に注意されてショボンかも

[697: 匿名]

やっと空気読んでくれたんだよ。きっと。

[698: 契約済みさん]

空気ってなんだ？
あの納得をくだらなく叩くのがお前らの空気なの？（笑）

[699: 匿名]

うわぁ、きたぁ

[700: 匿名]

べつに叩いてないのに(涙)

[701: 匿名]

新種の荒らしだな…

[702: 契約済みさん]

反応良すぎワラタｗ

[703: 匿名]

いきなりお前口調だよ～
たまに出るよね、お前って

つい性格が出ちゃうんだね

納得側の代表にでもなったつもりかな？

[704: 匿名]

本当に空気読めないんだなぁ。みんな待ってたんだよ。そりゃ反応いいさ。

[705: 匿名]

>>704
正解

[706: 匿名]

そういえばタマの建築中さん騒動はどうなったんだろ？長文やKYっぷりがそっくり。

[707: タマ]

今、トイレです

[708: タマ]

出ました

[709: 匿名]

タマってなに？

[711: 匿名]

さて、荒らしも去ったようだし、平和なスレに戻りましょう(笑)

[713: 匿名]

あ、荒らしがほじくりかえしていったネタかぁ。もう古いよ。新しいのないの？

[715: 匿名さん]

埼玉事件に続く出来事「ハイム事件」のブログです。
2009年6月22日 (月)「あいつら、家を建てる人を馬鹿にしてるだろ？」

これはハイムのモデルハウスを抽選で一棟、格安で販売するイベントを批判した内容。
ブログで「モデルハウスなんか壊しません。売却しません。」と根も葉もないことを言い切っているのが見どころ！

「工場にバスで連れて行かれて『こんなに最先端の設備で作ってますから、地震に強い』とか洗脳を受けます。」と、バスツアーも非難しています。当時は納得もバス見学会をしていなかったからでしょうか？それとも工場見学会はダメでも現場見学会はＯＫなのかな？

また「会場で１等賞には１０名ほど当たります。他は帰宅です。ですが夜に落選者には、枠が空いたと全員に電話がなります。偶々、一人枠が空いたので○○様に薦めろと、部長の許可が下りました。２日以内に２００万円納めてください。」と、アコギなやり方でセールスしているとこき下ろしています。


ちなみに会場での抽選会は、あくまでも一次抽選会。ガラガラクジで約半数に絞り、最終の二次抽選会は後日ＳＢＳラジオ放送で当選者が発表されるのに、会場で１０名ほど当たるって何のこと？それ以前に「モデルハウスなんか壊しません。売却しません。」って、まるで誰も当たらないように言ってるのに矛盾してない？
また、外れたからと言って枠が空いたなどの電話が全員になることはありません。

このように静岡県着工№１の大手にケンカふっかけていたようです。

[716: 匿名]

ほじくるのは鼻くそだけで十分。もう時効。きっと社長も反省しているよ。イタリアで。

[717: 匿名]

社長かっけぇ

[718: 匿名]

かっけぇから嘘つきでも許しちゃう

[720: 契約済みさん]

ほんとバカばっかだな。
匿名で一般人を装っていればバカでも許されると思っているんだろうな。
幸せそうで微笑ましくて何よりです(笑)

[721: サラリーマン]

>>契約済みさん

自己責任で投稿してるのだから良いのでは？
私も以前不幸な結果になって欲しくないので、投稿しましたが最近はあきらめています。
常識の範囲内での投稿なら匿名性は守られますが、逸脱しているかは専門家で決めるのでしょう。

まあブログの感想程度のお遊戯ですから感じかたは人それぞれなので、気にしないのが賢明です。

[722: 匿名]

荒らさないで下さい

[723: 匿名]

ちょっとは気にして、ブログは推敲(すいこう)してからアップしたほうがいいですよ。

[724: 匿名]

一般人を装うってなんだろ？

なんか特別な人でも来てるのかな？

今日も契約済みさんの御下品っぷりが炸裂してますね～(笑)←僕も使ってみました！

[725: 契約済みさん]

>>721　サラリーマンさん

そうですね～
ただ、私も個人的に腹もたつしムカつきもするのでまったくのスルーができません。。。
スルー推奨なのはよくわかるのですが。
もう少し自重するようにします。（たぶん）
ご忠告ありがとうございました。

[726: 匿名さん]

荒らさないでください

[727: サラリーマン]

>>契約済みさん

ここは、アドバイス頂くかアドバイスするかで成り立っています。
アドバイスする価値のある方かどうかの見極めが大事ですよ。

私は、契約前に納得さんの家に自信は持っていましたが、確信まで至らなかったので他社で契約しました。
でも納得さんで勉強させてもらいましたし、得るものも多かったです。

悩んでいる方への実体験も含めたアドバイスは良いことだと思います。
頑張ってください。

[728: 契約済みさん]

＞サラリーマンさん

ありがとうございます。
できればサラリーマンさんの
納得での確信までに至らなかった理由と
結局どこのメーカーにして、そこのメーカーにした理由と決め手を教えていただけませんでしょうか。
参考にさせてください。

[729: 匿名]

メーカー名やあれこれ聞いて口撃でもするのかな
契約済みで納得に盲信、人の意見を否定するばかりなのに何を参考にするつもり？

[730: 匿名]

お願いですから荒らさないで下さい

[732: サラリーマン]

>>契約済みさん

＞納得での確信までに至らなかった理由
私自身の我儘ですが、契約前に全てを確認したいことです。（最終図面で間取り、耐震等級、金額等を確定したい）
※納得さんは、契約してからが本格的な打ち合わせであり、ポリシーとしては理解できます。

＞結局どこのメーカーにして
納得さんには、このＨＮで投稿していることや検討している会社も伝えてありますので聞いてみて下さい。

私としては、どちらで建築しても満足できたと思っています。
契約済みさんも私もこれから大変ですが、楽しんでいきましょう。

[734: 匿名]

＞できればサラリーマンさんの
＞納得での確信までに至らなかった理由と
＞結局どこのメーカーにして、そこのメーカーにした理由と決め手を教えていただけませんでしょうか。
＞参考にさせてください。

契約済みさんは納得して納得と契約したんだから参考も何もないんじゃ？
それとももう一軒建てるとか失敗したときの次のための参考？
契約済みさんは
①納得して納得と契約した人じゃない（未契約含む）
②ただの野次馬根性
③でてきたＨＭをけなしたい
のどれかだと思う。

[736: 匿名]

>>733

いいじゃん
過去を根掘り葉掘り 聞き出しても

[738: 匿名]

そろそろかな？

[741: 匿名さん]

④はあるかもしれないなぁ。しきりに建物は良いってことを確認したがっていたからね。

[743: 匿名さん]

匿名で契約済みを装っていればKYでも許されると思っているんだろうな。

[750: 匿名さん]

１０月３０日だよ

[751: 匿名]

クラシカルが凄い
インテルが凄い

この人のレポートはいつもボキャブラリーが豊富で感心します

この感性がファンションがあの素敵なデザインを産むのですね！

分かります！
私が日々思っていたことです！

[753: 匿名]

かっけぇ

[755: 匿名]

めちゃかっけぇ

[757: 匿名]

しびい

[760: 後輩ッス]

吉原○○高校の埃ッス

[762: 匿名]

今じゃ年齢的に厳しいけど、あのファンションセンスなら静岡でならナンバーワンホストになれるんじゃない？

[763: 諸星]

同世代として尊敬します。

カラスの40代

[766: 匿名さん]

静岡ででもナンバーワンホストになれるのだったらそりゃすごいでしょ

[767: 契約済みさん]

>>732　サラリーマンさん

ご回答ありがとうございます。
ここに投稿していることを伝えいているとのことですので聞いてみますね。＞検討しているHM
たしかに納得さんじゃサラリーマンさんの求めたかったことが契約前に全てわかるというのは難しいですよね。
ある程度の試算はできるにしても。

週末フェア行きましたか？私は家族と初めて行ってきました。
なかなか楽しかったです
子どもがもう少しオトナシクしてくれてたらもっとゆっくり見れたのですが。
VIVACE出店のパスタうまかったなあシェフが本格的に作っていて。

[769: 匿名さん]

ボッタくり詐欺師の家よりいいな

[772: 匿名さん]

建築士資格のある詐欺師より
建築士資格のあるホストのほうがいいな

[773: 匿名さん]

>あのファンションセンスなら静岡でならナンバーワンホストになれるんじゃない？

釣り・・・ですよ・・ね？

[774: 匿名]

朝日は、極力入らないほうが良いですね。
窓が少ない家は、ホストばかりではなく。
ホステスも喜びますよ。

[775: 匿名さん]

>>773　どこの部分が？

[776: 匿名さん]

私の元の会社のボスは慶応出身の非常にスマートで知的な「元ヤング」エグゼクティブでもちろん英語（これは普通のこと）はぺらぺら、というか普通に日々のビジネスで必要だし外国人も働く職場なのでこれは当然。その他にもドイツ語、フランス語をこなす。これは趣味らしい。子供たちも２人、カナダの全寮制に通っている。年に何度もビジネスや旅行で海外に行く。乗っている乗用車もジャガーやメルセデスのような輸入高級車だし、奥様も慶応の同級生の才媛だ。成城の高級住宅地でスウェーデンハウスに住んでいる。だが、彼は社員に年に１度取引先や社員を呼んで自宅でサンクスホームパーティを開く時以外には、絶対プライベートを社員や顧客に見せつけたりはしなかった。私用で海外に行くときは、セクレタリーだけに行き先や滞在先を告げ、顧客や取引先からの留守中の電話対応には必ず「海外出張中」と「帰国日」だけを告げさせていた。

これがコンプライアンスや企業の社会責任、経営者が受け取っている報酬等について、株主やステークホルダーの（株式公開企業でなくても、取引先や従業員、地域住民などの）目が厳しい時代の、まともな経営者というものだと思う。

これは現代の経営者の最低限の常識でありマナーであり社会的責任。

[777: 匿名さん]

>>776
なんかいろいろキモイんだけど、
なぜ776さんはそこの絵に書いたような素敵なボスの会社を解雇されたの？

[779: 匿名さん]

なんだ社長のほうがよかった

[780: 匿名さん]

いや、むしろ776がまともに見えるw

[781: 匿名さん]

>あのファンションセンスなら静岡でならナンバーワンホストになれるんじゃない？


社長本人は見た事無いけど、下請け業者達は「売れないホストみたい」って言ってるよ

[782: サラリーマン]

>>契約済みさま

他社と契約しているので残念ですが、週末のフェアや内覧会は行ってませんね。
ＶＩＶＡＣＥに一度食事に行きましたが、本当においしいですね。

誤解される面もあると思いますが、トップ自らが矢面に立って情報発信するのは、わかりやすいですよね。
スケール的に飛躍しますが、織田信長も「うつけ、学がない、ワンマン」とか批評されたが、成長していきました。
施主からの批評は問題ですが、ここの批評は影響ないと思いますよ。

[784: 匿名]

デザイン＋自然素材の家をつくる一級建築士よりは
デザイン＋自然素材の家をつくる一級建築士のいない納得のほうがコスパはよさげ。

[785: 匿名]

一級建築士いるよ納得

[788: 契約済みさん]

＞サラリーマンさん

＞施主からの批評は問題ですが、ここの批評は影響ないと思いますよ。

そうですね。
フェアも盛況でした。
施主さんのブログもあれこれ見ております。
概ね満足されている方がほとんどです。
アフターが悪いと書いている施主さんもいますが、、、どうなんでしょうね。
契約書にも、（ちょっと今手元にないのでうろ覚えですけど）
緊急を要さない補修や修繕に関してはいろんなことをまとめて2年後にやると書いてあった気がします。
それなのに、早くこないこないと言っているイメージでした。（当事者からすれば違うのかもしれませんけどね）
2年後という理由は2年経つとだいたい木材の捻れなどが落ち着くのでそう規定していると。
それ以上はクロス、建具などがズレない、といった理由だったと記憶します。
漆喰が浮いた、割れた、タイルが外れたりズレたりというところはなるべく早く対応している様子ですし。
ある納得オーナーの友人は、「よくもわるくも手間がかかるよ」と助言してくれています（笑）
自然素材をふんだんに使った家に住むということはそういうことなんだろうと思ってますし、
その手間が、実は楽しみだったりするので、気にしていません。
サラリーマンさんのHM、まだ確認していませんが、サラリーマンさんが検討に検討を重ねたプランでしょうから、きっといい家が出来ることでしょうね。
負けないように頑張りたいと思います。

[789: 契約済みさん]

>>785
＞一級建築士いるよ納得

名刺に一級建築士の肩書きがある方がいらっしゃいますね。784が意味不明

[790: 匿名]

不安なんですね。わかります。そりゃそうです。

[791: サラリーマン]

>契約済みさん

自然素材は経年変化を楽しむことが不可欠ですね。
私も契約寸前までいったので、内容については詳しく説明いただきました。（ルールブックみたいなもので）

工法が異なるので、ＨＭは確認されてもあまり参考にならないと思います。
この掲示板で参考になったのは「住まいの水先案内人」です。
私は「施主デジカメコース」を契約しましたが、資料が送られてきて大変参考になっています。
今週、ブログに掲載して良いか確認がありましたので、掲載されたら読んでみてください。

良い家ができることを祈っています。

[792: 匿名]

高橋監理ってすごいなぁ

[793: 高端監理]

すごいでしょう

[794: 匿名]

へー、一級建築士いたんだ。
なんて人？
担当コンの話には全く出てこないし、ＨＰにも書いてなかったから必要なときは外注なのかと思ってた。

[795: 匿名さん]

学歴や資格に必死なヤツが多いのが笑える。公務員（官僚）のサービスが最高と思ってるんじゃないか？

[798: 匿名さん]

資格はあるけど、センスがなく売れない建築士だろ。独立して顧客からの信頼を得れば、一級建築士を雇えばいい。
会社を決める理由で「営業が良かったから」は聞いたことあるが「一級建築士だから」は聞いたことないぞ。

[800: 匿名]

犯罪を推奨ですね、さすがです！