変動金利は怖くない！！その１８

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69363/res/1-10

[601: 匿名さん]

消費税増税は一時的に需給ギャップを一時的に埋める事ができるでしょう。
ただし、価格が上がって需要が減る分デフレ圧力は掛かりつづける。
当然、企業収益は下がるから収入は減り続けるでしょう。
増税後、金利の低下圧力がかかりつづけるってこと。

そうなると、この１５年同様、変動有利ってことになるね。

[602: 匿名さん]

>ここで金利は上がらないって言っている人は、口数が多くなれば事実が変わるとでも思ってるのかね。

いくら読み返しても金利が上がらないと言ってる人はいないですよね？どの投稿で金利が上がらないとあります？

>国内貯蓄を国債残高が越えるかもって今までにないことを問題にされているのは全く無視だからな。

何度か出てますけど、国民金融資産が１４００兆円、財政赤字が９００兆円。あと５００兆円財政赤字が
増えたら国債大暴落と言いたいのですか？ではこの国民から借金して増えた５００兆円はどこに行って
しまうのですか？

[603: 匿名]

変動金利で借りてる連中が青ざめているのがよくわかるなあ。

借りたあとに勉強しても無駄なんだよね。そういうのは借りる前じゃないと。

[604: 匿名さん]

>>595

通常の日本（今までもこれからも）
いくらベースマネーを増やしてもマネーサプライは増えない。それは過去で証明されている。
FRBは金融危機以降数兆ドルの紙幣を刷りまくって市場へ供給してるがデフレを食い止めるのがやっと。
白川もデフレ対策に金融緩和は限界が有ると言ってる。よって今はやってない。
しかし、個人的にはさらなる金融緩和は時間軸効果を生み出し、円安へ誘導するから輸出依存度の高い
日本ではメリットは有ると思う。菅財務相もそう思ってるらしいしし、日銀批判が強まってるのは
そう思ってる人が多くなってきてるのだろう。

国債暴落が起きたら
そんなことあり得ないと思ってるから議論（特に住宅ローンの掲示板で）する意味なし。
正確にはあり得ないとは思ってない。理論上政府の借金が増えても民間貯蓄も増えるから
円建てで国債を発行している限りいくらでも借金出来ると思ってるが、さすがに1000兆円も
積み上がると誰もがこのままでいいのか？って思う。市場が動く理由の一つに「不安」ってのも
有る。理屈上いくらでも借金が増えても大丈夫だとわかっていても、この不安が爆発して
市場が過敏に反応して暴落は起こるかもしれない。特に多くのファンドが日本国債の売りポジを
取っているのでそいつらが自身の利益の為に必死に「日本国債はやばい、GDPの2倍だ、もうすぐ
金融資産を追い抜くから必ず暴落が起こる」とポジショントークを流す。それを聞いた無知な
マスコミがメディアに流し、よく分からない素人が「日本やばい！」と騒ぎ立てる。
もうかれこれ10年以上そんな状況が続いてる。国債発行500兆説、小渕の国債償還2008年説
で、今が1000兆説と金融資産まで説。

そもそも国債の暴落が起きた後に待っている日本（さらに世界に与える影響）なんてとても
想像出来ない。想像出来ない世界を必死に理由付けて意味なんて有るのか？

[605: 匿名さん]

597だけど。

>>600
ギリシャ国債もそれなりに暴落（？）はした。2年国債が70円とかになって、利回りは20-30％になった。
（売りたい人と買いたい人の価格差（Offerd-Bid）が大きく広がった）
ただ、ギリシャは国債の海外保有も多いので投機的な側面があるし、日本に当てはまるかは「？」だね。

借金は返せると思う。理由は以下の通り。
・インフレでお金の価値が下がるから、過去の借金の価値は減少する
・インフレと円安で名目上の税収は増える
・円安で国内の景気はよくなり増税も可能になる（税収が増えればしなくて済む可能性も）

銀行等には簿価計上を認めれば良いから、国債の暴落の影響はないし、そうなれば暴落する必要もなくなる。
（何を以って暴落と言うか、という議論はあるけど、発行条件の差による価格調整だけで済むということ）

それから、企業への影響はないとは言えないけど、売り上げの増加の方が大きいので、金利上昇基調の初期に
必死に借金して、どんどん設備投資して、ガンガン海外に輸出することになると思う。

･･･これって、かつての日本だよね。右肩上がりが定着すれば、少子化も改善するんだろうな。

[606: 匿名さん]

>>605

ようするに財政不安による国債暴落は起きないって事？

[607: 匿名さん]

>>606
うん。暴落は起きないし、起こさせない。

>>604氏（詳しい人なんだろう）が言うとおり、影響が大きすぎる。
国債の世界もToo big to failなんだと思うよ。

[608: 匿名さん]

ちょっと言葉足らずだった。

暴落は起きないし、起こさせない。
だけど、そもそもその手前で止まるだろう、ってのが俺の考え。

日本は発展途上国と違って、資源は無いけどちゃんと輸出できる能力を持っているから、
インフレや円安による交易条件のプラス変化で改善できる。

だから、短期的なオーバーシュートはあってもどこかでバランスする。

[609: 匿名さん]

>銀行等には簿価計上を認めれば良いから、国債の暴落の影響はないし、そうなれば暴落する必要もなくなる。

無理無理。国債暴落が起きれば貯金額より保有する金融資産のほうが遙かに少なくなるから仮にそんな事が
起きれば取り付け騒ぎは必須。貸し出し余力はほぼ無くなり、一斉に貸し渋り貸し剥がしが起こる。
体力の無い国債保有率の高い小さな金融機関は破綻する。大手は影響が大きすぎてつぶせないから国有化する
しか手は無い。

しかし、最大の問題は国が救済出来ない事。サブプライムの時はFRBや政府が対策を打って住宅ローン証券を
買い取ったり、市場にマネーを供給したり、AIGやベアスターンズのように直接資金を注入して破綻を回避したり、
ようするに税金を投入して危機を乗り切った（本当に乗り切ったかは別だが）がそもそも国債が暴落していたら
政府にはそんな余裕すらなく、考えられるのは他国（中国韓国？アメリカ？）に助けてもらう事くらいかね。

[610: 匿名はん]

国債が暴落する前に中銀が国債買いオペをするのでは？
預金準備率も引き下げて貸し出し余力を増加させる。など

[611: 匿名さん]

>>608

問題は少子高齢化とデフレ経済だ。
これから日本は急速に若者がいなくなる。労働人口が急激にいなくなり、老人だけの国になる。
そんな状態で成長率を維持出来るのか？それといつまでも抜け出せないデフレ。日本はバブルまでに
蓄えた「技術」という資産があるから経常収支黒字国であり続けられるのであり、だから国債も海外に
買ってもらわなくても国内で消化出来る。しかしこの「技術」もいずれ新興国に追い越されるかもしれない。
日本の国際競争力は明らかに落ちてきてる。ちょっと前まで海外で日本の製品は世界一の技術で
売れまくってた。最近は円高の影響が有るにしても韓国中国勢に押され気味。しかし、海外の製品に押されてる
とはいえ、その中身は日本の技術が詰まってた。最近ゾッとしたのはIPADの中身に日本製部品がほとんど
入ってないって記事を見た時。今のGMが10年後のトヨタかもしれない。
そしてこのような現象のすべての原因はデフレ経済。デフレ下ではイノベーションも起きないし、起業しようと
する人も少なくなる。

[612: 匿名さん]

>国債が暴落する前に中銀が国債買いオペをするのでは？

中銀が国債暴落を防ぐ為に買いオペを行うという行為自体が起きればもう国債暴落は止められないのでは？

>預金準備率も引き下げて貸し出し余力を増加させる。など

貯金準備率を引き下げても国債暴落による損失自体は無くならないので根本的な解決にはならないのでは？

[613: 匿名]

日本の場合、経済規模がばかでかいくせに、その2倍もの国債残高があることなんだがな。

ギリシャみたいな田舎国と同列に扱うっていうのはアホすぎる。

ギリシャのような極端な国債暴落はないが、高金利でずっと悩まされる悲惨な国家になるぜ。

[614: 匿名さん]

>FRBは金融危機以降数兆ドルの紙幣を刷りまくって市場へ供給してるがデフレを食い止めるのがやっと。
アメリカはデフレを食い止める為に、、、なんて政策やってない。
アメリカは常に緩やかなインフレ。

[615: 匿名さん]

日本国債が下落と言うとすぐに大幅暴落、そして日本破綻というバカなことを
言いだす人がいるが極論は意味がないし、そんなこと起こり得ない。

国債の殆んどが国内で買われており、国民の金融資産も豊富だから問題ない、という
意見も全くバカげている意味不明の理論。

日本国債は近い将来下落を始める、金がなければ国債を買えないから当然だ。
それに景気が多少でも回復すれば銀行は１．３％の国債なんて興味がなくなる。
ところが国債が下落（金利上昇）すれば買い手は増える、２％３％ともなれば定期預金
から国債へ、更なる下落で海外勢も買ってくれる。

[616: 近所をよく知る人]

変動金利の話以外するな！！！
国債など　ど～～～～～でもよい！！！！

[617: 変動金利]

さぞかし立派な知識がおありなら、もっと表立った世界でやればね。（爆）
デフレ～デノミが反復するくらい、義務教育で習ったやろ。
そら、いずれ金利は上昇するわな。
３５年ローンなら固定金利２％台で上等かと。

オイラはあと１０年しかないので変動継続。

[618: 匿名さん]

>>614

>>FRBは金融危機以降数兆ドルの紙幣を刷りまくって市場へ供給してるがデフレを食い止めるのがやっと。
>アメリカはデフレを食い止める為に、、、なんて政策やってない。

嘘をつくな。
FRBが金融危機後に大量に米国債を購入したのは、政府による財政出動を実行し、デフレギャップを
少しでも埋めてデフレに陥ることを防ぐため。

>アメリカは常に緩やかなインフレ。

金融危機直後はアメリカといえども、デフレに陥るかどうかの瀬戸際にあった。それを食い止めたのは
バーナンキFRB議長という有能な中央銀行総裁がいたから。現日銀総裁とは比べものにならんな。

[619: 匿名さん]

>>611

>そしてこのような現象のすべての原因はデフレ経済。デフレ下ではイノベーションも起きないし、起業しようと
する人も少なくなる。

その通り。

日銀こそが10年以上もデフレ・ターゲット政策を続けてきたデフレの元締めなんだが、その日銀が成長促進のため

新貸出制度を創ると言っているぞ。これって、マッチポンプだろｗ。新貸出制度創設の前にデフタゲをやめろよｗ。

新貸出制度の創設なぞ本来は政府の役割なんだと思うが、あえて日銀が手を付けたのは、一向にデフレ・ギャップを

埋めるための有効な政策を打ち出さない無能な政府・与党に対する当てつけの意味もあるのかもしれん。

[620: 匿名さん]

国債暴落だろ？下落じゃなくて暴落。景気が回復すれば国債価格は下落し、金利も景気回復度合いに合わせて
上昇するでしょ。でも暴落でしょ？

今の状況でも充分厳しい台所事情。国債が暴落って金利が何パーセントになる事を想定してんの？
それに伴う利払いはいくら増えてどの程度の増税で賄えるの？暴落と大暴落の定義が分からないんですが？
具体的な数値で示してよ。

金利が急騰しても日本は増税などで立ち直る範囲内の暴落なんて本当にあるの？

[621: 匿名さん]

>>618
>嘘をつくな。
アメリカ経済は２００９年に一時的に落ち込み、その際に金融緩和をおこなっただけ。
別にデフレ対策のものではない。

>バーナンキFRB議長という有能な中央銀行総裁がいたから。現日銀総裁とは比べものにならんな。
中央銀行の政策のせいではない、アメリカと日本では根本が違う。　
徹底した市場主義のアメリカ経済と日本では違いがありすぎる。

[622: 匿名さん]

>日本国債が下落と言うとすぐに大幅暴落、そして日本破綻というバカなことを
>言いだす人がいるが極論は意味がないし、そんなこと起こり得ない。

暴落＝極論。国債というのはそもそもその国の経済発展の為の調整弁の役目を果たしている。
国債の価格と利回りはその国の経済状況を反映した物。政府は国債の発行数を調整し、国政を
行い、経済対策を行う。中銀は市中に出回った国債の売買で金利を調整し、経済の安定と
成長を促進する。ようするに国債の価格（金利）は実態経済に即した水準でバランスされる物であり、
中銀はそのバランスを国債の売買で上下させて即したり押さえたりする事で金融政策を行い、
その国が成り立っている。

しかし、国債が暴落となると、それは実体経済に反して金利が急騰する事であり、健全な経済活動が
出来ない状況になる。当然日銀は経済の安定と成長の為の金融政策が行えない。よって日本経済が
成り立たなくなる。だから暴落＝極論なのである。


>国債の殆んどが国内で買われており、国民の金融資産も豊富だから問題ない、という
>意見も全くバカげている意味不明の理論。

あなたが意味不明でバカげていると思うのは勝手だが、何故そう思うのかが全くない。
政府の負債＝国民の資産。これは意味分かるよね？いつまでもこの状態を続けられる
わけでは無いだろうけど、少なくとも今は逼迫していないし、危険なレベルでもない。
一部の海外ファンド以外、誰もそんな事を思ってる投資家はおらず、相変わらず国内
金融機関は国債を買い続けている。

>日本国債は近い将来下落を始める、金がなければ国債を買えないから当然だ。

そんな事が今分かるなら大もうけ出来ますね。

>それに景気が多少でも回復すれば銀行は１．３％の国債なんて興味がなくなる。

急に話しが飛びますね。ですから景気回復を伴う実体経済のに即した金利上昇ならば
なんら問題もありません。

>ところが国債が下落（金利上昇）すれば買い手は増える、２％３％ともなれば定期預金
>から国債へ、更なる下落で海外勢も買ってくれる。

だから今の価格（金利）が買い手と売り手が市場での取引を通じて決定された価格です。
数年前の景気回復時には２％ギリギリまで上昇しました。そもそも２％３％って暴落って
言うんですかね？一昨年の資源高騰の時も２％近くまで上昇しかけましたけど、結局
経済成長を伴わなかったのでその先のさらなる金利低下の引き金になっただけでした。
アメリカの長期金利はもっと高いですが、政策金利はずっとゼロのままですし、低金利を
当分続けると言ってます。

いったい増税や緊縮財政を行って利払い上昇を吸収出来、且つ何故か政策金利を上げなきゃ
ならない国債の暴落って何パーセントの金利上昇を指すのですか？

[623: 匿名さん]

>アメリカ経済は２００９年に一時的に落ち込み、その際に金融緩和をおこなっただけ。
>別にデフレ対策のものではない。

バーナンキ議長は日本のデフレ不況の問題を論文で発表してますし、今回のサブプライムに端を発する
経済危機では明らかに日本の金融政策が反面教師となってるように見えますよね。
それにアメリカ経済が2009年に一時的に落ち込みって？新聞読んでます？
アメリカ（というか世界中でしたが）は2007年8月の世界同時株安の際、緊急の公定歩合引き下げを行い、
その後段階的にしかも急速に金利を引き下げてます。2008年にはゼロ金利突入。これは明らかに日本が
バブル崩壊後に金利をなかなか引き下げなく、その後の長期停滞を招いた教訓からだと言われています。
金融機関の救済もかつての日本では世論の反発などで遅れに遅れましたが、アメリカは迅速に決定してますし、
日本はバブル崩壊から5年掛かった山一破綻がアメリカはリーマン破綻まで1年です。明らかに日本の失敗を
繰り返さないように政策を行っています。

ここ数年のFRBの政策はずばり、「デフレ回避」と言えるのではないでしょうか。

[624: 匿名さん]

ギリシャよりずっと悲惨な財政状況の日本でなぜ問題が起こらないのかが不思議
愚かな日本の銀行に知恵がついて日本国債を手放す可能性をなぜ考慮しないんだろう

日本の銀行は今までも無能だったし今も無能だけど、これから先も無能だなんて分かったもんじゃない

[625: 匿名さん]

対外債務でないから
対外債務の場合、通貨不安で安くなると債務額が
どんどん膨れ上がってデフォルトまっしぐらがが
日本の場合それが起こりえない

[626: 匿名さん]

中南米の金融危機を勉強するといいかも。

外国から借りてる場合は、基本ドルで返すわけだけど、そのドルは貿易で
稼ぐか、自国通貨をドルに交換して手に入れる。
この、外貨を手に入れる手段が滞る（貿易で稼げない、海外の信用を失い
通貨安になって外貨を手に入れるのが大変になるなど）と、外貨を手に入
れるために高金利で国債を発行するなどして、金利の負担も増えるし、通貨
不安から為替が安くなってドルでの支払額が増えていく。
為替要因でインフレになるだけじゃなく、外債から内債にトランスファーが
おきたりっていうのも国内のインフレ要因になる。

これが、国内で借りている場合、結局は所得の移転でしかない。
国債を買った人のお金が、政府支出として他の人の所に行く。
国債を償還するときには、税金や国債の一部が国債を買った人の所にいく。
ただし、借りたお金を非効率に投資してると、国として返す時にそれに見合
った利回りが確保できていないことがある。
でも、先送りをすることは外国からの借金よりも楽だし、インフレが起これば
借金を目減りさせることもできる。
（外国からの借金の場合は、インフレで自国通貨が安くなると借金が増える！）

なので、外国からお金を借りているのとは、破たんのしやすさが違う。

[627: 匿名さん]

＞国債の殆んどが国内で買われており、国民の金融資産も豊富だから問題ない、という
＞意見も全くバカげている意味不明の理論。

政府が国債を発行して調達した金は財政支出として市中に還元されるよね。
キミの脳内じゃそのおカネはどこの亜空間に消え去るの？

金融機関の資産内訳見たことある？
現金資産は全資産の1割2割程度しかないんだよ。
それは、別に累積債務が増大したからでもなんでもなくて
何十年も前から同じだし、どこの国でも同様。
金融機関の資産の殆どは常に債権や株式などなんだよ。

お前は、もともと100の現金資産があって、投資に使われるにつれて
100の現金が、80の現金と20の国債になり、60の現金と40の国債になり
30の現金と70の国債になり、最終的には全部国債になって
投資活動が停止するような事態を想定してるんだろうけど
それは投資に費やされた金が市中に還元されない
もしくは流通の過程で消滅するようなことでもない限りありえないんだよ。

[628: 匿名]

難しい。

[629: 匿名さん]

>>622
>あなたが意味不明でバカげていると思うのは勝手だが、何故そう思うのかが全くない。
>政府の負債＝国民の資産。これは意味分かるよね？
国民金融資産１４００兆なら１４００兆まで国債発行しても問題ないとでも言うのか？
銀行や郵便貯金は民間、個人のお金で自由い動く、いくらでも現金、外貨、外債、外国株、
商品などに流れる。政府の思い通りにならない。　
国債が国内で処理されているから安全というのは円建てだから為替リスクがないというだけの話。

>そんな事が今分かるなら大もうけ出来ますね。
大もうけ？　大儲けするにはレバレッジを効かせる必要がある。結果として予想が当たって
も一時的に相場が逆に振れられたらその時点でアウト。　大儲けは難しい。

>そもそも２％３％って暴落って言うんですかね？
言わないでしょ。　暴落なんて一言もいってませんから。

そもそも私は日本国債が暴落するとは思ってません。確実に下落すると思ってますが。
下落すれば必ず買い手増えるでしょうから、来週から一気に２％なんてあり得ないでしょう。

ただし、下落が続き世界中の投機筋のターゲットいされることは十分あると思います。

[630: 匿名さん]

>それにアメリカ経済が2009年に一時的に落ち込みって？新聞読んでます？
ダウも、世界の株式時価総額、アメリカの企業設備投資、雇用減少率、住宅着工など
あらゆる指標が２００９年に最も落ち込んでますが。
で、２００９年じゃなくて何年ですか？

「東スポ」を読んでるあなたとは違うんです。

[631: 匿名さん]

■ニッポン経済は破綻しない　エコノミスト23人調査
いまは、「あのころ」によく似ている。
「あのころ」とは、1997年ごろのことだ。
その年、北海道拓殖銀行など大手金融機関の破綻が相次ぎ、「金融危機」が起きた。
「世界一の借金王」と自嘲した小渕政権は景気対策として国債を大量発行した。
結果として、国の借金が増えた。その時、日本破綻論が盛り上がった。
そして今──。
08年９月のリーマン・ショック後、世界全体を不況が包んだ。
麻生太郎政権で「バラマキ」が本格化した。
民主党政権も、空前の規模となる約44兆円の国債を新たに発行して、今年度当初予算は約92兆円に膨れ上がった。
一気に、「日本破綻論」も息を吹き返した。
何か変えないと日本経済はだめだ、そんな本能に似た危機感が募ったとき、高まるのが「日本破綻論」なのかもしれない。
そこで、本誌は、経済学者やエコノミストら23人に財政破綻や国債暴落が懸念される日本経済の将来を聞いた。
まず、結論に触れておこう。
13対８。多数決なら、日本経済は破綻しない。理由を考えるうえで、キーワードは、国債の利率である「長期金利」の動きだ。
日本国債を買っているのは、もっぱら日本の金融機関が中心。郵便貯金の約８割は国債で運用されているなど、９割超が国内に保有されている。
外資系年金ファンドの日本代表はこう話して首をかしげる。
「利率が低くて投資先としてうまみがないうえ、財政危機という国のリスクもあるのに、どうして日本人は国債ばかりに投資するのか」
国債の利率、つまり長期金利は、国の将来を信頼して買いたい人が多ければ下がり、将来を信頼できず買いたい人が少なければ上がっていく。
長期金利が上がるということは、日本の将来への不安が高まって「日本国債暴落」につながっていく。
長期金利の動向は、投資家が日本の将来をどう見ているか、を測る目安にもなるのだーー。
http://www.aera-net.jp/summary/100425_001613.html

[632: 匿名さん]

いつのまにか国債暴落が下落になってる！

[633: 匿名さん]

>630

アメリカ経済は２００９年に一時的に落ち込み、その際に金融緩和をおこなっただけ。

金融緩和は2007年から始まって2008年にはすでにゼロ金利だったんですが？FRBが2009年に行った金融緩和
って具体的に何？

2007年から落ち込み続けてるのに一時的にって？最近の新聞しか読んでないのですか？

[634: 匿名さん]

>>629
じゃあ何で政府は２００兆でも３００兆でも国債発行して景気を刺激しないんだろうね？
お前の理論だと問題ないんだろ？

[635: 匿名はん]

国債は償還の時期にずれがあるから、〇兆の現金が急に流通したりすることはないでしょう。
暴落とか暴騰とかじゃなくて、うまーくまわして行ってるわけでしょう。
いきなり全国債の償還が同時期に発生するようなありえない状態を想定してインフレになるとか言ってるように見える。

しかし、面白いだろうね。もしその金が紙幣引き出されたら。それがバーチャルな世界ならば。
〇兆のお金を印刷するのに徹夜で何年もかかるんだろうな。
今のようなフローの世界じゃなくて、お金が固定化した流通しない氷の世界。

[636: 匿名さん]

なんか議論が錯綜しているけど、国債暴落派は少ししかいないみたいだね。

改めて振り返って見ると、>>585くらいから妙な話（国債暴落）になっているようだ。

結論としては「国債は下落しても暴落はしない」が議論参加者の多数派。

国民資産の1500兆＋海外資産（Netで250兆）＋企業が金融機関で保有している余剰資金
が尽きる見通しが立つまでは国債金利は低いままだろう。多少の変動はあったとしても。

というか、変動の理由は「キケンな財政」ではなく「将来のお金の値段」だけど。
だから景気見通しが良くなってくると金利が上昇しやすくなる。

[637: 匿名さん]

>銀行や郵便貯金は民間、個人のお金で自由い動く、いくらでも現金、外貨、外債、外国株

政府が今後300兆を国債発行して市中に還元されたとして、民間に回った300兆は皆外貨に交換されるから
金利が上がるとか？

[638: 匿名さん]

変動金利がマイナスにならない以上、長期間借り入れるのであれば固定ですね。金利上昇時のリスクに備えるのが王道だと思います。繰り上げ返済可能な現金を保有しているならよいですが、金利が上がり始めてから長期固定へ切り替える曲芸なんて、実際には出来ないですよ。
財政赤字以上に深刻なのは資源価格の上昇であり、無資源国の日本にとって交易条件の悪化によって思わぬ金利上昇のシナリオを秘めています。よって、フラット３５Ｓで調達しました。これで安心です。

[639: 匿名さん]

>>638
正解だね。
インフレになるから将来は返済がすっごく楽になる。

[640: 匿名]

「国債は暴落しない」って結論づけている人の中に、ここでの多数決で現実が変わると言わんばかりの人がいますね。

人間って安心したいものだから、自分に都合の良い結論を導こうとするものでよ。変動でローンを組んだ人たちは、必死に否定するに決まってるじゃないですか。

そんな人たちがたくさんいるから、その人達が言っていることが正しそうだって多数決に意味はありますか？

安心したいってだけで主張したところで、現実を曲げることは出来ません。



「国債価格は暴落しない。下がる程度のこと」っていいますが、まあそうかもしれません。そんな可能性はあります。

でも、そのほうがやばいって気付きましょう。

大暴落すれば経済は混乱するから、ローンがあってもなくても正直生活の混乱は大差ありません。それこそ政府が徳政令を出したり、戦争が起きで権利関係はぐちゃぐちゃになったりと、ローンはチャラになるかもしれません。

マイルドな金利上昇ならどうでしょう？経済は大混乱ってわけじゃないから、変動でローンを組んだ人は、高い金利に苦しみながらしっかり返済しなくてはならないんですよ。


安心したいという気持ちはわかりますが、安心するための結論を導く論理はやめたほうがいいんじゃないでしょうかね。

煽ってばかりいてはいかんので最後に一言。

当たり前のことですが、適度な預貯金を手元に残しつつ、それを越える分は、しっかり繰り上げ返済に充てるのがいいんじゃないですかね。最後は自己判断にお任せしますが。

[641: 匿名さん]

>>627
マクロ経済学を知らない人にその理屈を説明したって、たぶん生理的に受付ないんでしょう。
マクロ経済学って、直感に反するような結論がいくらでも出てきますからね。

よく3流雑誌で国家会計を、家庭や企業の家計になぞらえて説明しているアホな記事
がありますけど、通貨発行できる国家とできないものを同列に並べれると思っている
馬鹿が多いということじゃないでしょうか。

[642: 匿名さん]

＞マイルドな金利上昇ならどうでしょう？経済は大混乱ってわけじゃないから、変動でローンを組んだ人は、
＞高い金利に苦しみながらしっかり返済しなくてはならないんですよ。
＞当たり前のことですが、適度な預貯金を手元に残しつつ、それを越える分は、しっかり繰り上げ返済に充てるのが＞いいんじゃないですかね。最後は自己判断にお任せしますが。

それこそ変動で借りるべきじゃないのか？
預貯金が手元に残っているんだから、わざわざ高い金利を払う必要もなかろうに。

言ってることが最初と最後で微妙にズレてるよ。

[643: 匿名]

>>642
インフレリスクを計算に入れてライフプランしてから書き込んだらいいと思うよ。
もの凄く短絡的な思考しているとしか思えない。

[644: 匿名]

>>641
合成の誤謬といいたいのかな。

現在は、どっちかっていうと「合成の誤謬」を都合良く解釈して、とんでもない結論を出すほうが問題になっているって感じがするね。

「世の中そんな単純じゃないんだ。合成の誤謬っていうのがあってだな」で始まって、自分に都合良い結論を出しまくる。

日銀批判の大半はそんな程度のもの。あと変動金利で大丈夫って思い込みたい人も。

[645: 匿名さん]

>>644

専門的な経済用語を使えば、主張の正しさが証明できるとでも思っているのか。

勝手に一人だけ納得してろよ。

[646: 近所をよく知る人]

ここは変動金利推進派の集まるところだから、国債が暴落して金利が
上昇する事を認めたくないのね。先進国初の破産国家になる可能性も充分あるよ。
ヘッジファンドがすでにその可能性がると見て、既に動いてるの知らないの？

こんな私も変動金利でローン組んでますが、残債3100万、31年です。昨年フラットから
借り替えました。

[647: 匿名さん]

>>638

＞マイルドな金利上昇ならどうでしょう？経済は大混乱ってわけじゃないから、変動でローンを組んだ人は、
＞高い金利に苦しみながらしっかり返済しなくてはならないんですよ。

俺も>>642と同意見。
マイルドな金利上昇じゃ変動金利を超えられないじゃん。（固定金利の方が損）
まして低金利の変動の方が残債が早く減るのに。

「マイルドな金利上昇」てのは5％とかを指しているわけ？
もしそうなら、それこそ株や外物に投資した方が良いんじゃないか？

予想と行動が合ってない様に見える。

[648: 匿名さん]

しまった、相手を間違えた。（638さんスミマセン）

>>640

＞マイルドな金利上昇ならどうでしょう？経済は大混乱ってわけじゃないから、変動でローンを組んだ人は、
＞高い金利に苦しみながらしっかり返済しなくてはならないんですよ。

俺も>>642と同意見。
マイルドな金利上昇じゃ変動金利を超えられないじゃん。（固定金利の方が損）
まして低金利の変動の方が残債が早く減るのに。

「マイルドな金利上昇」てのは5％とかを指しているわけ？
もしそうなら、それこそ株や外物に投資した方が良いんじゃないか？

予想と行動が合ってない様に見える。

[649: 匿名さん]

>>646
日本国債暴落に賭けた皆さんは、過去いずれも敗退しています。
多分、今回も敗退するでしょう。

政府が一生懸命借金して公共事業や減税、子供手当ての配布をしても、
国民は銀行に貯金し、それが国債投資に向かいます。

また、国民が加入している生命保険も国債投資に向かいます。
こちらは将来においてキャッシュフローが発生するので、資産と負債はマッチしていますが。

[650: 匿名]

固定金利で払えるローンを組んでいるんだし、見込み違いくらいで敗退ってあほくさいｗ

変動はゲームオーバーの可能性があるが、固定は負けないゲームをしている。
この違いがわからない奴が変動を組んでいるってことは、リスクをよくわからずに目先の安さで変動にしているのが多いってことを意味するね。

[651: 匿名さん]

>>650
盲目的に行動するのは自由だが、文章はきちんと読もう。

>>646
>ヘッジファンドがすでにその可能性がると見て、既に動いてるの知らないの？
についてのコメント。

[652: 匿名さん]

皆さん、変動金利はいつ頃から動き始めると思いますか？

[653: 匿名]

ヘッジファンドの敗退は過去の話。しかも、短期的な問題。

ローンは、最低でも20年、長ければ35年以上。長期で、しかもこれからのこと。

ヘッジファンドがどうなったかと俺らのローンを同列に語る意味がない。

>>652
次の衆院選で消費税増税が焦点になって増税になれば沈静化。
そうじゃなければ一気に動くと思う。
猶予期間は5年くらいだから、衆院選がある意味試金石。

0.5％くらいなら、そろそろ上がり始めると俺は思う。根拠は脳内程度だけどｗ

[654: 匿名]

米が利上げするくらいの時かな
ということは、米の住宅関係の債権が片付いてからかな
バブル弾けてからの対応が日本の時より２〜３倍くらい早そうだから、あと３〜５年くらいかな

「しばらく」異例の低金利を継続、ってコメントも考えると３年後くらいかな。

上がり始めたら、いまの豪みたいに、半年で．２５くらいづつくらいのペースで上がるんじゃないかな。

そんな予想。

[655: 匿名さん]

>>654

>米が利上げするくらいの時かな
>ということは、米の住宅関係の債権が片付いてからかな
>バブル弾けてからの対応が日本の時より２〜３倍くらい早そうだから、あと３〜５年くらいかな

米国は今年中の利上げの可能性は低くなったようですが、そう遠くない将来（来年中くらい）には
出口へ向かう可能性があります。

ただし、日本は別に米国に追随する義理も義務もないので、国内の景気・物価の動向如何で利上げの
時期は決まります。

まあ、民主党が中心となった政権はあと2年半から3年くらいは続くでしょうから、その間の経済政策
が成功して利上げが可能になる可能性は・・・10%くらいでしょうか。
一方、その間に資源価格の値上がりの影響で物価が上昇し、それを日銀が奇貨として利上げする可能
性は10%くらいあるかもしれません。

2年半から3年後の予想政策金利：
　　80% 今と変わらず0.1%
　　20% 0.2%の利上げを一回実施して0.3%

[656: 匿名さん]

資源高になったら何で利上げするの？利上げすると資源価格が下がるの？

[657: 匿名さん]

国債下落からまた暴落になってる！

[658: 匿名さん]

>>656

インフレ懸念の高まりを抑えるため。昨年12月より為替はドル高円安トレンドへ転換しているので、その必要性は高まっている。
最大のリスクは中国の人件費高騰で、利上げしても彼らの旺盛な購買意欲が続くと、世界的に金利上昇となりかねない。2007年6-7月の新聞を読んでください。

[659: 匿名さん]

>>656
最終的にはバブルを押さえるため。

価格が上昇しているのに金利がそのままだったら、（低金利で）借金して財を購入すれば良い事になる。
それが加速するとバブルになる。


話は変わるけど、昨日の日経プラス2面に子供向けの日本財政の話が載ってた。
興味ある人は読んでみてください。この掲示板と同じような話になってるので。

[660: 匿名さん]

>659
日本が金利を上げたら資材高が抑えられると？

[661: 匿名さん]

>>660

>日本が金利を上げたら資材高が抑えられると？

中央銀行が利上げを行う意味を全く理解してませんよね？

[662: 匿名さん]

>>660
??
日本国内はそれでOKだと思うけど？
後は為替で調整（される）。
金利上げれば通貨高。

各国も同じ。現在の金融緩和の出口を探っているのはインフレになるのが嫌だから。
日本はしばらく低金利が続くだろうけど、円キャリーの発生源として再び非難の的になる
可能性はある。

円キャリーしても逆回転すると返済きついけど。

[663: 匿名さん]

>>660
もしかしてあなたが今、質問しているのは1+1は何ですか？ってこと？

中央銀行の役割について調べてみれば良いのでは？

とりあえずこれでも読んでみて。
http://moneyzine.jp/article/detail/177411

[664: 匿名さん]

>661-663
物価高と資材高を一緒にしてませんか？

資材高は日本がデフレの今でも急速に進行中ですよ。

[665: 匿名さん]

資源高が起きると日本にバブルが発生する？？
どんな理屈なんだろう？資源高に釣られて地価も高騰するとか？

資源高になったら皆の生活は苦しくなるのにどういう過程でバブルが発生するのかもう少し詳しく

[666: 匿名さん]

普通金融政策で物価上昇率を見るのはコアCPI（エネルギー食料品を除いた物価上昇率）なんですが？
資源高で利上げなんて聞いた事ない

[667: 匿名さん]

>>664
確かに現時点での利上げは無い。

資源が上がっているのはその通りだけど、日本は相変わらずデフレだから利上げは不要。
ただ、資源高が物価に跳ね返ってくる、すなわち最終消費財の値上げにまで至れば、
利上げは遡上に上るだろう。
（2007-2008くらいにかけて様々な製品が値上がりした際に、金融引き締めの話が出たような）

現状はリストラをしながら企業努力で吸収できている段階。


>>665
ということで、資源高に端を発して物価が（持続して）上がる状況になれば利上げせざるを得ない。
例えば不動産も資材高を転嫁すれば値上がりするし、それを見越した買いが入ると結局はバブルになる。
（かつての日本だね）

利上げすれば通貨高となり、輸入品は値下がりし、輸出の勢いも衰えるので
投資が抑制され、経済全体が減速する。物価も低下。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31735720080512
（資産価格と物価はリンクしないケースがあるので難しいけど）

>資源高になったら皆の生活は苦しくなるのに
そうとは限らないのでは？価格の上昇を転嫁できればプラスマイナスはゼロ。
商社などは資源高だと業績にプラスに働く。

最近、鉄製品で半年ごとに自動的に市況に連動させるような提案をして、
議論になっているという記事が日経に出てた。

反対されるのはもちろん価格に転嫁できないからなんだけど。
日本のデフレはまだまだ続きそうです。

[668: 匿名さん]

>>666

>普通金融政策で物価上昇率を見るのはコアCPI（エネルギー食料品を除いた物価上昇率）なんですが？

日銀以外の中央銀行が採用している指標はその通りです。ただし、残念ながら日銀が指標にしているのは、
生鮮食品を除く消費者物価指数 です。

>資源高で利上げなんて聞いた事ない

普通の中央銀行ならばそうでしょうが、日銀は利上げをしたくてしたくてしょうがない人間の集団ですので、
物価指数が上昇したことを理由として利上げするかもしれませんよ？ｗ

[669: 匿名さん]

>資源高が物価に跳ね返ってくる、すなわち最終消費財の値上げにまで至れば、
>利上げは遡上に上るだろう。

http://www.boj.or.jp/type/press/kaiken07/kk0807a.pdf

『仮に現在の物価上昇を考えてみますと、明確に要因分解できるわけではありませんが、こうした国際商品市況の高騰による直接的な上昇の部分というのがかなり大きいと判断しています。逆に言いますと、セカンド・ラウンド・エフェクト（二次的効果）──つまり輸入コストの上昇により物価が上がった結果、先々の予想インフレ率も上がり、それが賃金の設定を始めとした色々な賃金・物価形成に組み込まれていき、さらに物価が上がっていくという効果──が起きているかというと、現在のところそうしたものは起きていないように見えます。』

と、二次的物価上昇（即ち賃金上昇！）に波及しないと利上げはしないよと。

>2007-2008くらいにかけて様々な製品が値上がりした際に、金融引き締めの話が出たような

http://www.boj.or.jp/type/press/koen07/ko0806c.htm

『わが国の景気は、エネルギー・原材料価格高の影響などから、減速しています。資源の多くを輸入に頼っているわが国にとりましては、エネルギー・原材料価格の上昇は、所得が海外に流出することを意味します。これに加え、生産が横ばい圏内で推移していることもあって、企業の収益はこのところ減少しています。このような所得形成の弱まりが国内民間需要の下振れをもたらすリスクについて、注意深くみていく必要があると考えています。』

と、真っ先に下振れリスクに言及するとともに、物価上昇は交易条件悪化というのを今回も強調し、物価上昇を即座に利上げに結びつける議論を抑えようとしてますね。

[670: 匿名さん]

>日銀以外の中央銀行が採用している指標はその通りです。ただし、残念ながら日銀が指標にしているのは、
>生鮮食品を除く消費者物価指数 です。

何故他国がコアCPIを指標にしているか考えてみなさい。

>普通の中央銀行ならばそうでしょうが、日銀は利上げをしたくてしたくてしょうがない人間の集団ですので、
>物価指数が上昇したことを理由として利上げするかもしれませんよ？ｗ

判断を誤り、利上げが時期尚早だとその後の長い低金利と繋がる。それが2001年と2006年

[671: 匿名さん]

2006年は世界中がバブルで日本以外はどこも高金利で
アメリカ5.5ユーロ4.5イギリス5.5とかでした。いちおー日本も戦後最長の
好景気で株価は18000円超えて他国との金利差で円安になり、日本の輸出企業は
史上最高益を上げておりましたが日本のGDPはあまり増えず、所得も増えず、デフレの
ままで実感無き好景気などと言われていました。

世界中がバブルに沸き、なおかつ高金利だった状態の恩恵を受けて日本は一部の企業は
業績を伸ばし、低成長ながらもなんとか好景気だったので利上げも6年間で０．５がやっとでした。

今後は前回のような世界のバブルに頼る事も出来ず、世界中が景気低迷の長期化（及び低金利化）
が心配されております。となると他国との金利差による円安誘導が出来ず、しばらく円高が続く
事になるかと思います。となると輸出企業の低迷も長期化する可能性も出てくるかと。

そういった状況を見ると日本の利上げって条件がそろうのはかなり厳しいと思うのですがいかがですか？
さらに増税もしなければならないですし。海外依存をやめて内需から景気を良くしていくと言うのが
最適だと思うのですが、そのほうがさらに難しそうです。

[672: 匿名さん]

>>670

>何故他国がコアCPIを指標にしているか考えてみなさい。

では、なぜ日銀がエネルギーを加えた物価指数を指標にしているのか教えてくれ。

>判断を誤り、利上げが時期尚早だとその後の長い低金利と繋がる。それが2001年と2006年

おいおい、東大法学部出身のエリート集団の日銀を掴まえて、判断を誤ったとか失礼だろ。

日銀にとっては全て計算づくの行動だったんだよ。デフレにするために利上げの必要があったのかもしれないだろ。

[673: 匿名さん]

>671
日本の景気回復による利上げは短期的には難しいでしょう。
しかし数年単位で考えれば、長期金利の上昇、インフレ、円安、景気回復、で利上げ。
その後、止まらないインフレ、円安でさらに政策金利を上げやすい環境になる。

インフレは国策、と言うのを忘れてはなりません。

[674: 匿名さん]

ようするに日銀はデフレターゲットをやってるって事か

利上げがしやすいようにあえてCPIを欧米の基準から外し、インフレを起こさない為にまだデフレなのに
逆噴射利上げしたり。

日銀はずっと低金利デフレ政策を続けたいのかな。

[675: 匿名さん]

>>673

>しかし数年単位で考えれば、長期金利の上昇、インフレ、円安、景気回復、で利上げ。

では具体的にどのような政策を行えばそうなると思います？子供手当？高校無料化？派遣法の撤廃？
諸費税増税の凍結？

ずばり、日本はどうすれば景気が回復すると思いますか？

[676: 匿名さん]

×諸費税
○消費税

[677: 匿名さん]

>>672
皮肉ですかね？
>日銀にとっては全て計算づくの行動だったんだよ。デフレにするために利上げの必要があったのかもしれないだろ。

日銀の人は体面を気にし過ぎだと思う。インフレになっても「失われた20年」から復活できれば
後世に残る十分な実績だと思うけどね。

>>673
日本は簡単にはインフレにはならないと思うよ。
教科書的にはその通りだと思うけど、実際に起きるには相当強いショックが必要。

[678: 匿名さん]

>>669
>と、真っ先に下振れリスクに言及するとともに、物価上昇は交易条件悪化というのを今回も強調し、
>物価上昇を即座に利上げに結びつける議論を抑えようとしてますね。
ポジティブに捉えれば、ポジショントークと聞こえなくも無い。

つまり、安定して物価が上昇するまでには利上げはしませんよ、だから安心して（その前提で）
経済活動してくださいね、と。

[679: 匿名さん]

いまの日銀はある意味、「世界最強の中央銀行」である
これほどデフレを長く続けても総裁のクビが飛ばないというのは、他の国ではありえない
これだけ失敗を繰り返している中央銀行は世界でも珍しいが、それでいて「最強」なのだ
竹中平蔵氏はこう述べている
いわば日銀は日本経済より、自分の「勝手な美学」を大事に考えているのだ
本来なら、これを是正するのが政府の責任である
日銀の独立性が尊重されるべきであるのは当然である
ただ「独立性には「目標の独立性」と「手段の独立性」の二種類があって
本来、中央銀行が持つべきなのは「手段の独立性」なのである
中央銀行に目標を勝手に決める権利はない
決めるのは国民を代表する政府でなければならない
いま足下で日本の実質金利は３％台後半にまで上昇している
この大不況下で１３年ぶりの高水準だというから驚く
結果、円高によって輸出企業の収益改善ペースは鈍く
将来的な収益拡大期待に乏しいから日本株は世界の中で取り残されている
このままでは本当に国内景気は底割れしてしまう
「事業仕分け」もいいが、政府は今こそ「責任」を果たし
日銀をデフレ克服のために働かせなければならない

[680: 匿名さん]

[経済]国民経済よりも政府へのけん制重視な日本銀行？
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100501#p1

「量的緩和やゼロ金利政策には二度と踏み込みたくない」
それが、セントラルバンカーとしての白川総裁の強いこだわり
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3352?page=3　

[681: 匿名さん]

中国がまた預金準備率を引き上げましたね。米国も年後半に向けて出口議論が高まります。世界的に金利反転の兆しが出ている中、日本も既に円安政策へ転じています。皆さんデフレデフレとおっしゃいますが、１９９０年のバブル崩壊後すでに２０年間調整してきたので、今後はデフレ緩和の兆しが出ただけでもむしろ金利は上昇しはじめそうですが・・・。
変動金利調達でプットオプションを売るよりも、長期固定でコールオプションを買うほうが良いのではないかと思います。

[682: 匿名さん]

>>681
今の日本の状況をよく見ろ。
米国・中国と同じ経済土俵で考えてはいけないよ。

＞今後はデフレ緩和の兆しが出ただけでもむしろ金利は上昇しはじめそうですが・・・。

正しいが、早くても３年位は無理じゃないか？ってのが大方の予想。

[683: 匿名さん]

日本も既に円安政策=低金利政策

デフレ緩和の兆しが出ただけでもむしろ金利は上昇
↓
再びデフレ

>１９９０年のバブル崩壊後すでに２０年間

むしろバブル崩壊時よりも状況は悪化している。財政赤字、少子化、株価、他諸々の指標はバブル崩壊時よりも
悪化している。20年前と同じ政策をしていたのではまた20年低迷が続く。

[684: 匿名]

ここの素人談義が最高にアホだと感じる理由は、金利無視の単なる景気談義、日銀批判に堕している点。

「景気判断や日銀政策は、金利を占うためにも必要」って反論が帰って来そうだが、じゃ例えば日銀批判したそのレスで、金利予測はどういった結論になるのかくらい書けよってことになる。

[685: 匿名さん]

>>684
このスレ住人をアホだと感じるなら、お主が先導すればよかろうに。

[686: 匿名]

書いているが。
だが、そのあと「金利は上がらない。なぜなら～」ってトンチンカンなレスから、あとはそれまくる。
馬鹿につける薬無しとはよくいったものだ。

[687: 匿名さん]

>>673

>インフレは国策、と言うのを忘れてはなりません。

なるほど、インフレは国策ですかー。

では、総務省が作成している以下の統計資料(コアコアCPI)の結果について、

解説して頂けますか。

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h11.xls

最近の10年間、年/年度の値はどうしてこのような結果なのでしょうか？

[688: 匿名さん]

>>680

>[経済]国民経済よりも政府へのけん制重視な日本銀行？
>http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100501#p1

このリンク先の文章面白いな。

>ところで昨年の12月からわが国の中央銀行の迷走ぶりは深刻な度合い
>を増してきた。ともかく政治的な圧力があれば、日本銀行の解決策は、
>１）首相とのトップ会談の設定、
>２）市場への相変わらずのリーク、
>３）外国やテレビで総裁自身が、なんの客観性もない（先進国の中で
>ただひとつデフレなのに）インフレ目標を越えた政策などと自慢する

特にこの3)が笑える。

さすが東大経済学部出身のパワーエリートは厚顔だわｗ

[689: 匿名さん]

>>682

最早お金の流れに国境はありません。日本の景気循環サイクルも、外需である輸出先（米国。新興国）の景気動向によって上下に振れています。マーケットの先行きも外国人の売買動向次第ですね。
住宅ローンの借入期間が３年なら何も問題ありませんが、こちらは３０年間なものですから。

[690: 匿名さん]

>>686
それはあなたがトンチンカンだと感じているだけで、他の人には納得感のある理由なんじゃないの？

「金利は上がらない。なぜなら～」なら、それは論理的な反論。

・金利は上がらない。なぜなら日本はデフレだから。
・金利は上がらない。なぜなら需給ギャップが40兆円あるから。
・金利は上がらない。なぜなら内外金利差がほとんどなく円安になりにくいから。
・金利は上がらない。なぜなら国際収支はゼロ～プラスだから。

世界全体の景気が良くなって、日銀が0.5％くらい金利を上げると景気が腰折れして
逆戻りするのがお決まりのパターンだから、普通の金利になるのは夢のまた夢なのでは？

[691: 匿名さん]

・金利は上がる。なぜなら財政赤字が1000兆円有って国債が暴落するから
・金利は上がる。なぜなら20年デフレが続いたから
・金利は上がる。なぜなら日銀が上げたがってるから
・金利は上がる。なぜなら自分が固定で借りた正当性が無くなるから←これが本音

[692: 匿名さん]

>>684

>ここの素人談義が最高にアホだと感じる理由は、金利無視の単なる景気談義、日銀批判
に堕している点。

質問があるのだが、この国の金利を決定する仕組みを理解していますか？

金利を決定する会議は年に何回行われていますか？会議の名称は？

その会議の出席者は、どこの団体の何て言う肩書きを持った人達ですか？

その人たちは何を考慮して金利を決定するのでしょうか？

どんな考え方を持った人達なのでしょうか？

何一つ理解していない状態では、このスレを読んでいても全く面白くないでしょうね。

[693: 匿名さん]

http://globe.asahi.com/feature/081222/02_1.html

「総裁、私は量的緩和を拡大すべきではないと思います。効果が見込めません」
2003年秋、日銀総裁室。金融政策担当理事の白川方明が、総裁の福井俊彦にそう直言すると、居合わせた数人の幹部に緊張が走った。
「量的緩和に一定の効果はある」。福井は首を縦にふらなかった。

福井と白川の違いについて、当時の日銀幹部はこう解説する。
「福井総裁は『多少でも効果があるなら、あると言って続けたほうが経済にとって良い』という考え。白川理事は『効果がたいして期待できないのなら、効果があると言い張るのは、ごまかしに近い』と思う。2人の哲学の違いだった」

経済論壇では、もっと根源的で、いまなお決着がつかない二つの考え方の対立がある。
学習院大経済学部長の岩田規久男は「日銀は、ゼロ金利も量的緩和政策も解除すべきではなかった。デフレ(物価の持続的下落)基調は続いており、ゼロ金利に戻すべきだ」と話す。

[694: 匿名さん]

>>686
＞書いているが。
＞だが、そのあと「金利は上がらない。なぜなら～」ってトンチンカンなレスから、あとはそれまくる。
＞馬鹿につける薬無しとはよくいったものだ。

上がると言うあなたの発言自体が↑に当てはまるのだが・・・
＞馬鹿につける薬無しとはよくいったものだ。

[695: 匿名]

金利が決まる仕組みｗ

すごいな。

日銀がコントロール力を失うときを語るときも、「コントロールできるから上がらない」って論理的に破綻しているだけど。

結局、変動金利で焦っている奴が、「精緻な論理を展開してるから俺大丈夫」って思い込みたいだけだろｗ

[696: 匿名さん]

>日銀がコントロール力を失うときを語るときも、「コントロールできるから上がらない」って論理的に破綻しているだけど。

いや、金利が上がる理由が日銀がコントロール出来ないからって言ってるのが固定さんで、他の人は日銀の
コントロール下で適切な金融政策を行い、それによって金利が上昇するのは問題ないって言ってるんですが？

「コントロールできるから上がらない」なんて言ってる人は誰一人いませんよ。「コントロール出来ないから上がる」は過去に沢山いましたけど。

[697: 匿名さん]

>>696
>いや、金利が上がる理由が日銀がコントロール出来ないからって言ってるのが固定さんで、他の人は日銀の
>コントロール下で適切な金融政策を行い、それによって金利が上昇するのは問題ないって言ってるんですが？
同意。

結局、変動にBetしている人は根拠を持ってBetしている。
詳しい人が多いし、理屈も説明している。

それに対して固定の人は>>691さんが書いてくれたみたいな、根拠薄弱な理由で変動は危ないと思っている。

>>695
その差なんじゃないの？
「文章をまともに読んで理解できない」も加えるべきかな？
そうすると「そもそも、まともに論理展開できない」になるから、議論にならないんだけども。

[698: 匿名]

変動にbetしているのは理屈が～

何言ってるんだろｗ

日銀が引き締めて、経済が崩壊したのがバブル経済。
あれをコントロールしているというのは無理がある。

日銀にも出来ること、出来ないことがある。

国の借金を外債でまかなう場合もその一つになるだろう。

過去の分析が役立たないっていつになったら気付くんだろうｗ

[699: 匿名]

ちなみに、多くの金融政策分析が、超短期のケインズ経済学に依拠しているんだよね。

日銀が短期的に金利をコントロールすると、長期的にはマネーが回りすぎて物価上昇になる。
今はそんな危機的状況じゃないが、外債に頼るようになると危ない。

そうして、インフレ懸念が出れば。金利はそれを読み込んで名目値で直ぐにでも上がるだろうな。
それを押さえ込もうとすれば、マネーばらまきの悪循環になる。

それをいやがっているのが今の日銀だが、外債に頼るリスクが高まるとそうも言ってられなくなってくる。外債を頼る前に、インフレにするほうが、日銀の政策の独立性（この場合は日本政府から、ではなく外国経済からの意味）を保てるからね。

[700: 匿名さん]

また意味不明な妄想の垂れ流しですか。やれやれ。