【静岡・富士】納得住宅工房7

[匿名さん]

納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
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納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[386: 匿名くん]

ソファ、テーブル等の差し引いてもらえない部分は規格型住宅と似ていますね。社長は経営者として、いい意味でなかなかのセンスを持っていますよ。家具販売店も兼ねて利益を得るのですから。買わなくても値段を差し引かないから、皆買わざるを得ない。だから値引きの必要も無く、粗利を稼げる。私の顧客の経営改善計画に取り入れたいくらいです。

[387: 匿名さん]

例えば間取りがそれらの家具を置くには厳しい場合はどうなるんでしょう？
家具ありきで間取りも決めていくのか、それがネックで納得を諦めるのか。
契約するまでは間取りも本格的な打ち合わせに入っていかないでしょうから、後で失敗したなんてことにはならない？

極端な例かも知れませんが可能性はないとは言えませんよね？

あの高級そうなドアだって、あれだけ主張しているデザインですから、全ての家に合うとも思えない。
良い仕様の押し売りな気もします（値引かないんだから）

それらを含めて納得して契約するんだろうからいいのか・・・？

[388: 契約済みさん]

ん？
もともとは付いてなかったものを付けたのに素敵な物言いですね～。
社長は納得で建てた人にいいグレードの家具を提供できるように走り回っているのでしょう。
通常ルートで普通に買えば30～40万するソファーなどを直接現地に買いつけに行って
いい生活空間を提供しようと奔走してるのが見て取れますが。
その標準仕様で付いてくる3点以外のものも、
他では考えられないくらいの低価格で高グレードのものが手に入るように
ラインナップを揃えようと動いてますよね。
いらないのなら、納得で検討しなければいいだけのことですね。

電化製品類も、納得は卸業者指定の資格を取得したらしく（担当がそんなことを言ってました）
大概の物はそこいらの大型量販店で施主支給しなくても安く手配できるとのこと。
（特売価格には負けますけど　と言ってました）

全てが納得で家を建てる契約者への心配り。

をしているんだなあ　と契約者に思わせることができるといったところは
すごい経営センスだと思いますよ（笑）

[389: 契約済みさん]

>>388　は　>>386へのレスね

[390: 契約済みさん]

＞あの高級そうなドアだって、あれだけ主張しているデザインですから、全ての家に合うとも思えない。


レーベルとかヴィバーチェとかいった鏡面仕立ての綺麗なドアのこと？
全ての家に合うわけないじゃないですか（笑）
それを使うのは「ヴィヴァーチェスタイル」というグレードの家ですね。
そういう趣きが好きな人には高評価で使われていますよね。
どっちかがすごい高額なドアなんだけど、それは1箇所1枚が標準で付くとのこと。

「納得の家」のほうはナチュラルな趣きの家で無垢材のドアがメイン。
こちらのほうは坪単価が安いです。坪2000～3000円くらいの差だったっけかな。
はっきりと詳しくはわからん。すまん。


＞契約するまでは間取りも本格的な打ち合わせに入っていかないでしょうから、後で失敗したなんてことにはならない？


契約する前にいくらでも理想、夢、思いを伝えて、とことんコンシェルジュに話を聞いたらいいと思います。
そこで、価格が予算と合わない、センスが気に入らない、社長が気に入らない（笑）ならやめればいいでしょう。
納得は全知全能ではないですし、援助支援機関でもありませんからね
他にHMはいくらでもありますから！

[391: 匿名さん]

家電の話はいいですね！
他でも是非やってもらいたい。（そう難しい話ではないと思う）

だけど家具の話は聞けば聞くほど胡散臭いですね（笑）
実際は家具を断った施主がいればその分納得が儲かるってことでしょ。
いかにも納得がサービスであげているだけだからもらわなかった人は損も得もなしで、もらった人は凄く得みたいに捉えがちだけど、そこがトリックでしょ？

例えば
２階のトイレは今まではオプションとしていましたが、サービスでつけることになりました。
※実際は追加でわざわざもらわなくても会社は儲かる、もしくは全体の工事原価を落とせたので、儲かるようになった

ある物件が狭小住宅で２階に設置するスペースがなくてつけられない、でも値引きはできませんよ。
もともとサービス品だからつけなくても損はしません、つけられる人が得しているだけです。
（建物によってサービスに差がついてしまうこと自体ほすぴたりてぃ的にどうかと思うが・・・）
※実際はトイレが付く価格で建物の価格設定をしているから、つけても儲かる。つまりつけない場合はさらにその分原価が浮く

[392: 契約済みさん]

＞家具の話が胡散臭い

えーと、
ケチ臭い人なのでしたら（笑）
納得で、コンシェルジュや社長に、「標準仕様でついてくる家具三点いらないのでその分引いて！」と
話をしてみてください＾＾
もしかしたら・・・引いてくれるかもしれませんよ！
「引かないなら納得で契約しない！」と
言ってみてください＾＾
もしかしたｒｙ

そして、その結果をここで報告してくださいね参考にします＾＾


レストランでコース頼んで
「デザートいらないのでその分料金引いてくれ！その分原価安くなるでしょ！じゃないと公平じゃない！」
って人がもしいたらものすごく軽蔑した目で見てしまうと思います私は（笑）

[393: 匿名さん]

↑そうだよね、レストランのデザート程度の話だよね～

なにをそんなにいきり立つ必要があるんだかね（笑）

[394: 匿名さん]

↑別にいんじゃね？
信者はガラス玉だってありがたい物なら大金を払うんだからさ。

納得の家具がデザート並みのグレードだってのは驚いたけど・・・

[395: 契約済みさん]

>>393
そういう人に限って、コース料金は割安設定なのに　
メニュー持ってきてデザートの値段指して
「ほら！この桃のコンポートムース800円だから800円引いて貰えるんでしょ！」とか言うのでしょうね（笑）

>>394
＞納得の家具がデザート並みのグレードだってのは驚いた

へえ　そうなんですか？初めて知りました（笑）

[396: 匿名さん]

今なら家具３点ついてきます！
こりゃお得だな、納得で考えてみよう！

[397: 匿名さん]

>>396
○○サービスに乗せられてはいけませんよ！

[398: 契約済みさん]

家具につられてＨＭを決める男の人って・・・

[399: 匿名さん]

レストランのデーザート込みのコースってそれを含めて利益を計算してるんでしょ？
納得の家具は後からつけた完全なるサービスだよね？

比較にもなっていないと思うけど、どうだろ。
と言うかデザートがどうとか持ち出してる人は子供の喧嘩かよって感じで恥ずかしいんだけど・・・

[400: 匿名さん]

↑１行目デーザートになってました、デザートですね、失礼

[401: 契約済みさん]

>>399

何言ってんだかよくわからないけど

納得は
家づくりに関すること、
家を引渡したあとまでも　どのような生活をするか、過ごしていってもらいたいか、
そこまでをもコーディネートしたいという方針、姿勢。
ここで　家づくり始めて良かった、楽しかった、得をした、間違いなかった、と思ってもらおうとしていることの一環でしょ。家具３点は。
そういったところでも中途半端な、安売り店で売っているような安っぽい家具ではなく、
一流の良い家具を用意してくれる。そこはやっぱりうれしいよね。
そりゃタダじゃないのだから納得だってそうは簡単にできないでしょう。できなかったでしょう。
でも、２０％の利益率でも、この規模の工務店にしては驚異の年間受注戸数何十件、
海外からの買取でもまとまった数でオーダーできるスケールメリットもあったりで
社長の考えているいい家の形、いい生活の形に合う、佇まいのいい家具が手配できるようになった。
せっかくここで契約してくれここで家づくりをすることを選んでくれた施主さんたちには
そういったいい生活空間で過ごしてもらいたい。そういう思いで提供してるのではないですか。
納得のコーディネートのひとつでしょ。


レストランのコースの話も
レストランとしては
前菜からデザートまでをセットすることに加え
入り口のところからのエスコート、お店の雰囲気、ウエイターウエイトレスの接客までが
1セットとして最初から最後までを客に満足してもらい　
コースとして求めやすい価格で提供するわけでしょう。
何かひとつでも気に入らなかったらそのレストラン行かないでしょう。
選ばないでしょう。それでいいでしょう。

そういった話をしたかったのだけど、、、
あ、難しかった？行ったことなかった？そういうレストラン？
ならわからないねごめんね；


まあ、納得厳選の家具を付けるのが余計なお世話だって思うのなら　
納得のこと考えなくてもいいのでは？　
他で貴方の好みに沿う、もっとドライな値段の出し方で家づくりしてくれるところきっとありますよ。知らないけど。
それか、「いりません」とはっきり言う。

あ、貰っておいてヤフオクででも売れば？（笑）


どんなことでも
人が善意好意で喜んでもらおうと思ってサービスしようとしていることに対して
下衆な態度しか出せない人とは関わりたくないですね＾＾

利益が～利益が～　って、笑っちゃう。

納得の家づくり知らないからそんなこと言える。
利益的にこっちのほうが儲かるからコッチを勧める、なんてことはしない。
例えば、ドア。ぜんぶ引き戸にしたいと言えば、追加料金ナシで自由にそうできる。
（価格：ドア＜引き戸）
そりゃ坪４７万の中に入っているのだろうけどね引き戸でもちゃんと利益が出るように。
でも、どちらを選ぶのかは施主の自由。
壁紙を使うところも、何百種類というサンプルの中から選べる。それも自由。
標準仕様のフローリングも今２０種類くらいあるかな？それの中からどれ選んでも自由。
たしか平成建設じゃ無垢材じゃ杉だけが標準仕様だったね。
窓も、いくつつけても自由。（一番大きな吐き出し窓は１棟１個だけど）
外壁も　塗り壁（ジョリパット）でもALCでも自由。ALCも、どれ選んでもOK。色もどんな色でも自由。
などなど。
これだけ自由度が高い中で、
壁紙は一番高い値段がいいからこれ！
ALCは一番高い値段のこのパターンにする！
引き戸のほうが値段高いからこっちを選ぶ！なんて選びますか？

家具３点も使うも使わないも自由ですよ。　お好きにどうぞ＾＾

[402: 契約済みさん]

すまん　言い過ぎた。。

[403: 匿名]

本当にそうならいいんだけどね

[404: 匿名さん]

うん。
もし社員じゃなくて本当のお客さんなら気の毒だなって思った。

でもまあ他のビルダーで建てるにしても本人が最終的に満足できてればいいわけだし。
この人が満足してるなら幸せなことだよね。
ただ言葉尻まで社長の影響を受けて下品になってしまっているのは同情するな

[405: 匿名さん]

坪単価　どんぶり勘定ってことだね
外壁にしてもドアにしても一番高い仕様選んでも納得は儲かるようになってるｗ

＞ここで　家づくり始めて良かった、楽しかった、得をした、間違いなかった、と思ってもらおうとしていることの一環でしょ。家具３点は。

要らないもん買わされてるだけでしょｗｗｗ
これがサービスなら納得は潰れるよ

[406: 匿名]

もし利益が20％と言い切るなら、俺だったら細部まで見積もりを出してもらうな。
そうすれば大体分かると思うよ

[407: 契約済みさん]

つか利益率２０％を確認してどうしたい？
ああ、そうなんだ　と確認するだけ？
２０％を１％でも前後してたら　ほら違うだろ！とまたここで書き込むの？（笑）

納得「利益率２０％です」
納得「坪単価４７万ほどです値引きはしません」

あなたはそれを検証する為に生きてるの？（笑）不憫だね

「細部まで見積もり出してもらうね（キリッ」　←

だいたいでいだろそんなの。見ればだいたいそうなってるよ。

インデュアホームなんて
「４０坪以上でオープンハウスやってもらえれば５００万値引きします！４０坪以下ですと３００万円の値引きになってしまいますけど＾＾；　これは抽選なので早めに申し込んでくださいね！」ですよ。昨日の話。
次元が違う。

[408: 契約済みさん]

>>403
＞本当にそうならいいんだけどね

本当にそうですよ。

契約して打ち合わせすれば確認できますけど、そうもいかないでしょうから
納得で家建てた人を探して聞いてくださいね。
ここでの書き込みだけじゃ信用できないでしょうから（笑）
ああ、納得のスタッフに聞くのが一番か。

[409: 匿名]

うんホント気の毒。
あれだけ中傷しているＨＭと同じなんだね

利益の20％なんて操作でどうにでもなるよ。
その他の項目を見て適切な見積もりなのかを確認したいだけなんだけどね。
別に納得だからとか関係ない。
坪単価と言うＨＭが作ったいくつかのごまかしシステムの一つ。
優良な工務店ならそこはオープンだからね。

信用…確かに良い言葉ですけど…

[410: 匿名さん]

>>409

明日にでも納得行って見積もり取ってきて、
ここで教えてください！
どれだけ社長がアナウンスしていることと違っているか。
みんなで暴いてやりましょう！

[411: 匿名]

不安が膨らんで、でも自分の信じてることは否定したくない。

その気持ちがぶつかり合って頭が混乱してきてしまったんだね。
可哀想に…

自分が信じたものを最後まで信じ続ければ、幸せでいられるよ。
余計なこと言ってごめんね。
ただ俺は適正価格と言うものを自分で確認して、建物価格を決めたいと思っただけだから。

自分の好きな物を自分で選んで、それに対する適正な価格を払いたいだけ。
俺が求めている誠意あるホスピタリティがあなたとは違うだけ。
コースのデザートや、レストランで求めているものと住宅で求めているものを区別したいだけ。
違いが分からないならそれはそれでいんじゃないかな？

[412: 匿名さん]

410
君はやはり二本匠の怪のメンバーかな？

[413: 契約済みさん]

えっ
混乱？て何？
混乱してるのあなたでしょう(笑)大丈夫ですか？お疲れですか？

納得が肌に合わないならこんなところ貼りついてないで
ご自身の納得できるところへ行って見積もり取るなり情報集めるなりしたほうが
いいと思いますよ。

ちなみに、去られる前に、
あなたのいいと思われているＨＭ、
教えていただけると幸いです。

[414: 匿名]

あちなみに五年前に家は建てたよ
ここでの発言は自分の経験が少しでも人の役に立てたらって思っているだけ

納得の施工範囲に住んでいないから、周りは誰も納得のこと知らないし、自分も知らなかった。
あることを検索してたら引っかかって、興味を持ってブログを読むようになったのがきっかけ。
社長のブログでの発言に酷く傷つけられ、また知り合いやその家族、関係者に心無い言葉を発信していたブログに怒りを感じ、ブログの偽善っぷりがある意味私の心を惹きつけたんだね。

今ではすっかり読み物として楽しませてもらってる。

誰だっていつもチェックしてるお気に入りのブログってあるんじゃないかな？
自分はそれが芸能人じゃなく、飲食店や建築の話題が多いだけ

[415: 匿名]

あ、質問の答え言い忘れた。

お勧めのＨＭなんてないよ。
逆にどれもダメとも言うつもりもないし。
だから納得だっていいと思うよ。
そう言わなかったっけ？
ただあれだけＨＭをコケにしている納得だってＨＭの都合のいいとこ取りしてるって言ってるんだよ

[416: 匿名さん]

巧みの快は暴言吐き過ぎ

[417: 匿名さん]

405です
414さんと同じく納得の家には別に興味ないが
納得のブログには興味アリアリです

それ以上にココがお気に入りかも
よろしくです

[418: 匿名]

自分の家具つき発言でレスが荒れたみたいでスイマセン。
納得の家具で好みのものがあれば差額でグレードアップできるのかなとも思うんですが
AVボードだけは１種類で２色しかないですよね…。
ダイニングテーブルはよく写真に出ているものと同額のシリーズで好みのがあるので
どうとでもなるような気がするんですがＡＶボードとなると１種類なので。
広くてリビングとダイニングの間に間仕切りや軽い区切りが入れられるならいいんですが。
もちろん納得仕様がわりと好きで前向きに検討しているから思うことで
まだ建築までに時間があるし不安点が解消できてないのでのんびりしているのですが。
せっかくの自然派モダンなんだからウォールナットとか自然素材の家具が増えても
いいんじゃないかなってのが本音です。
ＨＭとやり方が違うのは承知の上ですが、自社が取り扱いしてないものを入れるとなると
ＨＭよりも融通が利かないようですね。
納得仕様にほぼ安心してたので意外な盲点でした。

お寿司屋さんに例えると
ローコストＨＭが回転寿司
その他のＨＭが回らないお寿司屋さん
納得は客の食べ方にも文句をつけるガンコ親父の寿司屋って印象ですね。

[419: 匿名さん]

↑良い分析ですね
分かり易い


人の好みを聞くよりも、このネタ絶対旨いから食え！
他とは違うぞ、最高級品だから絶対いいぞ

みたいな感じですかね？

[420: 匿名さん]

>419
食べて「おいしい」と感じる人も多いみたいだし、良いのでは？
内覧会みたけど確かに、いいよ。
377さんの言いたいことも理解できるし、何にポイントを置くかは、人それぞれ。

>インデュアホームなんて（407）
契約後に、他社に行って提案してもらい書き込みすることかな？良識を疑います。

[421: 契約済みさん]

寿司屋の頑固オヤジ・・・　うまいですね（笑）

自分は今日の気分だとアレとコレは食べたいけどあとは大将のお任せでいいや　
今日入ったもので本当のおすすめを出してくれるんでしょ
店と大将の腕を信じてるし腕がいいの知ってるから！
みたいな食べ方をするので＾＾


＞あれだけＨＭをコケにしている納得だってＨＭの都合のいいとこ取りしてるって言ってるんだよ

そりゃ
いいところだけ取ってるのなら何も文句言われる筋合いはないのではないですか？嫉妬ですよね。
行き着くところの　（いろんな意味で最高を目指す）よりよいHMの形　てのを
納得がやっていると認めている　ということで理解しました。


＞>インデュアホームなんて（407）
＞契約後に、他社に行って提案してもらい書き込みすることかな？良識を疑います。

え？
契約後は他社の内覧会に行ってはいけないというルールでもあるのですか？ないですよ。
そこで契約検討をチラつかせて無駄な提案を出させたり見積り取らせたりすることはマナー違反かとは思ってます。
しかし、何かの参考に、と見学に行くだけなのは別段悪いことではないし、
あちらにとってみたら見学会が賑わっていることがプラスにもなるし、いいと思いますよ。
>>407の件はこちらが何かを提案させてその上であの話が出たわけじゃなく、
見学したあとの帰り際にその申込用紙とチラシを渡された際にその説明を言われただけの話です。
何も、まったく話が詰まってない状態でいきなりの407の言葉ですよ。
人を簡単に非難する>>420さんの「良識を疑います」を疑います。

[422: 匿名]

↑こんなこと言うとまたギャーギャー言われそうだけど、客の方も良識のない人が増えてきたことがビルダーの良識の低下にも影響してる気がします。
またそれを悪びれもせずにこう言う場で書き込むなんて…

[423: 契約済みさん]

＞またそれを悪びれもせずにこう言う場で書き込むなんて…

悪びれもせずも何も何が悪いんだか　と言ってるのですが。
具体的に何が悪いのか言ってみてくださいね。
「あなたが悪いと思っていること」が「世の中の悪いこと」ではないのですよ＾＾

こういうのを”ミスリードをする”と言うのです。

[424: 匿名]

>>421
いいとこ取りの前に「都合の」って書いてあるでしょ。
ビルダーにとって都合のいいとこ取りですよ。
盲目になるのも微笑ましいですが、文脈を読み取りましょう。
それから人の非難の良識を疑う前に、下品な表現で人を罵るのもやめましょうよ。

アナタの書き込みで他の納得の施主まで良識を疑われてしまいますよ。

[425: 匿名さん]

注文住宅で坪単価が仕様確定前に判るなんて、あり得ない。。。。
普通、このサッシがいくら、この床材だといくら、塗り壁だと平米いくら
と積算して工務店の利益乗せた分が建物費用ですよね。
それを延べ床面積で割って初めて坪単価が出るはずなのですが。。。

それと、家具？
私の意見ですが、そこまで世話やかないで欲しい。
自分好みの家具で生活したいので、そんな家具はいらないかなぁ。

[426: 契約済みさん]

＞下品な表現

あれ？あなたに合わせているのですけどわかりませんか？（笑）
＞盲目になるのも微笑ましいですが、

HMにとって「都合のいい」を具体的に上げてみてください。



>>425

それではなぜ納得での受注が年々増えているかを考えてみてください。
値頃感、お得感があるからで、それを多くの人が計算出来ているからです
実際、他社で見積りをとってみればわかると思います。
納得とまったく同じ仕様で、納得と同じ自由度で。

家具、といってもソファーとTVボードとダイニングテーブルだけであとは自由です。
上記3点にしても、色や種類、いくつかの選択肢はあります。

[427: 匿名]

あ、ちなみに私も住宅展示場や見学会など、建てるつもりもないＨＭのところを見学したことあります。
ただ入る時に、他で建てる予定ですが勉強や参考のために見せてもらえますか？とことわってました。

ま、営業されるのも嫌だったのもあるけどね。

大体のところは快く見せてくれましたよ。

[428: 匿名]

>>418さんのコメントに家具の選択の幅の話がありますね

[429: 匿名さん]

>契約後は他社の内覧会に行ってはいけないというルールでもあるのですか？

内覧会は見せていただく気持ちを持つことが良識です。
見せていただいた後に「次元が違う」とのコメントになりますか？
納得さんのブログ本にも内覧会で、批判していたお客様にお帰り頂いたとのコメントがありました。

ご自身の選択に満足するのは大切ですが、他人の選択も尊重した方が賢いですよ。

[430: 匿名]

決まりがなくても心掛けるのが良識ってもんだ

[431: 匿名]

>>426
ＨＭ同士で比べてもね・・・

[432: 契約済みさん]

>>429
>>430

心がけてますよ。そのような気持ちで見させていただきましたよ。
で、その上で407のようなことを言われたことに対して
呆れたり、呆れ果てたりすることがいけないのか？どんな言論統制ですか（笑）


＞納得さんのブログ本にも内覧会で、批判していたお客様にお帰り頂いたとのコメントがありました。

何ページですか？手元に本があるので見てみますよ。
ズケズケとここは値段はいくらなの？と聞いてきたオバサンに
施主様のプライベートなことなので答えられないと言ったら
えらい不快感を現していたので帰っていただいたみたいな記述があったのは
なんとなく覚えてますけど。

で、もしそうだとして、内覧会中に大声上げて批判したら当然帰ってもらうでしょうね。
私は、その場ではまったく批判もせずにニコやかに資料貰って説明聞いて帰りましたけど、
それがなにか？

ちょっとあなたたち二人おかしいんじゃないですか（笑）まさに次元が違う（笑）

[433: 契約済みさん]

もう一回書きましょうか？

＞インデュアホームなんて
＞「４０坪以上でオープンハウスやってもらえれば５００万値引きします！４０坪以下ですと３００万円の値引きになってしまいますけど＾＾；　これは抽選なので早めに申し込んでくださいね！」ですよ。昨日の話。


もう日曜日の話ですけどね。
どう評価するの？呆れちゃうでしょ。別にこの件を掘り下げてくれなくてもいいですよ。
ただの次元の低い話ですから。
あ、事実ですよ。インデュアホームに確認してもらってもかまいませんから。

どうして、こんな話に食いついてくるのでしょう・・・わかりませんね。

[434: 契約済みさん]

＞見せていただいた後に「次元が違う」とのコメントになりますか？

良くも悪くも感想を持つのが当然と思いますが
良い感想だけが有効で悪い感想は無効ですか？
もう少し説明お願いします。

[435: 匿名]

納得で建てると家具が付いてきます