阪急不動産 彩都ビレッジ６集合住宅（仮称）

[bun]

2007年のモノレール彩都西駅の開通時期に合わせて彩都に建設が予定されている
阪急電鉄・阪急不動産のマンションです。
同時期に竣工する関電不動産・野村不動産共同プロジェクトのア・ディ彩都のスレに
次期ジオとして話題が盛り上がってきていますし、10月よりプロジェクトが開始する
との発表がありましたので新しいスレッドを立ち上げました。

ジオ彩都みなみ坂の抽選に外れ、次期ジオ彩都に期待している方、彩都でマンション
購入を考えられている方、情報交換しませんか？

所在地：大阪府茨木市彩都やまぶき四丁目
交通：大阪モノレール彩都線「彩都西」駅徒歩10分

[201: 匿名はん]

現地に夜行くと、鳥おどし？の発砲音が間近に聞こえていました。

[202: 匿名はん]

変電所が間近にできる可能性がある事を今日初めて聞いて多少ひっかかりは感じたのですが
どうしても嫌なら締切りまでに取消せば良いかと思い本日登録しました。
高倍率になるのも困りますが完売して欲しいですね。

[203: 匿名はん]

登録は今日からなのでしょうか？
行った人、どんな感じだったでしょうか？
アデイみたいに即日完売なりそうですか？

[204: 匿名はん]

>>202
変電所といっても、完全に室内型のものなので、外観は窓のないビルです。
殺風景にはなりませんが、電磁波の影響はどうなのだろう？まあ、アデイ
みたいにオール電化の家に住むよりは影響は低いだろうけど。

[205: ムシキング]

勝手に人の山に入って、カブトムシを採るのは泥棒じゃないのか？

[206: 匿名はん]

>>205
昆虫に財産権はないそうですよ。不法侵入は・・・問題ないところです。

[207: 匿名はん]

>>204
室内型、って決定ですか？
関西電力はまだ建築計画も立ててないと思いますが

[208: 匿名はん]

>>207
今回みたいな住宅地・商業地に新設される中・小型変電所は、現在は
完全室内型しか事実上新設できないのです。もちろん普通ならそこに
高圧電線を引き込む鉄塔がうっとうしいのですが、ここは鉄塔が地下化
されるので、変圧後の電線しか外に引き出されないことと思います。

[209: 匿名はん]

虫の件なんだけど、うちは2階に住んでいるんですが、
毎年のようにバルコニーに蜂の巣が作られてしまいます。
アシナガバチという蜂です。勘弁してほしいですよ。

[210: 匿名はん]

>>209
アシナガバチはおとなしい蜂なので、巣本体に対して攻撃しない限り
刺して来たりはしないはずですが、確かにイヤですよね。でも、
それだけ自然があふれる環境ということで、うらやましくもあります。

[211: 匿名はん]

204さんに質問です。
＞＞電磁波の影響はどうなのだろう？まあ、アデイ
＞＞みたいにオール電化の家に住むよりは影響は低いだろうけど。
とありますが、オール電化であってもなくても一般家庭で使用する電気機器には大差が
ないような気がするんですが、違うものなんですか？

[212: 匿名はん]

>>211
まだはっきりと分からない事だそうですが、学者によっては
電磁調理器と電気床暖房の電磁波には注意すべきという人が
いるそうです。各電力会社は否定していますが。

[213: 匿名はん]

南側の１０階を希望しているんですが、、、
ア・デイが建ったら梅田方面の景色って見えなくなるんですかね・・・・

[214: 匿名はん]

>>213
そんなに梅田って見たいですか？

それならアデイのスカイ棟を申し込んだら済むことでは？

[215: 匿名はん]

どんな景色が見えるかは、賭けですよね。
建築サイドには予測できていても、それを明らかにすると人気ない部屋がでるから
明確にしないなど、きっといろいろあるんでしょうね。
彩都でマンションに決めるからには、景色がいいに越したことないですよね。

[216: 匿名はん]

>アデイのスカイ棟を申し込んだら
感覚的に、盛土の上のマンションはちょっと....

[217: 匿名はん]

>>216
今度のジオも盛り土上ですよ。盛ってからだいぶん時間がたっているけど。
最初のジオは盛り土ではありませんが・・・。
それと、アデイのスカイは盛り土上に建つように見えますが、あの棟だけは
地下駐車場があります。つまり建物を建ててから地下部分を埋めたようなものです。
1階は盛り土上ですが、建物そのものはそんなに深い盛り土とは言いがたいです。

[218: 匿名はん]

ビレッジ6は、地山じゃないの？だって真横が川ですよ
いくらなんでも、盛土の上に１年やそこらで川はできないでしょ
何mも盛り上げてるんなら、庭の井戸も掘れないってば

ア・デイの場所は、箕面側の山を削った土を盛ってきてる筈です
「杭打ち機が倒れそうなくらい柔くて大変」と工事関係者が言ってたそうです（又聞きですが）
ア・デイの方が着工が早く、以前から掘っているのに、いま動いている重機を見る限りは、ジオの方が逆転してそうですね

[219: 匿名はん]

>>218
「杭打ち機が倒れそうなくらい柔くて大変」はジオの事ですか？それともアデイですか？

[220: 匿名はん]

＞＞214
ア・デイ　スカイは気に入った間取りが無かったんです・・・
そっちのほうが安くて良かったんですけど（泣）

[221: 匿名はん]

盛り土でも建物には関係ないでしょう。
杭があるのなら、建物の荷重は杭が支持しますからね。
やはり、彩都のマンションを買うなら、夜景にはこだわりますね。

[222: 匿名はん]

建物が大丈夫でも、外構関係で沈下などがおきると、
たちまち玄関エントランスや駐車場に段差やひび割れができるんだよ
盛土の全てを否定はしないけど、盛って１年とかの場所は、地耐力もねぇ...

こっちのマンションは地山というのが正しければ、ジオは大丈夫だね

[223: 匿名はん]

>>222
関電もすぐに地盤沈下が起こるようなマンションを売らないでしょう。
えらく前から基礎工事に入っていたけど、地盤改良に時間がかかって
いたんじゃないのかな？手抜き工事なら野村・関電よりも阪急不動産の
方がつい最近に前科ありだよ。

[224: 匿名はん]

>>223
その手抜き工事って大林組じゃん

[225: 匿名はん]

＞関電もすぐに地盤沈下が起こるようなマンションを売らないでしょう。

多分大丈夫でしょう。（そう思わないと買えませんよ）
だけど関電不動産なら、万一の事があっても補償はきっちりしてくれると思うので、その点は安心できるかと。＾＾

[226: 匿名はん]

>>225
確かに野村だけだと不安だけと、関電が噛んでいたら安心ですね。

[227: 匿名はん]

今の時代、業界に安心なんて無い気がします。
どんなに大手でも、現場は下請け、孫請けで人による作業。
販売も看板は大きくても、個性による営業スタイル。
たくさんの見えない人を頼っての青田買い購入。
もう祈るしかない気分ですね。

[228: 匿名はん]

どうしてジオのスレッドにアデイのことがたくさん書き込まれる？？？

[229: 匿名はん]

優柔不断な方が、比較検討して迷い込んでいらっしゃるからですよ。

[230: 匿名はん]

優柔不断なもんで両方申し込んで先に当った方に決める作戦のもんです(笑)。
今日抽選、どうなるかな、、、、、。

[231: 匿名はん]

>>230
倍率は高い部屋ですか？

[232: 匿名はん]

>>231
一番高い部屋です（優遇倍率を除く）、ここまで言ったらわかる人にはわりますね(笑)？
結果は惨敗でした(笑)
が、当選者の審査結果が出てない、次点者が昨夜キャンセルした、との
状況でして明日か明後日に当選者の審査結果次第です。

[233: 匿名はん]

どうして審査結果が出てない人が抽選に参加できるんでしょうか？
阪急サイドが倍率を上げるためなんでしょうか？
あと、欲しくて申し込んでるのにすぐにキャンセルする人がいるんでしょうか？
少し理解に苦しみます。

[234: 匿名はん]

>>233
審査は「落されていない」限り抽選には参加できるでしょう。
キャンセルの人はアデイが本命なのかな？

[235: 匿名はん]

倍率3倍で落ちました。

気を取り直して次いきまーす。

[236: univOB]

のぞみ丘は免震なので、個別大臣認定を受けるため、約20人の大学の先生の前で、建物の設計概要を説明する必要がある。
したがって、ごまかすどころの話ではなく、法律以上のことも要求される。
アデイは耐震なので、「限界耐力法」という設計方法が使える。
今世間で話題の「Qu／Qun」は許容応力度設計法による「保有体力／必要保有体力」のこと
限界耐力法で設計した建物を「許容応力度等設計法」で検証すると「Qu/Qun＝0.7」程度の答えになるはず。
姉歯ほどじゃないからいいか？

[237: 匿名はん]

>>236
下らんことは書かなくてよろしい。知ったかクン。

[238: 匿名はん]

完売したのでしょうか？

[239: 匿名はん]

>>233
本当に欲しい物件には、本人以外にも当事者の身内が申し込むことが
よくあります。マンションの購入する時によく使う方法です。

目的は、
　１．その物件の倍率を上げて、他の人の申し込みを牽制するため。
　２．身内が当選して本人が時点となった場合、当選した身内がキャン
　　　セルすれば、結果として本人が当選者となれるため。

[240: 匿名はん]

11日契約日
最近のニュースを見て、、、、
やはり怖いですよね。
住宅コンサルティングに一回見てもらおうと思っています

[241: 匿名はん]

>>239
もし身内が当選して本人が次点にならなかったら
結局キャンセルですね。

[242: 匿名はん]

A（本人）、B（競争相手）、C（Aの身内）

１．A,Bのみ申し込みの時→Aの当選確率は当然1/2
２．A,B,Cの抽選でAが当選またはCが当選且つAが次点であること
　　　Aが当選→1/3
　　　Cが当選且つAが次点→1/3*1/2=1/6
1/3+1/6=(2+1)/6=3/6=1/2

この場合は、結局、同じか？

[243: 匿名はん]

友人、知人に申し込みをお願いする場合もあります。
申込者が４人、５人になれば、他の人も敬遠するでしょう。

また、競争相手が本人より上位にならなければ良いことになります。

>>242さん
ぜひ、４人の場合や、５人以上で競争相手が２人、３人の場合等、
色々なパターンの数学的確率を計算してください。
頑張ってね。

[244: 匿名はん]

>>238
HPに即日完売と書かれていました。

ア・ディも即日完売でしたから彩都って人気なんですね。

[245: 匿名はん]

結局、身内、知人・友人が何人申し込みしようが、競争相手より
本人が上位にならないとだめなので、競争相手が１人の場合は、
1/2、競争相手が３人の場合は1/3。

他の申込者に対する抑止効果のみですね。

[246: 匿名はん]

完売したのですね。
希望の部屋を獲得するのに大変な苦労をした方がいらっしゃる？
倍率にそんな思いが込められていると思うと、ホントは何倍なのかわからないものなんですね。

[247: 匿名はん]

明日から第1期2次事前案内会が始まるようです。
落選者に優遇はないのかな？以前聞いた時には未定との事でしたが。

[248: 匿名はん]

阪急不動産って過去に茨木で欠陥マンションで裁判になってましたよね。購入考えているんですが不安に
なります。詳細知っている方おられますか？

[249: 匿名はん]

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-13=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm
住宅性能評価書は取得しないの？と聞いたら
「ちゃんと造るからそんなものはいらない」と言われた(笑)。
でも、問題を抱えてない会社もないし。
MR見ましたか？
見ても企業イメージの不安が小さくならないなら買わない方が良いかも。

[250: 匿名はん]

抽選の倍率はどのくらいだったんでしょうか？

[251: univOB]

のぞみ丘は、設計施工竹中工務店！この会社で不安ならば、マンションはあきらめたほうがよいのでは？

[252: 匿名はん]

>>251
常にアデイをけなし、ジオを讃えるあなたは、阪急か竹中の関係者？？

[253: 匿名はん]

竹中や大林といった会社は工事を下請けにまる投げしているらしい。大手のほうが不安

[254: 匿名はん]

丸投げをする、しないは、現場の条件や施主側の意向に左右されます
完全に丸投げ、名義貸しは、平地にポコンと建てる単純なマンションが多いですね
あとは、大型物件で５棟口とかの１棟を中小ゼネコンにくれてやる、のパターン
彩都では、土木工事部分が非常に多く、切廻しや残土処分などもかなりあるので、中途半端なことするよりゼネコンが直接やらないと大変でしょう
アデイの方は、彩都から淀川の同ゼネコンの現場へ土を運んでいることからも、丸投げはないんじゃないの
竹中工務店も一緒で、丸投げする手間とメリットを考えると、自分の手ですると思えますが
彩都ギャラリーの移設程度はどっかに下請けさせるかもしれないけど

[255: 匿名はん]

254 業者さん？

[256: 匿名はん]

のぞみ丘は、丸投げなんてしていない。竹中は丸投げしない会社である。だから、利益率がむちゃくちゃ低い。
大丈夫か？竹中・・・

[257: 匿名はん]

>>218
遅レスですが、私も新ジオは盛り土の所もあると思います。以前の地図と対照しても
横の川は整地に伴い付け替えられたもので、ジオの敷地の一部は埋め立て盛土と
思います。ただし、心配は不要だと思います。

[258: 匿名はん]

盛土って、程度の問題では？山地に平場を作るんだから、削って埋める、盛り上げるってのは当たり前じゃん
要は通常の工事で行う様な範囲内か、それとも多いか、の比較論であって、こちらで書く事じゃないかもしれないけど、某所のスカイ棟のあたりはどれだけの土をダム建設用の重ダンプで運んだか知ってるのかい？といっただけ

[259: 匿名はん]

＞258
知るわけ無いだろ
どれだけ運んだかいってみろよ

[260: 匿名はん]

竹中ね　問題あるかもね　

[261: 匿名はん]

断層が近くにあると聞きましたし、本当に開発が必ず進むのか不安で先行投資はできず
ほかの地域を検討しております。
冬は車のフロントガラスや路面が凍結すると彩都住民のお友達に聞きました。
モノレールも本数が少なく料金も高く、たぶん混みあっての通勤が目に浮かび
断念しました。現在御堂筋線利用してますがすごく込み合ってます。
価格も安く魅力的ですが将来の資産価値もあまり期待できないようですし。

[262: 匿名はん]

モノレール沿線自体、資産価値は無いですね。

[263: 匿名はん]

>>261
１０分に１本が本数が少ないというのなら、能勢電車沿線や三田は選択できませんね。
運賃も高いけど、普通の職場なら通勤手当が出ます。資産価値重視ならマンションなど
買わずに株を買うべきです。近くの断層はあと1000年は動かないことがわかっています。
冬が寒いのは当然で、滋賀県や三田よりはマシです。夏は涼しいですよ。

[264: 匿名はん]

断層があるのを知っていてあえて購入する勇気がありません。
１０００年動かないという保障は何にもないですしね。
結構寒さ厳しそうですよ。寒いのはつらいです。
それと株とマンション比較するのはいかがかと。。
株そんなに価値があるのですか？博打なように見えますが。
モノレールは基本的に本数少なめですよ。能勢と同じくらいでは？終電も早いですし。

[265: 匿名はん]

地震列島「日本」に住んでいて、断層のないところを探すほうが大変ですよ。
断層（地震）が気になる方は、家を買うべきではないでしょう。

[266: 匿名はん]

10分に1本がだめなら
バス便もだめでつね。

[267: 匿名はん]

>>264
地震対策のために免震になっているのでは？それと、近くの断層の
高槻有馬構造線発掘により1000〜2000年に一度動いていることが判明
しており、最も最近の活動は1596年の慶長伏見地震であることも判明
しています。つまり次にいつ動くか不明な上町断層がある大阪市内よりも
我々が生きている間はかえって安全といえます。京都には花折断層があり、
神戸には諏訪山断層があります。和歌山には日本最大の断層である中央構造線
があります。断層が気になる人はどこにも住めません。

株ですか？今年に限っては最高ですよ。毎日約20万ずつ含み益が増えていきます。
今日なんか日経平均株価大幅高で、一日で55万円も含み益が増えました。今年に
限れば株は決して博打ではありません。

[268: 匿名はん]

株で儲かるとかはできる人できない人がいるのですすめるのはおかしいです。

[269: 匿名はん]

断層ばかりとは怖いですね。日本。偽造マンションならなおさら怖いですね。今はマンションは買わないほうがいいですね。

[270: 匿名はん]

茨木の欠陥マンションで訴訟になったのは、確か阪急ですよね。

[271: 匿名はん]

>>269
免震マンションよりも一戸建ての方が怖いですよ。この時期だけに
ここは偽造ではないでしょう。

[272: 匿名はん]

阪急が売主のマンションで欠陥があったのは、南茨木の物件だけでしたよね。
阪急もこれ以上は面子に賭けても、欠陥マンションを造るわけにはいかないでしょう。

[273: 匿名はん]

常識が常識ではなくなってきている昨今、面子とかの次元ではとても割り切れないですね。

[274: 匿名はん]

みんな後付け理由で納得するのに必死（笑

[275: 匿名はん]

野村だって住友だって欠陥マンションの裁判沙汰は一つや二つあるでしょうに。
そんなこと言ってたら買えませんよ

[276: 匿名はん]

275さん　貴方は営業さん？　確かに買えませんね。安全性の裏づけが無い限り信用派でいません。

[277: 匿名はん]

はいはい、買わなくて（買えなくて）結構ですよ

[278: 匿名はん]

慎重に考えます。

[279: 匿名はん]

木村建設は、設計と施工が別会社なので、責任の譲り合いができる。
設計施工なら、どちらが悪くても文句の行き先はひとつ。

どちらを選ぶか？

[280: 匿名はん]

たらいまわしにされない方が楽だとおもうけど

[281: 匿名はん]

1次購入者です。2次の仮登録の状況はどうなんでしょうか。

[282: 匿名はん]

彩都は寒いとの事で雪などが心配です。
そこまで考えず購入してしまいましたが・・・
例えば今週末などの天候ではどんな感じですか？
路面凍結や積雪などはありましたか？
みなみ坂に住んでおられる方など状況を教えてください。

[283: 匿名はん]

>>282
彩都は山沿い（山中）なので、街中よりも寒いですし雪もよく積もります。大阪市内よりも
５度近くは寒いと考えても良さそうです。千里中央や茨木駅が晴天でも彩都は降雪ということも
あります。ノーマルタイヤでの通行にはそれほどの支障がない程度の積雪はよくあります。
でも住めばすぐに慣れますし、マンション室内は気密性が高く、少し暖房するだけで暖かいです。
子供は雪は喜びますし、夏は市内よりも涼しいですよ。買い物も歩いたすぐ近くにショッピング
センターができるので、寒さなどはそれほど気にする必要はないと思います。三田や能勢の方が
寒いですよ。

[284: 匿名はん]

>>283
>>ノーマルタイヤでの通行にはそれほどの支障がない程度の積雪

今は工事関係者を使って凍結防止剤を撒いているからね
工事関係者がいなくなっても、優先的に凍結対策してくれるかは不明・・・

[285: 匿名はん]

>>283
282です。
ありがとうございました。
もともと車の運転に自信がない方なので、
慣れることができるか少し心配ですが、
歩きで日常の買い物はできるとのことで、少し気が楽になりました。
そちらでの生活に順応できるようにしていきたいです。

[286: 彩都はいいところ]

ジオ彩都みなみ坂、そろそろ中古ででませんか？

[287: 匿名はん]

それは販売済物件で立てて聞けば？

[288: 匿名はん]

昨夜「キャンセル出ましたのでどうですか？」って連絡ありました。
もうア・デイの契約したので断ったんですが、抽選日が12月4日で契約会が10日、11日なのに
未だに契約していない人がいるらしく、キャンセルした人もまだ契約していなかったそうです。
その部屋、4倍だったんですが当選者は昨日キャンセル、次点者は抽選日の前夜締切り後にキャンセル、
私がア・デイとの両面作戦でア・デイが当選してので契約してお断り、4番手の方は私の後に
電話連絡受けてると思うんですが驚いてるでしょうねぇ(笑)、その人がジオに絞っていたなら
ラッキーですね、きっとジオにとても良い縁がある方でしょうね。
そんなワケで先日落選して次期を待っている方、まだキャンセルが発生するかもしれませんよ。

[289: 匿名はん]

今日なんかはものすごい積雪だろうね。
坂が多いから入居後は心配だ・・・

[290: 匿名はん]

購入希望者ですが、キッチン仕様が気になってます
TAKARAというのもどうかと思いましたが、
IHやOPのガラストップコンロはハーマンというメーカーですよね
聞いたことのないメーカーだったので心配です
みなみ坂のキッチン仕様も同じですか？

[291: 匿名はん]

>>290
ハーマンは知る人ぞ知るマンション等ビルトイン向けがメインの
メーカーですよ。ビルトインは片手間の有名メーカーよりも安心かと・・。
なお、有名他メーカー向けにＯＥＭ生産もしているようです。
http://www.harman.co.jp/

[292: 匿名はん]

ハーマンは大阪ガスの子会社です。

[293: 匿名さん]

リンナイの子会社じゃないの？

[294: 匿名はん]

大阪ガスの子会社からノーリツの子会社になったようです。

[295: 匿名はん]

>>291->>294
大変参考になりました
どうりでググってもあんまりヒットしないはずですね
マンションで価格を抑えやすいのがキッチンと聞いていたので
どうかなと思っていたのですが、マンション等向けのメーカーなんですね
気になっていたので聞いてよかったです
有難うございました

[296: 匿名さん]

彩都では、やはりスタッドレスが必要ですね。
サイクルポートにはスタッドレスを保管できるのでしょうか？

[297: 匿名はん]

サイクルポートにトランクルームがありますよ。

[298: 匿名はん]

>>296
積雪の日くらいは車の運転を控えたほうが良いのでは？仕事の都合で
車が必須でない限り。スーパーは目の前だし、モノレールはもっと
近いし。

[299: 匿名はん]

>>296
スタッドレスも車種によってタイヤの大きさに違いはありますが、
以前モデルルームで見たトランクルームにはとてもじゃないが
タイヤ４本も置いておけるスペースはありませんでしたよ

[300: 匿名はん]

トランクルームにタイヤは置けないんですね。
それではサイクルポートに余裕があるならば、そこに置いといたらいかがでしょう？

[301: 匿名はん]

もしこちらのマンションを買うことになったら、冬に備えてスタッドレスタイヤを買わないといけないかなと思っているところなんですよ。
保管場所はどうしましょうか。バルコニーに置いても構いませんか？
置いてはいけないというのなら、ここは検討から外すしかなさそうですね。

[302: 匿名はん]

彩都でスタッドレスが必要な時なんて、寒いといわれている今年でも
本当に必要だったのは今のところ22日と23日の午前だけです。
たったそれだけのためにスタッドレスを買うのはムダでは？

[303: 匿名はん]

>>302
そうなんですよね。無駄とは言わないんですけど、結局のところ
いくらスタッドレスタイヤを履いていても、チェーンをしていても、
ノーマルタイヤの＊＊者たちが、動けなくなってそのまま車を放置
するから意味ないんです。
路線バスが運行を開始しても、＊＊者たちが放置した車が邪魔
で動けないんですよね。
雪国では車を放置すると罰金なんですけどね。

[304: 匿名さん]

彩都あたりでは、道も広いから、放置自動車があってもなんとかなりそう。
スタッドレスは無駄なように思えるけど、その間夏タイヤが減らないのだから、
そんなに無駄遣いではないと思う。

[305: 匿名はん]

>彩都あたりでは、道も広いから、放置自動車があってもなんとかなりそう
お言葉ですが、昨シーズン（2月）の雪の日は、立ち往生して放置された車たちのせいで、バスが運休したんですよ

[306: 匿名はん]

>>290
遅レスですが、その方面の専門でない「有名メーカー」製の製品の方が
怖いことは、ナショ○ルの石油ファンヒーターの例を見ても明らかです。
石油ファンヒーターなら三菱電機・シャープ・コロナ・トヨトミ・ダイニチ
が有名ですね。三菱電機とシャープ以外は大きくない会社ですよね。
ヒルトインコンロも同様です。

[307: 匿名はん]

北千里でも、北に千里っちゅうくらい、梅田から遠いのに、
彩都でマンションなんて、よした方がいいと思いますよ。

[308: 匿名はん]

北千里など千里ニュータウンは老人の多い老いた町です。若い人なら若い町で
子育ての環境にも恵まれた彩都でしょう。通勤なんてすぐに慣れます。
なんといっても鉄道だけで通勤できるのですから。

[309: 匿名はん]

子育て真っ最中或いはこれから子育てに入る若い人達は、ああいう環境は良いと思います。
それに若い人って順応性ありますので、未開の土地に行くには持って来いでしょう。

子育てが終わりあとは余生を過ごすのみの方々、（つまり終の棲家）には向かないね。
そういう方々は千里ニュータウンが向いてます。

[310: 匿名はん]

次も抽選になるのでしょうか？急にＣＭをしだしたので、
案外不人気なのかな？

[311: 匿名はん]

ほとんど1倍でしたよ。

[312: 匿名はん]

>>310,311
ア・ディの1期190戸、2期90戸、ジオ彩都のぞみ丘1期1次132戸の合計412戸が完売した
のですから、彩都の注目度はそれなりにあると思います。
1期2次の販売予定は2月中旬からです。
営業は年末、年始の休暇でしたからこれから本格的に活動してくるでしょう。
1期2次で気になるのは中心価格帯が2,900万円台と若干上がっていますので、これが
売れ行きにどう影響するかですね。
ア・ディは最終期で販売戸数が53戸と少ないですから、今回も完売の勢いみたいです。

[313: 匿名はん]

キッチンがTAKARAなのはスルーですか？

[314: 匿名はん]

明日・明後日に構造設計担当者による免震説明会があります。

野菜でも生産者の顔を見て買う時代です。
設計者の顔を見に行きましょう。

[315: 匿名はん]

で、どうだったの？？？

[316: 匿名はん]

今一番危険な断層は、上町断層だそうです。
動く確率は、阪神大震災前の野島断層並みなんだって。普段の備えは大切ですね。

[317: 匿名はん]

なかなかよくわかる説明でよかったのでは
ただ、メンテ代が高そう
月300円って、管理費とかに含まれてるのでしょうか

[318: 匿名はん]

スーパーはどれくらいの規模でどんなスーパーができるのでしょう？！

[319: 匿名はん]

とりあえずＵＰ

[320: 匿名はん]

>318
アルプラザらしいよ

[321: 匿名はん]

建物も高いのが建つのかな？

[322: 匿名はん]

ア・デイのスレッドの方が熱い気がするね。
ジオを購入しましたが、人気がないのかなぁ？

[323: 匿名はん]

分譲中の棟以外はいつ出来上がるのですか？

[324: 匿名はん]

>>322
アデイはより展望がいい場所だし、免震構造でないから、さらに
お安いから人気があるのかも。ジオは免震構造なので大地震の
際の安心感が高いけど、1割ほど高くなりますから。それに
南向きの棟がジオは少ないのも原因かも。

>>323
半年ほど遅れて完成するはずです。

[325: 匿名はん]

>323
約１年遅れでの竣工です

[326: 匿名はん]

>324
免震のコストアップは、建設費で１％といっていた。
1割とはどこから出た数字ですか？

地震特約付けるよりずっと安いと思いますが・・・

[327: 匿名はん]

阪急+竹中・・・・なんとなくさわやか
関電+大林・・・・なんとなく汗臭い（ごめん）

[328: 匿名はん]

>325
約１年遅れで竣工ですか。ありがとうございます。
すると入居後、多少工事の影響が・・ありそうですね。

[329: 匿名はん]

>>326
大抵の書物には「免震工法のコストアップ比率は
建物の規模にもよるが５パーセント〜１０パーセント
とあるので、規模の大きさから１０パーセントとした
ものですが、１パーセントとは驚きの低コストです。
竹中はよほどの新工法を開発したのでしょうか？
それとも書物の内容が既に古くなったのかな？

[330: 匿名はん]

免震にすると、増額になる項目
・積層ゴム　　・床下ピット　　・エキスパン金物
・２重基礎　　・フレキ継ぎ手
減額になる項目
・柱・大梁・耐震壁断面サイズ＆鉄筋量
・くいの太さ・鉄筋量
これらのうち床下関係は２階建てでも１４階でも必要になりますから
階数が多いほど薄まります。
また、断面サイズも階数が多くなるほど耐震との差が開きます。
ということで、１４階建てであれば１％程度の差ですが、
５階建てぐらいでは１０％ぐらいの差になると思われます。

ちなみに、２０階以上ではむしろ安くなるそうです。

[331: 匿名はん]

>>330
なるほどねー・・・。

>>320
アデイのスレを見たら、必ずしも・・・って書いてあるよ。

[332: 匿名はん]

>>327さん
なんとなく同感。
ただ、阪急も関電も関西を代表する会社やね。アデイのスレでは、関電不動産が商業施設横に中高層マンションを更に計画してるらしいので、２社が切磋琢磨して彩都の発展に寄与する事を望む！

[333: 匿名はん]

・・ということは、ジオからの景観はますます如何に？

[334: 匿名はん]

>>332
そこの場所ってのぞみが丘からの眺望にも影響するよね。。。
５階までの低層なら許すが高層は絶対に止めて欲しいです！！！

[335: 匿名はん]

>>334
心配しなくてもアデイと商業施設が出来たら、梅田方面の展望は全滅です。
でも日当たりとかには全く関係ないからいいじゃないですか。

[336: 匿名はん]

>>335
え、すでに全滅なんですか？
高層階からも？

[337: 匿名はん]

ジオのぞみが丘は、関電マンションと商業施設にジオみなみ坂が邪魔して眺め（大阪方面）はいまいちかも、、、
でも、関電弟２段と言われている所に高層建つと南面の眺望が全滅ですよね！西側の夕日眺めるしかない。。。
そんな事にならないように、関電さんにあそこに高層を建てないようにお願いして下さい！阪急さ〜ん。。。

[338: 匿名はん]

>334
ここに入居予定の人？
そうなら、自分もマンションに住んどいて何を言っているのか・・・

[339: 匿名はん]

>338
人間なんて、大多数は自分勝手なものです。

来年の秋になれば、秋恒例の威嚇音（バーン　とか　ドーン　とかいうやつ）
がうるさいからなんとかしてくれ！　ってきっと言い出しますよ。

その威嚇音のおかげで無事収穫され、朝市で購入した野菜を「おいしい」とか
いいながら。（笑）

そういうものがあるということを自分ではろくに調査もせずに。

[340: 匿名はん]

商業施設に５階建て以上のものが建設されるんですかぁぁぁ？
しかも、関電不動産の土地にも？
関電の土地って〔のぞみ丘南側〕マンションが建つほど敷地あったっけ？

[341: 匿名はん]

関電マンションがモノレール超えて西側の所有地に高層マンション建てたら、ローズサイドからの眺めも
かなり悪くなるだろな。もろ影響受けそう。
関電も未定などと言わずに発表してくれたらいいのに、、、ローズサイド以外の所に変更した方がいいかも。
低層なら問題ないんだけどな。あー気になる。気になる。

[342: 匿名はん]

>>340
関電所有地ってのは、のぞみが丘南側にある広大な公園のまだ先の南側なので、かなり離れてはいますが
あそこに高層のマンションがたてばのぞみが丘の南向きの眺めは、もう望みなしです。
「のぞみなしが丘」になってしまいますね。

[343: 匿名はん]

>>339
暗いけど、のぞみが丘に恨みでも？
鳥おどしの音は、販売センターを夕暮れ訪れたとき確認できましたよ。
はじめ何事かと思いましたが、うるさいってほどじゃないですよね。　　

[344: 匿名はん]

>>336

以前、クレーン車にヘルメットをかぶって乗せてもらって、７階の高さまで
上げてもらえる日がありましたよね。その日に確認した限りは、７階の高さ
だと、アデイが出来たら梅田はダメかな？って思いましたよ。それ以上の
高さは不明です。でも、梅田の眺望ってそんなに大切でしょうか？
ここの良さは「比較的便利な田舎暮らし」だと思うのですが・・・・。

[345: 匿名はん]

まぁ、ホントに購入希望者なら、マンションの名前を間違えたりはしないから、妬み半分の煽りは適当に無視することですな。。。

かく言う私も申し込みはしませんでしたが。。。

[346: 匿名はん]

>>344
梅田の眺望っていうよりも、都会の夜景はキラキラして綺麗なもんですよね。
南西の眺めはいいと言われても夜は暗いよ。。。
だからこれ以上眺めが悪くなるのは嫌だよね。関電の第二段は高層だけはやめて欲しいですね。
低層なら大歓迎で、友達紹介するんだけどね。

[347: 匿名はん]

駅近重視：阪急
眺望重視：関電
それぞれの選択肢によって変わりますよね！
両方選ぶ事ができるので、熟慮して下さい。

[348: 匿名はん]

最近、アデイとジオのスレが熱いね。
両方の内容を確認しても、荒れてないので好感を持てます。
興味なかったけど、今週末にでもMRに行きたくなったのが、率直な感想です。

[349: 匿名はん]

関電北側に、弟２段の高層マンション。西側は弟２段マンションとヒルズレジデンスからの眺望を遮らない様に
低層マンションになるみたいですね。北側の方はどうせジオみなみ坂があるのでどっちみち眺望は期待できな
かったけど、西側は建てるとしても低層になるそうなので、とりあえず良かったかな。？

[350: 匿名はん]

商業施設の隣は又マンションですか、、、
色々な施設ができるを期待していたのですが、あそこにマンションじゃ西部地区の商業施設の発展は
あまり期待できないね。残念！

[351: 匿名はん]

>343
>のぞみが丘に恨みでも？

恨みなんかありませんよ。ただのおせっかいです。
夕暮れですか。でもあれって何日も一晩中続くんですよ。

もうひとつおせっかいさせてください。

のぞみ丘はモノレールの駅にかなり近いですが、

「まもなく１番線に電車がまいります。危険ですから〜」とか
「１番線より千里中央行きの電車が発車します。」

とかいうアナウンスや、発車ベルの音がどの程度うるさいか
または、気にならない程度かは考えておいたほうがいいですよ。

始発から、終電まで毎日繰り返されますよ。

[352: 匿名はん]

>>343
＞鳥おどしの音は、販売センターを夕暮れ訪れたとき確認できましたよ。
＞はじめ何事かと思いましたが、うるさいってほどじゃないですよね。

鳥おどしの音は一晩中続くので、離れているみなみ坂住人からも不眠やペットが不安定になったとか、音の度に
赤ちゃんがビクっとなるなど、被害を訴える書き込みがnaviの方でもありましたよ。昼間は工事や他の音であま
り気になりませんが、静まった夜にあの音は神経質な人には無理だと思います。夏場窓を開けては絶対眠れない
ですよ。多分、のぞみが丘が建つと中止にはなると思いますが、、、。確認しておいた方がいいと思います。

[353: 匿名はん]

>>351、352
拝見しましたがスルーさせていただきます。

[354: 匿名はん]

周りが静か過ぎるのできっとよけい音が気になるんでしょうね
モノレールは音が電車音がしないからマシだと思うけど

[355: 匿名はん]

>>353
>「夜ごとの銃声について」
>夜から朝まで、銃声がバンバン聞こえます。それ３分おきくらいに・・・。この音でたいへん迷惑しています。
>飼っている犬も銃声が聞こえると、おびえて震えてしまって、散歩も怖がってかなりのストレスを感じている
>ようです。どうも農家の方が畑を荒らされないようにしているようですが、やめてもらいたい。市に連絡して
>も動いてくれそうにありません。なんとかならないですかねぇ。小さいお子さんがいらっしゃるご家庭とか、
>他にも困っている方もいらっしゃると思います。個人で訴えてもなかなか行政のほうで動いてくれそうにない
>ので、管理組合とかでとりあげてほしいです。こういう時も自治会があれば助かるのかもしれませんねぇ。

実際に住んでいる人の声にも耳を傾けた方がいいですよ。入居後も中止にならないのなら窓枠に防音対策はした
方がいいと思います。でも、苦情が多いと農家もやめざるをえんと思いますが。いくらなんでも、あんだけ近い
所で夜中から明け方まで３分おきの「ばーん！ばーん！」は農家の方も遠慮してくれるとは思いますけど。

[356: 匿名はん]

モノレールの音はそんなに気にならないと思うけど、これも実際住んでみないと何とも言えませんね。
低い階は耳障りかもしれないね。

[357: 匿名はん]

351です。

私が言っているのはモノレールの走る音（電車の走る時の「ガタンゴトン」の
ような音）ではなく、駅のアナウンスや、発車ベルの音のことです。
お間違えのないように。

[358: 匿名はん]

銃声についてひとこと。

苦情が多くても農家の方はやめる理由がありませんよね。
後から住むようになった人たちに「うるさい」って言われる筋合いないですよ。
何年も前からやっていたことだし、秋になると銃声がすることを誰も調べな
かったわけですよね。

一方的に「やめてください」っていっても無理でしょうね。
お願いはできても強制はできないでしょう。
「鳥たちに食い荒らされた作物の補償はしますので」と話をもっていかないと。

[359: 匿名はん]

>>358
ジオみなみ坂の住人ですが、のぞみが丘ができるまでの我慢かと思っていました。
日中はさほど気にならないのですが、夜北向きの部屋では窓を開けたままではウルサくって眠れませんでした。
窓を閉めきってエアコンつけてエアコンの音でごまかしてやっと寝付けるって感じでした。
みなみ坂でもかなりの音だから、のぞみが丘からはかなり近いのであの銃声音を中止にしなかったら、みんな
不眠症になっちゃいますよ。なので、中止になると思います。もし、万が一ならなかったら住人の診断書（不
眠症の）を持って市に談判すれば止められるはずです。

[360: 匿名はん]

のぞみが丘は二重床仕様になってるのでしょうか？

[361: 匿名さん]

秋だけ真ん中の和室で寝よ。

[362: 匿名はん]

のぞみ丘は直床です

[363: 匿名はん]

>>361
正解！期間限定（秋だけ）で、真ん中の和室で家族全員川の字になって寝るのもいいかも。。。
でもまだまだ残暑残ってるんで暑いがなー
>>362
えっ、なぜですか？結構高いし高級仕様の二重床だと思っていました、、、、

[364: 匿名はん]

>>357
やはりスルーさせていただきます

[365: 匿名はん]

>>364
のぞみ丘の都合の悪そうな事はスルーですか？
営業マン？

[366: 匿名はん]

ピロロロロ〜ン！ピロロロロ〜ン！
「まもなく１番線に電車がまいります。危険ですから白線までお下がり下さい！」
「１番線より千里中央行きの電車が発車します。」
プルプルプルプル。。。
　　　　と
秋の明け方まで続く３分おきの銃声音「ばーん！」「ばーん！」は覚悟しとかなあきませんな。
眠れませんがな。。。

[367: 匿名はん]

1次購入者です。
モノレールのアナウンスとベルはどうでもいいとして、銃声音は気になるなぁ。
そんなに大きな音なんですか？
朝までやられたらこれは寝れないかもね。
まー私は寝つきが良い方なので、そんなに気にしてませんけど。

[368: 匿名はん]

>>365
いえ、購入を検討しているものです。
荒れる気配を感じる書き込みなのでスルーしただけです。

[369: 匿名はん]

>>367
鳥おどしやってるのって、のぞみ丘のすぐ近くだから　そんな所で続行するとはとても思えませんが。
だって、凄い音ですよ！銃声というよりもポン菓子のできた時みたいな音が続くんだから。
あんな所でやられたら、のぞみ丘の住人たまらんですよ。みんな不眠症かノイローゼになっちゃうよ。
だから、心配せんでもありえないと思いますよ。

[370: 匿名はん]

ギャラリーで聞いた時は、「花火？イノシシでも撃ってる？」って感じました。
私、図太いので耐える覚悟をしました。
住人さんが相当ストレスかかえて忠告！？くださっているようですね。
でも、駅アナウンスのボリュームの件ってここでどう反応してよいか、困ります。

[371: 匿名はん]

彩都付近やないけど、鳥おどししてます。
俺達にとって、鳥害対策は死活問題ですよ。
後から入って来て、言いすぎやないですか。感覚の違いは人それぞれやけど、一歳の孫は睡眠不足やあらへんで。
里山の環境を好んで購入したんやったら、ええとこばかりをみやんと共存してや。

[372: 匿名はん]

　ほんなら「のぞみ丘」鳥おどし付きってちゃんと宣伝して下さいね！

[373: 匿名はん]

来秋の、のぞみ丘住人の反応が楽しみだ。。。w

[374: 匿名はん]

のぞみ丘が建つと、みなみ坂への銃声音は少しはマシになるかなと期待しています。

ペットがおびえてストレスの為に毛が抜けたり震えたりするんだから、たまりませんわ。

[375: 匿名はん]

鳥おどしってどれぐらいの音か知らんけど
上階や隣で子供らがワイワイガヤガヤ騒ぎ喚くよりマシやろ。
窓閉めて寝たらええやんか。

[376: 匿名はん]

鳥おどしやけど、
何も俺達が誘致したのでもなければ、マンションを販売してるんちゃうで。
里山のええとこばかり見てるんちゃうか。
鳥おどし辞めてもいいけど、誰が補填してくれるん？
あんたら来た言うても１銭も貰ってないで。
俺達も必死に自然と戦ってるんやで！

[377: 匿名はん]

みなみ坂も今後入居予定の、のぞみ丘の住民もリーズナブルな金額で
購入できたマンションに住めるのに環境まで文句を言うな！！！！！！

[378: 匿名はん]

>来秋の、のぞみ丘住人の反応が楽しみだ。。。w

これ、なんか笑えるね
確かにｗ

[379: 匿名はん]

>>378
あれだけ離れてるみなみ坂でも不眠症になったとかボヤいてたのに、すぐ近くであんだけの音したら
どうなる事やら、、、w
確かにどうなるのか見物ですよね。www

[380: 匿名はん]

なんか役者がいっぱいいるね、近頃。
住人板での嫌われ者が嫌がらせにきてるな。
自分の住んでるところの面汚しになってるから、おせっかいはほどほどになさってくださいな。

[381: 匿名はん]

ほら、荒れてくるからスルーすべきでしたよ。

[382: 匿名はん]

MRでは鳥おどしについてはどのように説明されていたのですか？
入居後はなくなるとか言ってはったっけ？

[383: 匿名はん]

382は何役？大根役者！

[384: 匿名はん]

最近荒れてるけど、私達の方が地元の人に迷惑をかけてる場合もありますので、どっちもどっちではないでしょうか？
私は個人的には都会の音の方が苦手です。

[385: 匿名はん]

鳥おどしの音で不眠症？神経質だなぁ。
私の田舎じゃ日常茶飯事ですよ。
私なんか近くで雷が落ちても、朝まで気づかないぐらいなのに。
うちの子なんか例の震災の時でも、熟睡していたほどでした。（千里在住）

[386: 匿名はん]

みなみ坂の床が響くみたいなので心配していたけど、二重床にしてる棟だけの様ですね。
のぞみ丘は直床なので問題なさそうですね。LL等級はどれ位でしたっけ？

[387: ??]

>>385
音に敏感な人や、神経質な人にはここで（鳥おどし続行ならば）暮らすのは無理かもしれませんね。

[388: 匿名はん]

鳥おどしは心配しなくても訴訟すれば100％勝てるので問題ないんじゃないですか
いくら、もともと地元で行われていたので後から住んでいる人に補償〜云々とか
言っても、こちらには住む権利が発生しているので通用しませんよ
世間の裁判を見ていれば当然わかることです

[389: 匿名はん]

そうだね。住んでから煩くて眠れなかったら、みんなで団結して「鳥おどし中止運動」すればいいね！

[390: 匿名はん]

甲子園球場の近くに引越した人が、阪神ファンがうるさいからみんなで
団結して試合中止運動しようって、これ通用します？

[391: 匿名はん]

>>390
いくら阪神ファンでも夜中から明け方まで騒いだら警察沙汰だよ。
鳥おどしは夜から朝まで夜どおし３分おきだよ。。。
のぞみ丘って、水商売や昼夜逆転生活してる人にはピッタリな物件だね。

[392: 匿名はん]

音に敏感な私は、ジオを申し込むことを諦めました。
アデイ最終期がダメなら、彩都はあきらめます。

[393: 匿名はん]

同感
私もアデイ最終期に応募する事にしました。眺望もさることながら、音の問題が・・・
訴訟してまで、のぞみ丘に住みたくないので。

[394: 匿名はん]

>>392-393
秋だけ耳栓して乗り切ればいいって事よ！

[395: 匿名はん]

我が家は秋だけ我慢できると思うけど、できない人達が鳥おどし中止運動や訴訟をすると、火の粉がかかります。
地域の人達とも共存したいので・・・真剣に考えて諦めます。

[396: 匿名はん]

スレ荒らしてるのアデイの人ですよね？
普通の人達が立て続けに19:25、 19:49っていう時間にわざわざスレ荒らさないでしょう。
主婦は子供たちとご飯、そして後片付けの時間です。
ちなみに私はここを真剣に検討していて申し込んでいます。

[397: 匿名はん]

>>396
その書込みが「スレ荒らし」と断ずる理由がわかりません。
その書込みはその書込みで、かなり真剣だと思いますよ。
だって、静かな環境を求めて彩都を検討している人って
多いと思いますし。

[398: 匿名はん]

マンションの話しようぜ

[399: 匿名はん]

>>396
鳥おどしの問題は、でまかせなどではなく現に住んでる住人（みなみ坂）さんの中でも困っているみたいです。
荒らしではないですよ。営業マンみたいに購入するマンションの長所ばっかり言われるよりも、先に住んでる
方の生の声や短所も聞けていいなと思います。住んでから、こんなはずじゃなかった、、、とはなりたくない
ですしね。

[400: 匿名はん]

>>396
妄想も甚だしい。
ア・デイの仕業だなんて誹謗中傷はお止めなさい！
名誉毀損で訴えられますよ。
それに、鳥おどしの事は事実でしょ。