【静岡・富士】納得住宅工房7

[匿名さん]

納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[21: 匿名さん]

19みたいなヘソ曲がりは
無視されて当然やん

[22: 匿名]

>>21
気に留めてくれてありがとう！

[23: 匿名さん]

ミラノ行き離陸！

もうちょっと待ってれば仕事できたのにね・・

[24: サラリーマンさん]

>>20さん

いい情報ありがとうございます。タイミングの良いときに頼んでみます。
オーナ宅はさすがに気が引けるけど会社の人なら頼めるかな。漆喰の手入れも聞いてみたいしね。

[25: 匿名はん]

いまごろ社長は納得オリジナルの珊瑚礁オブジェでも開発中かしら。
休暇なら逆ギレでどこ行こうと勝手だけど、当初の予定の仕事はいつやるのかしら。

[26: 匿名さん]

有言不実行が常ですからｗ

[27: 匿名さん]

ARKBOXって家が見学会を土日にやるみたいだから　ちらっと覗いてくるかな

こんな事レスすると　営業とか言われそうだけど　何にも関係ないからね

[28: 匿名]

そんなこと言わないけど、ワザワザ書き込むことか？って思う…
行ってきた後に感想を書き込めばいいのに…

[29: 匿名はん]

見てみたいけど藤枝は遠い...。
チラシにHPのことを「驚異の一日1,000アクセス！」って書いてある。
自分もそこに貢献してしまってるんだろうけど、
コレを書くためにスタッフにブログUPさせてたんだろうか。

[30: 匿名さん]

ARKBOXの見学会は、参加者が少ない様ですね

[31: 匿名はん]

今、社長のブログ読んできた。
納得でもエコポイントやフラット３５Ｓの申請出せる家作れるんだね。
天然素材は評価が低いから云々と書いてあったから無理かと思ってた。
しかし標準仕様からどのぐらい変更したのかが知りたいな。

[32: 匿名さん]

エコポイントは次世代省エネ基準だから
自然素材かどうかは関係ありません。

それよりも、業界の裏話をしてる倶楽部のブログみましたか？
うがった結論に持っていくのは本家と同じですね。

審査が必要だと怒ってるけど、、
いいかげんな工務店が今でも多く存在してるってことには触れないし、
信用情報を調査すれば４０点台前半の工務店なんてゴロゴロいるから調査はしたいでしょ。

志はいいんだから、他社批判やめればいいのにね・・・・

[33: 一般人]

他社を貶めることで自社を売り込む戦法の会社なんですね？

自社に自信がないのでしょうか？

[34: サラリーマンさん]

>>31さん
確かにフラット３５Ｓは魅力的ですね。
変動金利が得で当面金利は上がらないと銀行はいうけど、なら固定金利を下げない理由がわからない。
銀行も長期的に上昇するリスクがなければ固定金利は下げるだろうし、信用できないかな。
それと比べるとエコポイントはオマケみたいだけど。
標準で対応しているといいね。

[35: 匿名さん]

必ず上がらないわけではないからですよ。固定金利は金融機関にとって将来逆ザヤの可能性がありますから、リスクに備える必要があるわけです。

[36: サラリーマンさん]

>>35さん
そのとおりだと思います。金融機関がリスクを認識して固定金利を高めに設定しているので、そのリスクは説明すべきだと思いますよ。変動金利のメリットは詳しく説明いただけますけどね。アメリカとまではいかないまでも法整備は必要と感じます。

[37: 匿名はん]

標準で対応できるなら魅力かなと思います。（フラット35S）
長期優良住宅とかは難しいにしても、ある一定の省エネ基準ぐらいはクリアしてるってことだし
どんなに自然派で体にいい家だとしても住宅性能が時代遅れな感じだといやだし。
まぁ制度の基準がザルなのは仕方ないとしても。

無垢フローリングだと床暖対応の床材も少ないですよね。
納得に限らずですが無垢にこだわるところは「住んでみてからでも...」って多いみたい。
無垢に床暖がどうかじゃなくて、天井高2700をうたってる納得で
リビング階段とか吹き抜けを考えたときに断熱や少エネ性能は快適性からみても重要だと思うし。
断熱性能を第三者機関の基準で評価されるなら、少しは安心かなぁ。

最近の住宅は冬暖かいのが当たり前になってる時代に建てて
「意外と寒いね…」なんて思いはしたくないし。
自分が話にのせられやすいほうがだから、第三者の基準は参考にしたい。

[38: サラリーマンさん]

知人に聞くと、静岡なら無垢でも充分暖かいとのことです。複合フローリングなら床暖房も魅力的ですね。
無垢でも床暖対応のものがあるらしいですが、素材が限定されるしコスト高になりそうなので検討はしていません。
寒い地域なら別の選択をしていたかもしれませんが。

断熱性能に拘るなら寒冷地が多く基準も厳しい「欧米」での使用比率が高いセルロースも候補として有りかな。
ＦＰとかもあるけど最後は工務店さんの腕が次第なので、足で稼いで見学会とかで体験するのが良いと思います。

[39: 匿名]

セルロースファイバーについて詳しく教えてください。

新聞紙?

[40: 匿名さん]

↑
ｸﾞｸﾞﾚ　ｗ

[41: 匿名]

ｸﾞｸﾞﾚって何？

[42: 匿名はん]

>>41
釣りですか？
ググレもわからないならカキコしないほうが...。
「ご自分で検索してください」ということです。念のため。

[43: 匿名]

いや、釣りは小学生の時以来してませんよ。

[44: 匿名]

だめよ

[45: サラリーマンさん]

>>39さん

セルロースファイバーで検索すれば詳細はわかりますが、主な特徴は断熱性に加え①調湿性②防音性です。
私が気にっている所は、無結露の保証と欧米で選ばれている点です。
また、ホウ酸が含まれているので白蟻に有効かなと勝手に解釈しています。

ただ金額が高いので、オプション扱いの所が多く８０万程度はプラスされる所が多いです。
ここでは標準ですが、他社で建てる場合でセルロースが気に入っている場合は見積もりしてもらうと良いのでは？
施工が大事なので、協会に所属している所が安心だと思います。

[46: 周辺住民さん]

ここのスレがのびないのがさびしいです

[47: 匿名さん]

いつも上位にあるってどなたかが言ってましたけど、結局アンチな人達が書き込まないと伸びないスレでしたね・・・。

[48: 匿名さん]

・吹き抜け無しの家は建てることができますか？
・予算オーバーな時、延べ床面積は変更せずに、無垢をやめて、内装仕様を落とすことは
　許されますか？
完成見学会に４回ほど参加しましたが、違う営業マンが、全員、４０坪だと２４００万くらい
だと言っていました。工務店価格としては高いですが、大手の内装と比較すると、コストパフォーマンス
は、かなりいいかなと感じました。しかし、やっぱり、高いので内装仕様を下げたいのですが、しかし、
”無垢をやめたらどのくらい下がりますか”　などは、説教されそうで言えません。
また、参加した見学会の全部の家に吹き抜けがついていましたが、私は吹き抜けが大嫌いです。
これも　”吹き抜けはやめたいのですが”　とは怖くて言えません。
どなたか教えてください。
桐の床というのは、傷という点で大丈夫ですか。何で２階は桐の床が多いのですか。

[49: 匿名]

おっきい釣り針が降りてきたので、パクッとな！

フルオーダーの家ですから、全て希望通り叶いますよ！

ただし社長が出てきて引っ掻き回しますので、それに納得してしまうか、自分の意志や希望を貫けるかだと思います。
もし向こうの提案に納得してしまうなら、それはそれで結果オーライだと思いますが…

[50: サラリーマンさん]

>>48さん

私も完成見学会に２回ほど伺い、見積もりも２回出して頂きましたが「吹き抜け」は希望していなかったので、無くても別に何も言わないですよ。
内装仕様を落とすのであれば企画型の住宅があるので、そちらで検討してみては良いと思います。
桐が良い理由はわかりませんが、好みで選択でき金額も変わらないと認識しています。

家内もプログ本とかを読んで怖いイメージがあったみたいですが、「施主さんとの意見交換会」、「担当者との打ち合わせ」、「社長へのメール」等でコンタクトを取ると実態はまったく違いますね。
紳士的な応対で、契約も急がせませんし、他社との比較話もありません。こちらから質問がある時は親切に答えて頂きますが、納得さんから電話があることは無いので安心して質問すれば良いと思います。

私の場合は、もう１社検討している所がある旨伝えていますが、どこの会社かも聞かれずに結論が出るまで待っていただいています。48さんが、どこで建てるにしても満足できる家ができることを祈っています。

[51: 匿名さん]

>>48

無垢をやめて内装仕様のグレードを落とし価格を下げたいのなら自然派住宅でなくローコストで探してみたら？
フローリングなら安価だし傷もつきにくいよ。
自分は無垢が好きだけど、価値観があった会社を選択するのも大事だよ。

吹き抜けが嫌いな理由はわからないが、無かったとしてもココは天井が高いので開放感はあるけど。
暖房費に拘るなら天井高が一般のローコストの方が向いているかな。
どちらが良いのでは無く価値観なので、ご自身で判断するしかないね。

[52: 匿名]

天井高も吹き抜けも希望を言えばいいでしょ？
低くして、吹き抜け作らないで、って言えばいいこと。
一般的にはその程度のことで値引きはしてくれませんね。
でも納得さんは原価を住宅価格に正直に健全にに反映してくれると思うので、安くしてくれるんじゃないかな？

[53: 匿名さん]

労金の住宅フェスティバルに久保ちゃん来てたね～
司会やってたけど流石にしゃべりは上手だったよ

[54: 匿名さん]

お洒落なスーツは似合っていましたか？

[55: 参加者]

正直、753みたいでした。
でも人間は容姿ではありませんよ。大事なのは中身です！人の悪口を言わないとか、ね。

[57: 匿名さん]

５３はアラシなのか天然なのか全然判別できない。某大手ＨＭのスレでも同じようなコメントから炎上してたし。
しかし荒れるスレが増えたね。残念。

[58: 匿名さん]

本当に久保ちゃん来てたんだってば。
背は小さいけど喋りは抜群だったよ。

[61: 匿名はん]

社員乙。

[63: 匿名さん]

小さい窓だらけでうっとおしい。
窓の面積は合計が同じでも日の入り方で影ができるから、一つの大開口の方が部屋に入る日の率が大きい。
よく住宅街を歩いていて、のっぺりした外壁に小さい窓がポツンとあると平面計画から失敗してるなって思っちゃう。

小窓を多用するのは一昔かそれ以上前の傾向だよね。

[66: 匿名さん]

代表作でホームページに載っているのは流石に見てくれのバランスは悪くないけど、実際部屋が時間によっては暗そうだね。
社員ブログで紹介される完成物件の写真を見ると無理やり小さい窓を使って、予算をケチったようにしか見えない。
窓が多ければコストも上がるし、メンテも大変。
住まう人のこと、住んでからのことが大事だなんてよく言ったものだ…

[68: いつか買いたいさん]

窓が小さいとその分壁が多くなるから丈夫なのかな？とか
断熱性能が上がるのかな？とか素人ながら思いますが
大きい窓はやっぱりお高いのでしょうか？

[70: 匿名さん]

↑何当たり前のこと言ってるの？
内観写真や、外観である程度予想はつくでしょ。
コストの問題とメンテの問題は？
外観のみすぼらしさは？
使い勝手、見た目、コストetc.のバランスでしょ？

窓の良し悪しは等間隔のバランスと言ってる人が居ましたが、それこそそれだけでは快適な住心地は得られないでしょ？

[71: 匿名さん]

ごめん、>>70は>>67に向けてです

[72: 匿名さん]

窓が小さくてもあんなに散らばせて沢山設けたら耐力的には結果はおんなじこと。
それよりもくり抜いた壁があちらこちらにあるから、仕上げにクラックが入りやすい場所が増える。
カーテン代も余計にかかるし、建築資材も余計にかかる。

[75: 匿名さん]

小さい窓も壁面積から引かれる。
特に納得の構造では同じ柱間に窓を設けるのであれば、窓が大きくても小さくても計算上はカウントしない。

そもそも窓が大きいからって家が弱くなるような設計をしているようでは素人同然。
完成写真を見ている限りでは、窓を大きくしても計算上は変わらない物ばかりです。

[78: 匿名]

ＣＭしてまで．．．家に自信あったら、ＣＭしないでしょ？
本当に良い家だったら口コミで広まるはず。
ＣＭしないで、何千棟やってる会社もあるのにね。

[81: 匿名さん]

ＣＭしないで何千棟って一条さんのことだろうけど、口コミというより住宅展示場で選ぶ人も多いのでは。
住宅性能はいいし、わりと気に入ってるけどね。
ＣＭにしろ営業にしろ営業手段であり、本質はやはり現場かな。
完成見学会で、自分の求めるものと一致するか見極めるしかないね。

[82: 匿名さん]

そもそも社長はCM否定派じゃん…
しかも内容の問題ではなく、経費を掛けることに散々文句を垂れてたんでしょ？

[83: 匿名さん]

ここの社長の考えはわからないけど、広告・住宅展示場・ＣＭなどはお客様との接点を確保するものなので、
それ自体はメリットのあることだと思うよ。各社のポリシーで決るし、経営状態でも変わるしね。
ただ広告宣伝費のウエイトが高くなりすぎると建物価格に反映するので、要はバランスかな。
自分の気に入った仕様で見積もり出してもらって比較検討すれば見極められると思うよ。

工務店さんを選ぶ人は、社長が好きか嫌いかで決める人も多少いるんだろうけど会ってみないとわからないよ。
ここの社長には会ったことないので偉そうなこと言えないけど、個人的にはあまり重要ではないかな。
ＨＭさんに至っては社長の名前すら知らないで検討してるしね。

[84: 匿名さん]

さっさと家建てれば？
皆さん慎重だね

[85: 匿名さん]

関係者が必死過ぎて笑える…

[87: 匿名さん]

その経費の掛かる決意表明が、坪単価に反映される訳ですね！

うんうん、分かります！

[90: 匿名はん]

広告費はすべて建てる費用に上乗せされるとか言ってたのにな…。
企業の成長に社員の成長が追いつくのか心配。

[91: 匿名さん]

きっと社長や社員の給料を減らしてCM制作費に当てているんだよ！
ほんっとに素晴らしい会社だよ！

最初CMの話の時に付き合いで仕方なくみたいな言い訳してたけど、そんな理由でお客様に負担させる訳はないから会社の経費は使えないでしょ。

[92: サラリーマンさん]

＞匿名はん

かなり悩まれているみたいですね。工法やトークを比較してもあまり意味がないので、時間をかけプライオリティをつけてみてはいかがですか？

このスレに限ってはブログの感想程度のレスが多いので、私にはあまり参考になりませんでした。
別スレで教えてもらった下記のＨＰは、大変参考になったので見て損はないと思います。

住まいの水先案内人
http://www.ads-network.co.jp/

[94: 周辺住民さん]

いえ、いえ、まだまだ沈静化せずに
もりもり盛り上がっていきましょう

[95: 匿名さん]

無機質な外観、外国人が作ったような和室・・・
＞いかにも日本人らしく、日本の文化を継承していて素晴らしいですね。

虫がわき、維持費や手入れのかかる素敵な水場のある庭・・・
＞実際のお客様の悩みを解消されてて、実際にお客様の悩みをよく聞き入れているなぁ

小さい窓を沢山配置することで、規格品のALCパネルの無駄（廃材）を大量に出す・・・
＞いかに産業廃棄物を減らし、無駄をなくすかの取り組みに感心

今はネクタイをしないのは普通ですが、ボタンを二番目まではずすとは・・・
＞日本人の奥ゆかしさや礼儀を忘れない心、素敵です。

無関係の住居をHPで晒して貶し、迷惑をかけ、嫌な思いもさせたのにHP上では一言も言わずに削除・・・
＞そんな問いかけに会社事態が静まった、この影響力


突っ込みどころ満載でまだまだ物足りませんが、そろそろこのへんで。

あ、ちなみにどこの建物、誰とは言いません・・・。

[96: 匿名さん]

家を建てる際に「納得住宅工房」さんも選択肢に上がり、検討させて頂いたものです。
それ以来、時々ＨＰ（主に社長のページ）やこちらを見させて頂いています。
５／１４付けの中で、忌野清志郎さんに触れていますが、名前の字が違ってます！！
四×　志○　あまりに酷すぎます！！！人の名前を間違えることもあるでしょうが、
忌野清志郎さんのファンとしては許せません（間違えながら熱く？語っている・・・）

ＨＰ上に指摘する場がなく、いたたまれなくなりこちらに書き込ませて頂きました。

[97: 匿名]

コルビジェの時みたいな反論が楽しみだね！

いかにもカッコつけや自慢話風にブログに書くけど、こうやってボロが出るんだよね…

故人とギターの師匠にちゃんと謝罪しないとね！

[98: 匿名やん]

Googleで検索してみた!


清四郎→もしかして、清志郎では？

コルビジェ→もしかして、コルビュジエでは？

便利な機能があるもんだ…

[100: 匿名さん]

相変わらずだねｗ。一生で最も高額な買い物先を決めるのに注目してるのが漢字？
大卒だけど仕事ができない営業にしか見えん。
ヘーベルや一条スレにも同じようなしょうもないレスしてる人いるけど営業どころか就職してるかも疑問。
デメリット情報も欲しいけど内容を見ると他スレのように住まいに詳しい人は参加してないんだろうな。

[102: 匿名さん]

>>100←涙目必死！！

誤字がどうとかじゃなくて、名前を間違えられた相手に失礼ってことなのにね・・・

客に対しても誠意がない、失礼に振舞う、いい加減な対応と思われても仕方がないでしょ？
高い買い物でそれって重要項目の一つじゃない？
チョイミスが大事になるケースだってあるんだから。

100は契約日に契約書の名前間違えられてたらどうなの？
確かに私も許すかもしれないが、とても気分のいいものではない。

それがあんだけブログで熱く語って崇拝しているミュージシャンや建築家のことを間違えるなんていい加減すぎるでしょ・・・。

コルビジェの件なんか何度も指摘されても直そうとするどころか、自分が正しくて日本で通ってる呼び方が間違ってるって反論してたよ。

いつも住宅のことを熱く語っているけど、それもタテマエ？って思っちゃう。

[104: 匿名さん]

コンシェルジュが、自分のもと職場を『大手』って言ってるからね…！

[105: 匿名さん]

＞相変わらずだねｗ。一生で最も高額な買い物先を決めるのに注目してるのが漢字？
納得で買うつもりはない！

[106: １００]

久しぶりに、もり盛り上がったし、レスが伸びて寂しくないから良かったね。
同じようなレベルなので連投かもしれんけど違ったらゴメン。
買う気あるなら買うつもりがないとこより検討しているとこにレスするのが普通だけど、買う気はなさそうだね。

批判はするけど批判されると大騒ぎだね。
邪魔したね。
これから遊びにいくので、ではでは。

[108: 匿名さん]

人の家を勝手に撮影（盗撮）そしてブログにアップ。
だから注目されるのでは？
買う気なくても見るしコメントするさ

[109: 他社の家の住人]

ここはブログでいつも周りを楽しませてくれるから
気になって気になって、、、2009　11/4みたいなのを待ってるんだよ。

[110: 匿名さん]

アンチがこないとすぐ沈んじゃうスレだしね。

[112: 匿名さん]

釣りだと思うけどコンシェルジュはホテルの総合案内とかのサービスのことだよ。
営業じゃなくお客様サービスを目指してることを言いたいんじゃない。
漢字も大事だけど、人に注意するまえに勉強しようねｗ。
２階のトイレと同様にしょうもない話題の隔離スレとしては貴重だけど。

[114: 匿名さん]

名曲だよね、ソローバラード……ん？

ホント尊敬する人にこの失礼な仕打ち…

上辺だけの上っ面のセリフに聞こえてしまう。
伝わってこない。

[116: 匿名さん]

外国語(カタカナ)が弱いのは周知の事実だけど、まずは日本語をマスターしてからだろ。

[118: 匿名さん]

ましてや会社のホームページの代表者の発言なのにね…