納得住宅工房６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/
納得住宅工房HP http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/
施主ブログ ぐーぐる先生に聞いてください。
【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】
[スレ作成日時]2010-04-16 05:31:50
＼専門家に相談できる／
【静岡・富士】納得住宅工房7
| No.151 |
by 匿名どん 2010-05-21 23:17:18
削除依頼
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|---|---|---|
| No.152 |
by e戸建てファンさん 2010-05-22 07:18:24
毎日ブログ見て書き込みする方がよっぽど必死に見えるのは私だけ～
売れないストレス解消ですか？ご苦労さま。 |
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| No.153 |
by 匿名どん 2010-05-22 07:50:25
あのぉ、お言葉を返すようで恐縮ですが、私の場合は必死と言うより趣味と言うか日課なんですよ。
だからどうでもいいなんて思っていないし、むしろ楽しませてもらっています。 ここってどうでもいいとか言う人がよく書き込んで行くんですけど、どうでもよきゃ見にこなきゃいいんですよね。 ましてやギャーギャーと文句垂れて、どうでもいい割には150さんも言ってたように熱弁で… 結局アンチが書き込まなきゃ過疎っちゃう掲示板なのに、社長は常々チェックして時にはブログにまで感想を述べてるじゃないですか。 今となっちゃここはどうでもいいと思う人が必死に邪魔しに来るところではなく、ブログを語る場みたいになっちゃってるんですよね～ あ、ところで私を営業職扱いに勝手にしてる>>152さんこそ営業職ではないですか？ 呼び方は違うかもしれませんが… 間違ってたらゴメンナサイ。 ちなみに私は技術職ですけどね… |
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| No.154 |
by ビギナーさん 2010-05-22 08:18:22
長文ごくろう
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| No.155 |
by 匿名どん 2010-05-22 08:40:05
ありがとう
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| No.156 |
by 匿名どん 2010-05-22 08:41:07
ところで>>149さんはSRCの建物でも購入したのかな？
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| No.157 |
by e戸建てファンさん 2010-05-22 08:48:30
残念だけど住宅関連には勤めてないよ。あまりのくだらなさに呆れてるだけ。匿名どんの日課ねハイハイ。
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| No.158 |
by 匿名どん 2010-05-22 08:56:11
で、>>149さんが購入したのは何造？
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| No.159 |
by 他社で購入経験者さん 2010-05-22 09:03:32
納得さん、>>149に木造工務店がぱかにされてますよ～
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| No.160 |
by 周辺住民さん 2010-05-28 07:08:10
ほぼ一週間、レスがないのはめずらしいですね
ここが盛り上がらなくては・・・・・・・ まぁ～どうせ、営業くん達がつまらんと思い他の板に いっているんでしょう。やっぱプログかな |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-05-28 07:17:21
せっかくアンチがいないから、真面目に納得を語ろうぜ！
…… …………お、おぉぉぃ |
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| No.162 |
by 入居済み住民さん 2010-05-29 13:58:47
ん？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-05-29 14:47:27
真面目な話しよ～ょ～・・・・
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| No.164 |
by サラリーマンさん 2010-05-29 21:39:30
>>NO.148さん
返信が遅れて申し訳ありません。 "住まいの水先案内人"が役に立って良かったです。 "ブログ本のインパクトが強く消化できずにいる"とのことですが、最初に読んだ時は私もそうでした。 例えば"キッチンの卸値が半額以下"との記述は極端な例だと思いましたが、他住宅会社さんで確認した時に良心的な営業さんから大手建材メーカでも50％以下のケースが多いことが確認でき、極端な例でないことが理解できました。 ブログに限らず情報は鵜呑みにするのでなく検証してみると咀嚼できるのでお勧めです。 悩んでいるポイントは工法ですね。 軸組みであれば納得さんで建てていただきたいですが、他工法にも魅力を感じており気持ちの整理中です。 荒れる原因になるので検討している会社名はご容赦願います。 |
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| No.165 |
by 銀行関係者さん 2010-05-30 01:14:29
卸値が半値以下なのは決算書の粗利を見れば見当はつくし、それが悪いわけでもない。それなら卸値が半値以下の業界は皆悪徳になってしまう。ブックオフまで悪徳になるかもｗ
住宅展示場が経費面で悪いように言う人もいるが、展示場への出店で売上が伸びるのも事実であるし、それが高いか安いかは家一棟あたりに上乗せされている展示場維持費用を算出して顧客が判断すれば良いこと。少なくとも数百万円にはならないと思う。 それでも売上に対する広告宣伝費の割合は工務店より大手ＨＭの方が高いと思うけれど、それも財務面で圧迫していなければ悪いことではない。むしろ広告宣伝費を過少にすることは、経費削減に躍起になり設備投資による生産効率向上を考えない中小企業の社長と同じで、結局は売上が少なくなり、経常利益も減少する。 口コミによる顧客増加が一番なのはもちろんだが、卸値や展示場ばかりを問題にすることはナンセンスだと思う。 |
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| No.166 |
by サラリーマンさん 2010-05-30 08:39:41
私もサラリーマンなので企業側の論理はよくわかります。
ただ私の場合は家を建てる際に、利益率の高い会社を選んでいる訳ではなく適正価格で建てていただける会社を選ぶことを主眼としています。就職なら別観点ですし、建てていただくのに倒産のリスクの高い会社は対象外です。 １０社以上から見積もりを出していただきましたが、卸値５０万円で定価１００万円の商品を１００万円で販売している会社はありませんが、金額はそれぞれ異なります。 見積もりでは例外なく本体一式に組み込まれ比較しにくくなっているので、キッチンでもトイレでも良いので商品を決めて比較すると、どの位プラスで支払うのかの目安になります。 お勧めは、契約してからは値引き交渉が困難なので競合他社のことは言わないで見積もりを出してもらうと金額の差がより明確になり、契約後のオプション価格がわかると思います。 特に催促もしないのに、値引きしますと言ってくる会社は高めでしたね。 いずれにしても販売棟数や住宅展示場・人件費などの経費などは企業にまかせておけば良く、どんなポイントなら素人でも適正価格を見極めるか勉強するのに「e戸建て」「水先案内人」「ブログ」は参考になりました。 咀嚼の仕方によっては、誤字の校正に主眼をおく方もいるので人それぞれで面白しろいですね。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2010-05-31 01:27:45
>>165
住宅については、銀行や株主にとっていい会社と施主にとっていい会社は必ずしも一致しないかもね 大手家電量販店などは、低価格で大量販売し利益出すから銀行・株主・施主にとってもメリットがあるよね 大手ＨＭは大量販売するけど住宅設備が安いとは言えないから施主支給がお得という話になるんじゃない その原因が展示場なのか人件費なのか知らんけど、大手家電量販店のようにヨソで安いところがあったらチラシを見せれば価格を下げますと男前に宣言してくれれば圧倒的に支持するけどね 太陽光やエコキュートも大手家電量販店で販売開始するみたいだし、いい意味での競争を期待してます |
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| No.168 |
by 首都圏優良工務店 2010-06-04 18:50:21
＞納得住宅工房殿
良質な見込客がついたようじゃが取りこぼしせぬよう精進することじゃ。 施主になれば強力な営業ツールになるが、取りこぼせば他社の営業ツールになるだけじゃ。 ＞サラリーマン殿 わしからは聞けんからＨＭがいかほどの利幅か個別に教えてくだされ。 納得殿の見積もりもついでにヨロシクがじゃ。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-06-10 11:49:47
無 知 性 |
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| No.170 |
by 会員ビジネスに詳しい人 2010-06-10 13:35:15
納得倶楽部の会員で納得住宅◇◇という表現をする会社が出てきましたね。
納得住宅工房のグループ会社のような表示をさせると危険ですよ！ その地域でトラブルになると同じような名前の本部まで巻き込んで裁判に発展させるから フランチャイズじゃなく、ボランタリーの組織の場合は誤認を与える名前を付けさせちゃいけません。 よかれと思って始めた倶楽部活動が足を引っ張ることになりますぞ！！ |
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| No.171 |
by サラリーマンさん 2010-06-11 06:48:05
>>NO.168さん
マナー違反なので断固お断りいたします。金額については考慮すべき１項目なのは間違いありませんが、請負契約なので予算内で満足のいくプロデュースをして頂けるかが最も重要だと思います。 ＨＭさんや地場優良工務店さんでは、基本仕様で一定レベルはクリアしている所が多いので、営業さんを中心とした提案力、信頼性（施主の声等）、実際の出来栄え（見学会）のウェイトが高いのではないでしょうか？ 営業さんも「ウチの会社の優れているところは」より「お客様にあった住空間は」と提案いただく方がレベルが高いと感じますし、担当営業さんの物件で予算内で建築可能な見学会を見て満足できれば安心します。 |
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| No.172 |
by 見方＝味方 2010-06-12 02:00:55
書き込み拒否されるからｽﾚが止まったのです。
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| No.173 |
by 匿名 2010-06-12 11:35:58
きのうチラシ入ってました
寿司ではありません。 |
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| No.174 |
by 賃貸住まいさん 2010-06-13 10:03:24
>どうでもいいわりに熱弁だね… ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…ﾊｽﾞｶﾁ(150)
>あのぉ、お言葉を返すようで恐縮ですが、私の場合は必死と言うより趣味と言うか日課なんですよ。(153） >せっかくアンチがいないから、真面目に納得を語ろうぜ！ …………お、おぉぉぃ(161) >ん？(162) >真面目な話しよ～ょ～・・・・ (163) >無 知 性 （164) >書き込み拒否されるからｽﾚが止まったのです。(172) >きのうチラシ入ってました。寿司ではありません。 (173) 続けて読んでも文体に違和感ないし同じ方ですか？違っていたらスイマセン。 住林さん、ハイムさん、ヘーベルさん、足長さんのスレでも同じ文体のレスが多数ありますが、具体的内容にすればレスがつくのでは。 |
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| No.175 |
by 匿名だい！ 2010-06-13 11:52:12
いくつかは私ですが、違うのもあります。
それとそこに書かれているスレは覗いたこともありません。 私と同一人物と間違えられた人はどうか知りませんが… |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-06-14 15:08:46
偽善。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-06-15 22:56:22
社長さん、ブログの無言食堂は同感ですね。私も営業職なので共感できます。私は大人なのでキレませんけれど（笑）。
ところでブログの続きですが、 >>簡単に考えて、納得が積水の真似を出来ますか？出来ませんよ。 >>能力の無い会社に納得のレベルの家ができる訳が無い。 これはどういう趣旨なのでしょうか？ 通常は「納得が積水の真似を出来ますか？出来ませんよ。」で問題ないと思いますが、これでは積水が納得よりレベルが上ということを社長が認めることになってしまいますよね？ 社長さんの性格で考えると、「積水が納得の真似を出来ますか？出来ませんよ。」ではないでしょうか？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-06-15 23:06:20
文章力についての指摘は愚問です。
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-06-16 01:47:33
下 品 |
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| No.180 |
by サラリーマンさん 2010-06-16 07:45:14
>>簡単に考えて、納得が積水の真似を出来ますか？出来ませんよ。
普通に読めば「積水さんのような家を模倣しても同じようにはできないし、積水さんも納得さんの模倣はできない」という当たり前の内容だと思います。 工法や構造躯体の仕様、価格体系も異なるし選択は個々の価値観だと思います。両親は積水さんで建てて頂いて満足しているし、私は納得さんで検討しています。 先週は富士の見学会に参加させていただき、延床以上に広く感じる間取りや内装のセンスには驚きました。 一度見てみることをお勧めします。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-06-16 08:05:56
社長のブログって、自分で気付いたり内部からの指摘よりも先にこちらの掲示板で指摘されるのが早いから、誤字脱字、おかしな文章は訂正されないんだよね。
そんなにここを意識する必要があるのかね？ 悔しくても直すところは直すべきだよ。 写真の事件の時みたいにさ・・・。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-06-16 22:40:05
埼玉事件等の問題は多々あるけれど、とにかくこの会社は社長の文章表現力で損をしているよね。
ワインの会もそう。「一般客は駄目です。家を建てられたお客様しか大事にしない納得流のパーティ。」これでは誰もがどことなく不愉快に感じてしまう。特に検討中の方がどう思うのか、社長は一度でも考えたことがあるのかな？ 「申し訳ありませんが、納得で家を建てられたお客様に限定させていただいています。」と書けば、トゲが無いのに…。 同じ内容でもちょっとした言い方の違いで好感が持てるかどうか決まる。そこに気づかない社長と指摘できない部下の関係が、この会社の体質を物語っている気がする。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-06-16 22:55:12
↑全く異議無し！
社員の言ってることで共感できることは多々ある。 でも自分が発信者だったら同じ様な表現はしない！ 良い物も胡散臭く、又は嫌な物に思えてしまい、信念や志もフィルターを掛けて見てしまう。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-06-16 22:56:09
↑すいません
社員→社長です |
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| No.185 |
by サラリーマンさん 2010-06-17 07:41:53
>>NO.182さん
「契約する前のお客様より契約後のお客様を大事にします」というメッセージなのでしょうが、検討しているものとしては、「一般客」と「家を建てられたお客様」との表現は確かに少し残念ですね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-06-17 12:29:33
無言食堂の店員さんは社長のことを一見さんだと思ったんじゃないかな？
一般客はだめです、常連客しか大事にしないってね・・・ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-06-17 12:43:47
というか、そういう露骨さを逆に「売りの仕掛け」にしようとしている姿があからさまに見え見えなところにクサさを感じてしまいます。
ほらほら僕はこんなにすごいよ→僕の仲間になりたければウチで家を建てな→ウチで建てればワインも飲めるしライブもあるよ（笑） しかし冷静に考えてみれば、年に１回や２回、数万円のワインをなめたところで家を買う金額に比べれば安いもの。 ライブだって、一流外タレのチケットを自費で買ったってせいぜい数万円でしょ。 別に自分が払った大金で、わざわざ○○さんの自己顕示欲丸出しライブ観させられてもね、って感じ。 RCのファンの方ならいいでしょうけど。（笑） そんな余裕があるなら、私なら値引きしてもらった方が嬉しいかも。その金で女房とふたりで旅行したり家へ友達を招いて御馳走したりするだろうな。わざわざ見も知らぬ施主同士が集まって工務店の社長へのご機嫌伺いや義理のつきあいなんて面倒なだけ。 お客さんの家で儲けた金で海外旅行しまくったり高級レストランや車買ったりブランドもの買ったりなのは儲けたひとの勝手としても、施主の金で得られたネタをさも自分のステータスや手柄であるかのように誇示したり自慢するのが好きそうな人（ブログはそういう自慢話のオンパレードだよね？）と酒なんか飲んでも面白くもなんともないでしょ、誰だって。（笑） みんな家を建てたら静かに家を楽しみたいはず。 余計なことはしてくれなくていいから、アフターをしっかりやってくれ！とか、安くやってほしい！というのが本音なのではないでしょうかね。 ああいうパーティに出席したくない施主さんには還元サービスがあるんですかね。 だって出席しない施主さんが払ったお金もああいうパーティの資金になるわけでしょうから、そういう還元サービスがなければ不公平な感じもします。 以前に検討したけど止めた一個人の素直な感想でした。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-06-17 13:59:08
でもまあ、好き好きってことで。お施主が「いい」なら「いい」んです。
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-06-17 14:01:48
無言食堂は、地方の普通の食堂なんでしょ？
家のような高額な買い物と普通の食堂のホスピタリティを同列に比べるのはナンセンスじゃないんですかね。 サービスと対価はだいたい比例するでしょう。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-06-17 14:04:57
そこへいくとユニ○○の店員さんは大したもんです。
安いのに言葉づかいも対応も丁寧。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-06-17 14:06:04
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-06-17 14:08:23
＞「申し訳ありませんが、納得で家を建てられたお客様に限定させていただいています。」と書けば、トゲが無いのに…。
同意ですね。 それが普通の大人の社会ってもんですよね。 でもそうやってこれみよがしの差別感を煽ることが社長さんの意図でしょうから。 それに乗るかどうかは別として。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-06-17 19:25:01
>>189
高い買い物をするのだから、契約前の人にも親身に丁寧に対応するのでしょう？ どれだけの思いをもって訪れると思ってるの？ 対価に比例してないじゃん・・・あ、契約していない（金を払っていないからホスピタリティは必要ないもんね） つまり食堂のお客様は千円そこそこでも金を払っているからおもてなしは必要だけど、契約前の客は金を払っていないんだからもてなす必要ないってことか・・・。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-06-17 19:38:12
ファーストフードにしたってローコスト住宅にしたって消費者をぱかになんかしてないでしょ。
むしろ需要に対して最大限応えた供給をしていると思うよ。 ※施工不良や法を犯すようなことは置いといて 勿論納得だって、納得を支持する人（消費者）に対してしっかり応えていると思う。 社長は何だかんだ偉そうなことを言っているが、結局は納得（納得倶楽部）を選ばなかった消費者を一番ぱかにしている。 自分ところのレストランは素晴らしいけどファーストフードはダメだといいたいの？ じゃあファーストフードが好きな人たちもぱかと言いたいわけ？ 住宅に留まらず、ファーストフードや激安ショップ、それを好む人達まで敵に回したいんだね。 １００円ショップとかファーストフードとか納得関係者は行かないのかね？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-06-18 00:17:23
最近の若者はすぐにキレることが問題となっていますが、アラフォー男でもすぐにキレるケースがあるんですね。
レストランに行くより小魚でも食べることをオススメします。カルシウムを摂取して短気を治しましょう。 |
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| No.196 |
by サラリーマンさん 2010-06-18 01:00:44
ブログより・・・
>>だから申し訳ないですが、早く決めていただいて、一回でも多く私と打ち合わせして頂ける。 一生で一番大きな買い物をするのに早く決めてはいけません。 下手をすると、タマやレオを検討していた方が「職人の想いを込めて込めて込めまくって・・・」と洗脳された挙句、目が覚めないうちに「早く決めさせられ」、住宅ローン借入金額が予定より大幅にアップする可能性もあります。 無理なローンを組んだ挙句に同僚と酒の付き合いもできなくなって「早く帰る」ようになり、家族旅行も出来なくなって、社長の望む「引きこもり」状態になるかもしれません。最悪、ローンが滞り我が家が売却や競売となるかも･･･。 でもその前に住宅ローン審査が通らなければ、担当にＨＰで全国に報告されてしまいます。日本中に恥部をさらけ出されるわけですね。 ちなみに私の知人はタマで建てました。土地から購入したためローコストで建てざるを得ませんでしたが、コツコツ自己資金を貯め、住宅ローンを組んで・・・苦労して建てた我が家に彼は心から幸せそうでした。今では家に帰るのがとても楽しみなようです。 味園さんはローコスト住宅で建てても家に帰るのが楽しくないとおっしゃっていましたが、私の知人のように苦労して一国一城の主となった施主に対してもそう感じるのでしょうか？ 資金的に恵まれた人は、ファーストフードタイプの住宅では帰るのが楽しくないのでしょう。でも資金的にファーストフードタイプの住宅しか手に届かない人が、汗水たらして働き、必死の思いで購入した時の気持ちまではわからないようですね。社会的地位は高いようですが、人間的には残念な方のようですね。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-06-18 06:09:59
↑とても共感できます。
納得側に反論があれば是非とも聞いてみたい。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-06-18 08:13:59
他業者を批判したり、バカにしていいのは、自分の利害が一切からまない第三者だけ。
納得の社長がバカにしたり批判したりしてきたハウスメーカー側からみれば、納得は、納得の社長がよく使う「同業者諸君」なんですよね？ たたくほど自分がもうかる。 つまり彼の批判は当事者による利害のからんだ批判に過ぎないということです。 まともに信じるに値しない。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-06-18 13:38:26
君たちみんなＨＭ社員だろう！！！！
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-06-18 14:26:20
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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