【静岡・富士】納得住宅工房7

[匿名さん]

納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[1: 匿名やん]

スレ立てお疲れさまです！
いつになく早く、リンクもバッチリで素晴らしい！

[2: 匿名はん]

最近は社長もこの掲示板見てないのかな。
見てることを期待して要望を書いてみる。

自社HPに掲示板作ってほしい。
管理は大変だろうけど…。
スタッフの一方的なブログよりよほど効果あると思う。

スタッフ、オーナー（希望者）、その他で色わけしたり。
オーナーさん達だって集まって飲むぐらいなんだから
ある程度は協力してくれるだろうし。
誹謗中傷の管理は大変かもしれないけど、
毎日誰かがブログ書いてるんだからそれぐらいできるっしょ。

要望だけだとただのワガママだから、そう思った理由を書いておきます。
・コンシュルジュの知識量や質がわからない
・コンシュルジュの教育が大変と社長が過去に何回かグチってる
・問い合わせの返信に２日以上かかるとか理解できない
　（メールを仕事で使う以上、営業日２４時間以内返信は社会的常識）
・住んで１年以上経ってる人の意見を参考にしたい（勿論悪い点も）
・この掲示板だと社長やスタッフ、オーナーのなりすましもできてしまう

社長の向上心が本物なら前向きに検討してほしいです。

オーナーさんのブログにアフターに不満の記事もよくあります。
（自社HPに掲載されてないブログも含め）
メールがくれば個々に対応してるんだろうけど、ちゃんと会社全体で
クレーム件数や内容を把握すべきだと思う。
クレームというほどでなくても、今の納得に欠けているものを
住んでいる人から聞いたほうがいい。（意外と寒いとか）
それを公開して、対応、改良検討してる姿が見られれば評価できる。

本当にいい会社は自社のデメリットを隠さない。
必要以上に他社の批判はしない。

自分は経済的に一生に一度しか家を建てられない。
人生に一度の家づくりを誰とやるのかは重要です。
久保社長の精神が本物かどうかを見せてほしいものです。

[3: 匿名さん]

>>2

いいと思うけど、そんな度胸ないと思うが。
さらに言うと炎上させる為に掲示板つくる人は・・・ｗ

[4: サラリーマンさん]

>>NO.2さん

できたら画期的なことだね。
工務店でも社長や社員のブログがあるのは見かけるけど、購入検討者と施主が話せるのは匿名掲示板だけだと炎上目的でナリスマシまでする人が紛れるので結局見に行くしかないし、ネットで本当の施主とやりとりできたら便利かな
特に無垢材は経年変化を味として捉えられるか重要だし、住んでみての感想が重要だと思う。

それができれば、初期の頃のように工法建材を含め有益な議論できる場になると思うよ。
真剣に検討している人ならＩＰくらい通知しても問題ないし、どのスレにもいるが、炎上目的で書き込んでいる可哀想な人は入ってこないだろうしね。完成見学会に行った人限定でもいいしね。

「e戸建て」に定期的にレスされれば知名度もあがり効果はあるんだろうけど、期待しています。

[5: 匿名]

でも、以前あった納得への疑問点を指摘したら・・・
現場に見に来い！同業者君みたいな逃げ方と取れる事も出来ないから、無理しょ。

[6: 匿名やん]

>>5
そうかもね…
批判的意見は全て同業者の妬みと言うことにして一蹴。
それによって荒れるけど、そこは納得管理の掲示板だからどうにでも操作できる。
良いことばかりの話になってしまうか、的外れだったり明らかに可笑しな意見、当たり障りのない(反論がし易い)指摘をちょこっと取り上げて押さえ込んで終わりみたいな。

[7: 匿名さん]

オーナーズ倶楽部って、全く機能していないようだけど。

[8: 賃貸住まいさん]

昨日、完成見学会に行ってきたが、鏡面のドアも黒でシックにまとまってたし、特に無垢の床材が良かった。
ＨＭの標準仕様並みの価格で手の届く範囲だし、設備が充実している点が気にっている。
外観はサイディングが好きなので好みと一致しないが、ヘーベルの利点も理解できるので許容範囲かな。

要望としては>>２と同じで、オーナーズ倶楽部の掲示板に検討者からの書き込みができるにして欲しい。
無垢材の手入れやランニングコストなど施主との意見交換ができると有り難いね。
ここの批判情報は、そもそもコンセプトが合わない方の稚拙な意見が多く自分には参考にならない。
納得から紹介してもらうと満足している施主さんだし、ここだとバーチャルとかを自慢する方の可能性が高いし、平均的な施主さんと意見交換できる場を是非検討願います。

[9: サラリーマンさん]

好みにもよると思うけど、住空間は他と比べても確かに良かったね。
セルロースも高機能だね。昨日寒かったけど暖房なしでも家の中は暖かかった（少しビックリ）
他の工務店と比較して多少割高だけど、悩むところかな。

このスレに納得さんの営業や施主さんがいれば質問したいけど、残念だけどいないんだろうね。
納得さんが見ていたら、まともな質問に答えてくれる機能だけでも追加してくれないかな。

[10: 匿名やん]

たまに関係のある人が来るけど、デメリットは言わないし、厳しい質問に答えないからね…。
良いところは営業やホームページがいくらでもアピールしてくれるけど、実際にこう言う場で知りたいのは、社長がブログで他社暴露しているように、素晴らしい納得の中の注意する点、デメリットな内容だと思うよ。
アンチ寄りな私でも、納得の良いところは分かっているつもりだし、納得の良いところをアピールしろと聞かれればかなり話せる気がする…
ここでちょっと批判的意見や質問があると、無視するか、はぐらかすか、同業者の妬みで片付けちゃうからね～

[11: 匿名]

納得の家には興味ないけど 社長のブログには興味ある
イタリア大好きなんだね

[12: 匿名さん]

イタリアに行けなくなってグアムだって・・・
なんじゃそりゃ？

[13: 匿名ちん]

コルビジェって何ですか？

イタリアは仕事だったんでしょ？
経費でグアム製のドアでも探してくるんですか？

[14: 匿名はん＠No.2]

自分の要望に対して肯定的なレスがいっぱいついてて嬉しいです。
批判レスばっかで荒れたらどうしようかとビクビクしながら書いたんで。

無垢材の経年変化って楽しみだけど、実際どんなもんかって見たことない。
時代のせいか身近な人で無垢材住宅に長年住んでる人もいないしね。
大手ＨＭで築５０年の家公開！とかあるけど、会社が若いんでできないのも仕方ない。
でもせめて数年住んでる人の意見聞きたいな。

ググったら自社HPの「お客様ブログ」に載ってない人のブログの中で
結構アフターに関する不満が出てくるのも気になる。

「一度見てください」って言われても他人が建てた住む前の家なわけで。
確かに目に見える部分の素材の良し悪しはわかるんだと思うけど
そこでうまい営業（社長）のトークに乗せられてしまったら
大手ＨＭのモデルルーム見てうまい営業に乗せられてホイホイ契約するのと
なんら代わりのないことになってしまいそう。

自分の心はほとんど納得で決まってるんだと思うけどイマイチ決めきれない。
長文＆自分語りｽﾏｾﾝ。

[15: サラリーマンさん]

>>14さん

私もここで建てるか検討中ですが、無垢材を使った家なら駿河工房さんで築１０年以上のショールームがあるので参考になると思います。材質が異なるので相違はありますが経年変化を確認することはできます。
経年変化を味と捉えるか人それぞれですが、私は微妙ですね。一度行っていると良いですよ。
ただ複合フローリングは工業製品なので二十年以上経過すると性能が疑問なのに対し、無垢材は、よく一生ものと聞くので非常に悩んでいます。

無垢の特質を理解して建てないと不満が出るのもわかるので、築５年以上の施主さんの意見が聞きたいかな。
大手ＨＭも工務店も良さは異なりますが、大手ＨＭの施主は周りに多数いますが納得の施主がいないのが残念です。

[16: 匿名さん]

知りたけれゃ

直接電話

してみなよ

こんなところで

油売らずに

[17: 匿名さん]

出来ないの

お金が無いから

出来ないの

ひがんでばかりが

私の人生

[18: 賃貸住まいさん]

工務店はトップの影響が色濃くでるので、好みかどうかはハッキリし良いが、どの程度融通がきくか未知数。
セグメントしないと材料費も高くなるのもわかるが。
ほぼ標準仕様で満足できるのはわかるが、>>14が言ってる施主が感じるデメリットは知りたいね。
どうでもいいデメリット（？）は多数レスされるけど。

[19: 匿名]

>>16
何度も同じことの繰り返しでご苦労さん。

直接聞いたって向こうの都合のいいことしか言わないだろ？
電話で聞いたことの信憑性を確かめる為に掲示板を使う人だっているだろうに。

あなたは納得に限らず売り手の言うことを全て信じろというのか？
だったら大手ＨＭの言ってることも鵜呑みにしてＯＫってことでは？

[20: 匿名さん]

静岡店常駐の営業部長が初期の頃の納得オーナーらしいです。
なので、納得で建てる事に前向きな見込みさんは、経年で気になる様でしたら
静岡店の営業部長に自宅拝見させてって相談してみるのもいいかもって思いました

他、オーナー宅も納得通じて見学依頼すれば案外と簡単に見れるのでは！？

[21: 匿名さん]

19みたいなヘソ曲がりは
無視されて当然やん

[22: 匿名]

>>21
気に留めてくれてありがとう！

[23: 匿名さん]

ミラノ行き離陸！

もうちょっと待ってれば仕事できたのにね・・

[24: サラリーマンさん]

>>20さん

いい情報ありがとうございます。タイミングの良いときに頼んでみます。
オーナ宅はさすがに気が引けるけど会社の人なら頼めるかな。漆喰の手入れも聞いてみたいしね。

[25: 匿名はん]

いまごろ社長は納得オリジナルの珊瑚礁オブジェでも開発中かしら。
休暇なら逆ギレでどこ行こうと勝手だけど、当初の予定の仕事はいつやるのかしら。

[26: 匿名さん]

有言不実行が常ですからｗ

[27: 匿名さん]

ARKBOXって家が見学会を土日にやるみたいだから　ちらっと覗いてくるかな

こんな事レスすると　営業とか言われそうだけど　何にも関係ないからね

[28: 匿名]

そんなこと言わないけど、ワザワザ書き込むことか？って思う…
行ってきた後に感想を書き込めばいいのに…

[29: 匿名はん]

見てみたいけど藤枝は遠い...。
チラシにHPのことを「驚異の一日1,000アクセス！」って書いてある。
自分もそこに貢献してしまってるんだろうけど、
コレを書くためにスタッフにブログUPさせてたんだろうか。

[30: 匿名さん]

ARKBOXの見学会は、参加者が少ない様ですね

[31: 匿名はん]

今、社長のブログ読んできた。
納得でもエコポイントやフラット３５Ｓの申請出せる家作れるんだね。
天然素材は評価が低いから云々と書いてあったから無理かと思ってた。
しかし標準仕様からどのぐらい変更したのかが知りたいな。

[32: 匿名さん]

エコポイントは次世代省エネ基準だから
自然素材かどうかは関係ありません。

それよりも、業界の裏話をしてる倶楽部のブログみましたか？
うがった結論に持っていくのは本家と同じですね。

審査が必要だと怒ってるけど、、
いいかげんな工務店が今でも多く存在してるってことには触れないし、
信用情報を調査すれば４０点台前半の工務店なんてゴロゴロいるから調査はしたいでしょ。

志はいいんだから、他社批判やめればいいのにね・・・・

[33: 一般人]

他社を貶めることで自社を売り込む戦法の会社なんですね？

自社に自信がないのでしょうか？

[34: サラリーマンさん]

>>31さん
確かにフラット３５Ｓは魅力的ですね。
変動金利が得で当面金利は上がらないと銀行はいうけど、なら固定金利を下げない理由がわからない。
銀行も長期的に上昇するリスクがなければ固定金利は下げるだろうし、信用できないかな。
それと比べるとエコポイントはオマケみたいだけど。
標準で対応しているといいね。

[35: 匿名さん]

必ず上がらないわけではないからですよ。固定金利は金融機関にとって将来逆ザヤの可能性がありますから、リスクに備える必要があるわけです。

[36: サラリーマンさん]

>>35さん
そのとおりだと思います。金融機関がリスクを認識して固定金利を高めに設定しているので、そのリスクは説明すべきだと思いますよ。変動金利のメリットは詳しく説明いただけますけどね。アメリカとまではいかないまでも法整備は必要と感じます。

[37: 匿名はん]

標準で対応できるなら魅力かなと思います。（フラット35S）
長期優良住宅とかは難しいにしても、ある一定の省エネ基準ぐらいはクリアしてるってことだし
どんなに自然派で体にいい家だとしても住宅性能が時代遅れな感じだといやだし。
まぁ制度の基準がザルなのは仕方ないとしても。

無垢フローリングだと床暖対応の床材も少ないですよね。
納得に限らずですが無垢にこだわるところは「住んでみてからでも...」って多いみたい。
無垢に床暖がどうかじゃなくて、天井高2700をうたってる納得で
リビング階段とか吹き抜けを考えたときに断熱や少エネ性能は快適性からみても重要だと思うし。
断熱性能を第三者機関の基準で評価されるなら、少しは安心かなぁ。

最近の住宅は冬暖かいのが当たり前になってる時代に建てて
「意外と寒いね…」なんて思いはしたくないし。
自分が話にのせられやすいほうがだから、第三者の基準は参考にしたい。

[38: サラリーマンさん]

知人に聞くと、静岡なら無垢でも充分暖かいとのことです。複合フローリングなら床暖房も魅力的ですね。
無垢でも床暖対応のものがあるらしいですが、素材が限定されるしコスト高になりそうなので検討はしていません。
寒い地域なら別の選択をしていたかもしれませんが。

断熱性能に拘るなら寒冷地が多く基準も厳しい「欧米」での使用比率が高いセルロースも候補として有りかな。
ＦＰとかもあるけど最後は工務店さんの腕が次第なので、足で稼いで見学会とかで体験するのが良いと思います。

[39: 匿名]

セルロースファイバーについて詳しく教えてください。

新聞紙?

[40: 匿名さん]

↑
ｸﾞｸﾞﾚ　ｗ

[41: 匿名]

ｸﾞｸﾞﾚって何？

[42: 匿名はん]

>>41
釣りですか？
ググレもわからないならカキコしないほうが...。
「ご自分で検索してください」ということです。念のため。

[43: 匿名]

いや、釣りは小学生の時以来してませんよ。

[44: 匿名]

だめよ

[45: サラリーマンさん]

>>39さん

セルロースファイバーで検索すれば詳細はわかりますが、主な特徴は断熱性に加え①調湿性②防音性です。
私が気にっている所は、無結露の保証と欧米で選ばれている点です。
また、ホウ酸が含まれているので白蟻に有効かなと勝手に解釈しています。

ただ金額が高いので、オプション扱いの所が多く８０万程度はプラスされる所が多いです。
ここでは標準ですが、他社で建てる場合でセルロースが気に入っている場合は見積もりしてもらうと良いのでは？
施工が大事なので、協会に所属している所が安心だと思います。

[46: 周辺住民さん]

ここのスレがのびないのがさびしいです

[47: 匿名さん]

いつも上位にあるってどなたかが言ってましたけど、結局アンチな人達が書き込まないと伸びないスレでしたね・・・。

[48: 匿名さん]

・吹き抜け無しの家は建てることができますか？
・予算オーバーな時、延べ床面積は変更せずに、無垢をやめて、内装仕様を落とすことは
　許されますか？
完成見学会に４回ほど参加しましたが、違う営業マンが、全員、４０坪だと２４００万くらい
だと言っていました。工務店価格としては高いですが、大手の内装と比較すると、コストパフォーマンス
は、かなりいいかなと感じました。しかし、やっぱり、高いので内装仕様を下げたいのですが、しかし、
”無垢をやめたらどのくらい下がりますか”　などは、説教されそうで言えません。
また、参加した見学会の全部の家に吹き抜けがついていましたが、私は吹き抜けが大嫌いです。
これも　”吹き抜けはやめたいのですが”　とは怖くて言えません。
どなたか教えてください。
桐の床というのは、傷という点で大丈夫ですか。何で２階は桐の床が多いのですか。

[49: 匿名]

おっきい釣り針が降りてきたので、パクッとな！

フルオーダーの家ですから、全て希望通り叶いますよ！

ただし社長が出てきて引っ掻き回しますので、それに納得してしまうか、自分の意志や希望を貫けるかだと思います。
もし向こうの提案に納得してしまうなら、それはそれで結果オーライだと思いますが…

[50: サラリーマンさん]

>>48さん

私も完成見学会に２回ほど伺い、見積もりも２回出して頂きましたが「吹き抜け」は希望していなかったので、無くても別に何も言わないですよ。
内装仕様を落とすのであれば企画型の住宅があるので、そちらで検討してみては良いと思います。
桐が良い理由はわかりませんが、好みで選択でき金額も変わらないと認識しています。

家内もプログ本とかを読んで怖いイメージがあったみたいですが、「施主さんとの意見交換会」、「担当者との打ち合わせ」、「社長へのメール」等でコンタクトを取ると実態はまったく違いますね。
紳士的な応対で、契約も急がせませんし、他社との比較話もありません。こちらから質問がある時は親切に答えて頂きますが、納得さんから電話があることは無いので安心して質問すれば良いと思います。

私の場合は、もう１社検討している所がある旨伝えていますが、どこの会社かも聞かれずに結論が出るまで待っていただいています。48さんが、どこで建てるにしても満足できる家ができることを祈っています。