納得住宅工房６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
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納得住宅工房１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/
納得住宅工房HP http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/
施主ブログ ぐーぐる先生に聞いてください。
【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】
[スレ作成日時]2010-04-16 05:31:50
＼専門家に相談できる／
【静岡・富士】納得住宅工房7
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366:
契約済みさん
[2010-09-20 10:59:48]
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367:
匿名さん
[2010-09-20 14:51:11]
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368:
匿名さん
[2010-09-20 15:21:32]
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369:
匿名さん
[2010-09-20 16:10:41]
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370:
匿名さん
[2010-09-20 17:00:13]
もう一度言わなくてもいいので
自分でよく見直したあと投稿してください |
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371:
買いたいけど買えない人
[2010-09-20 20:23:28]
なんとなく核心を突く話題に入りそうな予感・・・
納得だって、普通の工務店だよ。 ビルダーと施主一家との付き合い方？ 納得だって利益が出てナンボでしょうに。 私の周りでは、納得で建てたことを羨む人を聞いた事ないぞ？ 良い家を建てましたね！と言う人も聞かないなぁ。 それは自己満足、と言うのではないかな？ それはそれで非常に良い事だと思うよ。 坪単価は高めでしょう。 内容は良いかもしれない。 でも、同じくらいの値段で、大手ＨＭで建てられる事もお忘れなく。 後々の安心感（例えば定期点検ではチェックシート片手にじっくり見てくれる、等） を求める人も多いでしょう。 納得信者？殿には、もう少し冷静な判断力を求む。 |
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372:
匿名さん
[2010-09-20 20:34:42]
信者ですから、共感してしまった時点で洗脳されてますからね…
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373:
匿名
[2010-09-20 21:09:05]
三井ホームで納得と同じ坪単価まで下げるまで見積もり持ってこられたことあったけど、仕様は全然満足できるものではなかった。
無垢材フローリング、セルロースファイバー、漆喰じゃないにしても塗り壁の内壁。 そこだけでも納得仕様と同レベルにすれば平気で200万円以上オプションでONしなくてはならない。 ↑の人はその辺わかっててコメント書いているとは思えないねえ |
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374:
匿名さん
[2010-09-20 21:47:49]
納得 結構高いなぁ
設計事務所で建てれんじゃない？ 納得も結構デザインがワンパターンだし・・・2400万でこんなもんじゃつまんないなぁ |
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375:
匿名さん
[2010-09-20 22:01:31]
契約した会社が一番だと思えることは良いことだよ。
ただ、三井ホームさんと比較してどうかというと意見は分かれるだろうね。 納得さんに限らず、工務店なら大手ＨＭより大半は安いよ。ただ高いなりの価値もあると思う。 実証実験や耐震等級などの基本スペックの安心感を200万円で買う人もいるよ。 セルロースファイバーの調湿性は私も気に入っているけど、ツーバイでは、あまり意味ないよね。 競合他社への批判は利益相反するので仕方ない面もあるけど、トラブルがあって建築会社と施主の利益が相反した場合を想定すると、批判するより他社を認めつつ自社のＰＲをする方が信用おけるかな。 |
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376:
買いたいけど買えない人
[2010-09-20 22:20:54]
↑の人です（笑）
こう言い換えましょうか？ 少々お高いですが、仕様で選ぶなら納得。 将来にわたる安心感で選ぶなら大手ＨＭ。 そんな選び方をする人も少なくないですよ、と言うことです。 大手ＨＭだから安心だ、と言うことも無いでしょうがね。 あなたは来年の今頃は入居しているんでしょうか？ 私が今から予想しておきましょう。 １、無垢の床材は思っていたより手間が掛かるなぁ。傷も目立つし。 ２、断熱材の違いは体感できないなぁ。 ３、塗り壁は汚れやすいし、すぐに欠けちゃうし、ヒビも目立つなぁ。 ４、ここでは書けない内容も？・・・ いずれも納得が気に入ったあなたなら、納得できるでしょう。 家は自己満足です。 それぞれで求める物が違うのですよ。 |
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377:
ご近所さん
[2010-09-21 00:44:05]
近くに数件納得さんのお宅が建設された地域に住んでいる者です。その方々とのお付き合いもありますが，常識のある素晴らしい方々ですし，冷静に納得の良かった点，悪かった点を把握されている方が多いように思います。私も家を2年前に新築した身で，当時納得住宅も候補に入れて検討しましたが，ご縁がありませんでした。
私が選ばなかった理由と納得施主さんの納得に対する不安，不満は重複する部分が多いなと思っています。デザインや自然素材については考え方や価値観による部分で善し悪しは絶対評価できるものではないですが，今後納得を考慮される方は以下の点についてはしっかり確認され，みなさんなりの回答をお持ちになったうえで納得さんにお願いするのがいいかと思います。 １．仕事量に対して社員が少なすぎる。特に現場監督とメンテナンス担当。現場監督は年間100棟をわずか5人前後で静岡中東部をフォローするのは少なくないですかね。常に10件以上も細やかに進捗管理するのって，プロマネとして考えたら無理ですよ。何か管理ツールがあるならそれが一つの答えになるでしょうが・・・・そんなん無いですよね。 ２．契約しないと具体的な間取りの打ち合わせに入れない。営業さんが間取りを書いてくれるが，あくまでも何坪でどういう仕様（吹き抜けとか小屋裏収納とか）であればいくらぐらいになりますというラフ見積もり程度の役割しか担っていない。契約した方を大事に，手厚くというのは限られたヒューマンリソースの中で会社としては非常に優秀なビジネスモデルと思いますが，施主にとってはリスキーです。契約＝手付金を払うという意味ですから。値引きしない姿勢を賛成する方がいますが，そもそも最初の値段が言い値ですので，値引き駆け引きなしではなくワンプライスであるだけです。大手のように数百万を平気で値引く姿勢には疑問を感じますし，納得のやり方は公平ではありますが決して公正とは限らないということです。 ３．あれほど批判していたバスツアーや分譲住宅などを最近になって実践してことに対し説明責任を果たしていないこと。よくやり玉に挙げられている社長の批判や批評や読み点が判断すればわかることで，それを鵜呑みにして納得さんに決めることは自己責任だと思います。しかしながら，過去の事実に反した行為は，それに対する説明がないと信頼できません。会社のスタンスやポリシーが自分の建てる家1軒に跳ね返ってこないと考えられるかもしれませんが，過去の行為に責任持てない会社が過去に建てた家を守ってくれますか。施主へのフォローが社員との飲み会やイベントで，かつそれらのアクティビティーをさもインセンティブのごとく広報する行為が私は理解できません。 納得の家は決して何かが劣っているとは思いませんし，ディテールへのこだわりに対しては素晴らしいと思うこともあります。家そのものではなく，家を建ててからの不安材料を払しょくできれば良いのです。私はそれが払しょくできず候補から消しました。 |
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378:
匿名さん
[2010-09-21 02:09:26]
説明責任と言えば、盗撮事件も説明していないなぁ。
ハイムの一棟抽選会を「実際は当たりません」（当選者は存在しないということ？）とブログで言い切ったことも、その後ウヤムヤ。 社員は社員で、打ち合わせ段階に入ってから住宅ローンに通らなかったお客をブログで公表しちゃうし。 やはり言ったこと、書いたことには責任を持ってもらいたいものです。 |
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379:
３６５
[2010-09-21 02:32:41]
>366さん
ありがとう。 やっと有意義な話が出てきたように思うよ。 最後の一文は書かなくてもどうせアンチは出てくるんだから施主なら別に煽る必要ないと思った。 けど、それやってこそ納得施主なのかも（笑） ところで納得標準仕様で家具が色々ついてくるみたいに書いてあるけど、ソファー、ダイニングテーブル、ＴＶボードとか全部ついてくるの？ ぶっちゃけどれもいらないんだけどいくら引いてくれるんだろう。 納得倶楽部のページ掲載額ぐらい引いてくれるのかなぁ？ >367さん 坪単価ってあってないようなもんですよね。 自由設計をうたっている会社は特に。 >377さん 建売は立地＞建物の人にも納得仕様に住んでほしいとかなんとか。 でもテレビＣＭ（社長の付き合い上仕方なくらしいが）とか住宅フリーペーパーに掲載とか明らか広告費は増えてるよね。 人は変わるものだけど施主からしたらコロコロ変わられると困るし、変わったとしたらせめて見苦しい言い訳じゃなく「過去の自分が悪かった」と謝罪するぐらいの誠実さはほしいところ。 人が少ないとか某バーの経費とかかなり気になり躊躇してます…。 |
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380:
匿名
[2010-09-21 02:38:31]
責任感のなさが残念な会社。
家も人間も自然は大切だけどせめて大人として、社会人としてのモラルは必要。 |
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381:
匿名さん
[2010-09-21 05:57:53]
設計料さえ無料なんです。
何とかバーなどのイベントや広告費で無駄にお客様に負担をかける訳ないでしょう。 社長は命がけでお客様を守ります。 信念は絶対変えません。 きっと外国産の建材やそれにかかる開発費や(社員も連れて行く)渡航費などの経費もみんな曖昧な坪単価には含まれていません。 |
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382:
契約済みさん
[2010-09-21 09:29:15]
バスツアーが、TVCMが、広告掲載が、イベントが、飲み会が、と。（笑）
納得さんの利益率は20％ですと公言しているでしょう。 （他大手HMは利益率どんなものでしたっけ？） HMとしては20％は少なめと思いますが 年々成長し続け、年間受注数が100棟にも達しているのだからその純利益額も相当なもの。 企業としては経費として活用しない手はないでしょうね。 客に還元するのに、当初より設定している坪単価を下げる、といった考え方にはなりませんよ。 少し経営をわかっていれば。（下がってくれると本当はうれしいのだけど（笑）） そのかわり、契約者に対しての饗し方は、「家づくりに最高のホスピタリティを」という社長の方針で 他大手HMにはない特色がありますね。 ホテルでも３～４万を払うところへ行けば最高ランクの待遇を受けるのに 何千万も払う家づくりにそれ以上のhospitalityがないのはおかしい。というのが社長の考え方だったと記憶します（たしか） 坪４７万はローコスト住宅や地元工務店さんに比べれば多少高く感じる方もいるでしょうね。 しかし「楽しく家づくりをしていってもらいたい」というコンシェルジュさんたちの言葉通り、 他HMさんでやってたときよりも間違いなく楽しい。（過去他HMで契約して話進めたことがあります） かといって、家そのものの品質や本質、アフターが御座なりになっているとは思えない。 ２０年以上家づくりに携わっている社長の目で選択した拘りが全てに見える。 たとえば断熱材ひとつ取っても、新工法（新建材）が出てそれがいいものだとわかれば それを納得の標準仕様にする。常に上を見ていい家ができるように考えていることがわかる。 現状のスタッフ数に対し年間100棟以上は無理だと制限付けている。 というより現行のスタッフしかいないのに100棟以上の受注が来てしまっているというのが現状っぽいですね。 監督もコンシェルジュも業者会も増員方向ですよ。 契約しないと社長が間取りを書いてくれないというリスク？を上げる人がいましたけど たしかにその前はコンシェルジュが話を聞いてくれながら仮間取りを書き、その図面を基に仮見積りを出したりしますが、 そのコンシェルジュが書く間取り図面も、他HMが書くものより全然違い良かった。 それでも「社長の書く間取りは全然違います。僕が書いたものなどナシになりますよ（笑）」と言われてます。 そう言われてもそこまで違わないだろ？という思いで社長と打ち合わせし間取りを書いてもらうと 確かに違った！という驚きと感動。←信者っぽい・・・ そりゃ信者にもなるってものですよ（笑）（信者と言われるのは本当はイヤだし、そういうつもりもないですが（笑）） まあ、契約するまでは自由ですので、思う存分、他HMと比べ検討することがいいと思います。 他にもいいところたくさんありますからね。 私も契約後でもいろんな見学会行きます。ミサワ、ダイワ、平成、田中建築、インデュアなどなど。 平成さん田中さんなんかは、ああ、ここもいいなあ。と思いましたよ。 私は富士の納得さんが近いのでこっちで決めましたけど（笑） |
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383:
匿名さん
[2010-09-21 10:59:59]
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384:
契約済みさん
[2010-09-21 13:01:52]
いやいや
正直、内観や外観では このHMの物件、好みだわ～ ってところありますよ＾＾； |
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385:
契約済みさん
[2010-09-21 13:17:47]
＞納得標準仕様で家具が色々ついてくるみたいに書いてあるけど、ソファー、ダイニングテーブル、ＴＶボードとか全部ついてくるの？
ソファー、ダイニングテーブル、TVボードは 標準仕様込ですね。 ＞ぶっちゃけどれもいらないんだけどいくら引いてくれるんだろう。 ＞納得倶楽部のページ掲載額ぐらい引いてくれるのかなぁ？ 受け取り拒否はOKですがだからといってその分の値引きはない と見学会で説明しているのを聞いたことがありますね。 自分的には違うデザインのソファーを検討したいのだけど、差額分ぐらいでやってくれないかなあなんて 思ってます。 |
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それは結局 施主側、契約者側の私が会社の姿勢や考え方が理解出来ているから。 なのかな？ちょっと嬉しく思ったりして（笑）
＞40坪 2400万円
価格は、標準仕様でそんな感じじゃないですか？
外構、その他諸々入れての金額見積り額ですよね。どこかで造作などを贅沢したりしなければ。
坪単価は社長のブログなどで公表しているとおり。
「納得の家（納得オリジナルの家具や建材をふんだんに使えるヴィヴァーチェ仕様じゃなく、ナチュラルな建具建材仕様）」の場合、坪単価で言うと約47万円。
見積は1平方メートル辺りいくら、で書いてくる。
ただ、延べ床面積が狭くなるにつれ多少坪単価は値上がるし、広くなるにつれ値下がる。と説明された。坪３～４千円ぐらいの上下幅はある感じですね。
その他、玄関ポーチ部分や勾配天井、吹き抜け、小屋裏やバルコニーなどの施工面積部分は別勘定。
そこは坪単価とは違う様々な単価。
たとえば1.4M高の小屋裏収納などは特に壁を漆喰にしたり床をフローリングにしたりしなければ１㎡３万円ちょいだったっけかな。
だから広くしたい、ここを削りたい、と思えば、
いくら位ONするとかいくら節約できるとかが一目瞭然、でした。
サービスする、とか値引きする、とか一切ない。でもそれがいい。
他HMで交渉事や駆け引きに疲れた私からすると まず、ここが一番最初の納得でしたね。