変動金利は怖くない！！その１８

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69363/res/1-10

[541: 匿名さん]

素人が議論するより、とても納得でき理解できる記事ですね。

とにかく爆弾を抱えている事は全員しっているわけだ。

傷口を広げないためには年寄りは貯金や年金を取り崩して使ったら駄目って事ね。
それから消費税に対しても大いに期待されているわけだ。

今の借金を作った世代がそのまま逃げ切るべきでない
やっぱり消費税は早急に上げるべきだ！　それから相続税もあげて吸い取るべきだ！
極論だな。

[542: 匿名さん]

いくら消費税を20％にしようが、30％にしようが
老人に使われてる莫大な金
を、抜本的に減らさない限り、どうしようもない

[543: 入居予定さん]

一度、財政破綻させれば良いと思う。
IMF管理のもと、
公務員なり年金なり、リセットできる。
税金使う側の人数が大きいと、それに逆らう政策を打てない。

[544: 匿名さん]

巷で囁かれる「日本国債暴落」の危険性。しかし日本国債の内訳は94％が内債であり、貿易収支も大幅黒字と諸外国とは事情が大きく異なるのである。「日本国債暴落」説は、はっきり言えば投機筋の「仕込み」と見て間違いない。またしても日本の国富を強奪しようという国際陰謀について警鐘を鳴らしておきます。

【厳喜に訊け！】投機筋が流布する「日本国債暴落」の嘘[桜H22/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=UcOoMKcAGU4

[545: 匿名はん]

ドメスッチクな問題だからＩＭＦにはこさせない。
国債の償還が増えても、国内で回る分がほとんどだから海外へ円が大量に出ていくこともない。
国内総生産がふえる経済戦略もないし、このまま低金利維持を続けていく可能性が高いよ。きっと。
格付け会社もスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）、フィッチ、ムーディーズなどあるけどあくまでも欧米の金融業界に影響があるだけ。評価をするだけのことで、経済活動をしているわけじゃない。そもそも日本は金融立国じゃないし。

[546: 匿名]

陰謀だろうとなんだろうと、信憑性のある話だと金利は上がるわけで、
変動で住宅ローンを組んでいる奴に違いはない。

そもそも内債だっていっても、老人世代が貯蓄を切り崩し、国債発行高は増えている
状況で、今の楽観状態が続くと思う方がどうかしている。

[547: 匿名さん]

>546

そもそも長期金利が上がっても変動金利は影響ないから関係ないよ

[548: 匿名]

547さん、理屈ではそうだが、そう言い切れるだろうか？

[549: 匿名さん]

なんで言い切れないの？

悪い金利上昇が起きたら中央銀行は必死に金利を下げようとするはずなのに短期金利まで上がりだしたら
まさに日本破綻じゃないかと。

それとそのような通常の経済状況ではなくなった場合は固定さんも安心とは言えないようですけど。

[550: 匿名さん]

>日本破綻じゃないかと。
>それとそのような通常の経済状況ではなくなった場合は固定さんも安心とは言えないようですけど。
お前はしつこい。何度も同じこと言うな、もう聞き飽きた。引っこんでろ。

[551: 匿名]

国債なんか、短期金利のほうが上昇基調なんだがなあ。

[552: 入居予定さん]

悪い金利上昇なら、企業も資金繰り悪くなり、
財政危機だと公務員もリストラありうるし、
変動だろうが、固定だろうが、関係なくやばいってことしょうか？

景気回復による金利上昇なら、
変動か固定かの判断は意味はあるでしょうけど。

[553: 匿名]

そう思うんだったら、関係ない部分は書くなよ。

[554: 匿名さん]

じゃおまえはここに来るなよ

[555: 匿名さん]

さすがに最近はハイパーインフレになっても固定にしとけば安心とかいうトンデモな人はいなくなったな

[556: 匿名さん]

世の中財政破綻派と財政破綻しない派に分かれた議論がなされてるけどなぜかここだけは金利上昇するけど財政破綻はしない派がいる不思議

[557: 匿名さん]

破綻のストーリーは「今改善しなかったら将来 破綻する」と言う意味の警告です。
ギリシャごときで、こんなに大揺らぎするわけですよね？
もし日本が破綻したら、世界恐慌どころではすまないと思います。

よって、破綻する前に山盛りの救済が起きるので、金利はギリギリ我慢できるライン
まで上がる程度と想定します。

[558: 匿名さん]

ギリギリ我慢出来るラインって何だよ？
1%上昇だけで金融機関は相当やばいってのに

[559: 匿名]

金利は10％くらいはありうるでしょ。
インフレも円安を中止とした資源インフレで8％くらいいくだろうけどな。

[560: 匿名さん]

↑
ばっかでない？
もっと勉強したほうがいいで

[561: 匿名さん]

>559
長期金利が１０％になったら、国債の含み損が幾らになるか分かってる？
１０兆抱えてる機関で５兆以上の含み損。
１０００兆の国債で考えて５００兆以上の不良債権が発生。

国は破綻しないかもしれないけど、債権者が破綻する。

当然、日銀は何をやっても金利上昇を止めるだろうね。
たとえ、国債を市場から全部買い取ったとしてもね。

[562: 匿名さん]

国債は満期まで持ってるんだから関係ないんだよ。

何だよ債権者が破綻するって？

[563: 匿名さん]

>国債は満期まで持ってるんだから関係ないんだよ。

満期まで持ってたら売られないから金利上がらないじゃねーか、バカか

[564: 匿名さん]

銀行は元々途中で売らないんだよ。
もっと勉強しないと

[565: 匿名さん]

だから売られないと金利が上がらないじゃん

[566: 匿名さん]

別に銀行が売らなくても金利は上昇する。
それに銀行は絶対に１枚も売らないなんてことも言えないし。

[567: 561]

566が時価会計を知らないに一票。

[568: 匿名さん]

サブプラの時はアメリカでも簿価が許可された。

[569: 匿名]

久しぶりに覗きました。金利があがってほしくない期待が見え隠れするコメント多いですね

[570: 匿名さん]

上がる要因が見えないからでしょ。
あと、上がるという理屈に無理がある。

[571: 匿名さん]

銀行が売らないって事は銀行以外が売るって事か？
長期金利の決まり方を知らないに一票

[572: 匿名]

>>569

同感。
金利が上がる傾向が誰でもわかるなら、とっくに上がってるっつーのｗ
それこそ「要因がはっきりしていないから上がらない」って言ってる奴は金融素人だろｗ

状況証拠がそろっているのに気付いていない奴と気付いている奴の温度差なんだろうな。

[573: 匿名さん]

>571
実際に国債は取引されている。値段が付いているということは売り手と買い手が
いるからなんだよ。
結局おまえが一番無知だな

[574: 匿名さん]

>>573

そうだよ。だから売られないと金利は上がらないと言ってるんだが？本当のバカ？

[575: 匿名さん]

>>572
＞それこそ「要因がはっきりしていないから上がらない」って言ってる奴は金融素人だろｗ

それこそ「要因がはっきりしていないから上がる」って言ってる奴は金融素人だろｗ

状況証拠がそろっているのに気付いていない奴と気付いている奴の温度差なんだろうな。

[576: 匿名さん]

>574
何が言いたいの？
おまえは銀行は国債を売らないから絶対に金利は上がらないって言いたいの？

[577: 不動産購入勉強中さん]

そうか。
574 は共産主義者だから国債を市場で流通しないんだ。だから値段もつかないのね。わかった。
それなら、あったとしても変動も固定も金利は一緒になるね。

[578: 匿名]

金利が上がらないなんてことが、そもそも有り得るの？

[579: 匿名さん]

金利が大きく上がると思う人も居れば、僅かにしか上がらないと思う人もいるでしょう。
大きく上がる確信があるなら、今のウチに固定低金利で借りられるだけ借りとけばいいんじゃない？
ハイパーインフレが来たらウハウハかもしれんよ。
自分の金だし、自己責任で運用すればいい。

[580: 匿名さん]

固定さんは将来長期金利が上がるけど、銀行は国債を償還まで売らないから膨大な含み損を抱えても
時価会計を無視出来るように法律が変わるから金融機関は損をしなくてそんな大量の含み損を抱えている
金融機関へお金を預ける事に何の不安も持たない国民しかいないから貯金者は一切貯金を下ろさないで、
銀行が国債売らないとなると生保と郵貯と年金基金あたりが売らないと債券価格が下落しないから
金利上昇のつじつまが合わないんだけどその辺は都合が悪いから一切無視で、突っ込みいれて答えられないと
何故か共産主義者呼ばわり。

さらにそのような状況で日銀は金融機関へとどめを刺す利上げを行うと。

[581: 匿名]

上がらない理由がしょぼいんだよな。

「人為的に抑え込める」という希望的観測だけ。

金利上昇は銀行を破綻させるというのも、そうならないように日銀が抑え込むというのが暗黙の前提になっているし。

そうじゃなくて、もっと経済的要因で上がらないって言わないと説得力ないよ。

例えばジンバブエのハイパーインフレだって、したくてなってるんじゃなくて、制御できなくてああなっているわけで、人為で何でもかんでもできるわけないんだよな。

マクロ経済学を中途半端に読んでいる人は、操作可能って思っちゃうんだろうなあ。。

[582: 匿名さん]

>「人為的に抑え込める」という希望的観測だけ。

政策金利は人為的に操作するものなんですが？

>金利上昇は銀行を破綻させるというのも、そうならないように日銀が抑え込むというのが暗黙の前提になっているし。

金利上昇は銀行を破綻させるなんて言ってない。好況を伴い、債券から株式へ、企業への融資へ資金が回り、
金利が上昇すると言うのなら文句は無い。固定さんは景気は良くならないけど財政赤字が多いから不況で
金利「だけ」が上昇すると言うからそんな事が有ったら金融機関は持たないと言ってるだけ。そもそも
不況下で悪い金利上昇が起きたら日銀は金利を低く誘導するだろ？

何でジンバブエのハイパーインフレの例が出て来るんだ？日銀が短期金利を操作出来なくなったらそもそも
日本はおしまい。

そもそも長期金利がどのように決定されるか知らないのに金利が上がるとか言ってるから意味不明な書き込みになる。
さらに政策金利がどのように決定されるかも分かってないようだが。

[583: 匿名]

人為的に操作するとインフレが起きるっていうのが理解できない人がいるんだなあ。
名目金利はうなぎ登りになりますよｗ

そもそも、政策金利は人為的って、物価や為替レートなど悪影響が見込まれる場合、自由度を失うなど、完全な自由はないだよね。「政策」なって頭に付いているもんだから思いのままと思っちゃうのもしょうがないかな。理屈をしっかり理解してればそんな愚かな解釈しないけど、難しい話を理解できる人ばかりじゃない、しょうがないよね。まあ、社会主義者が生まれるのも、頭が悪い人が人為で楽園を作れちゃうと思っちゃうからだし、世の中一定割合でお花畑の人がいるんだよねえ。

まあ、どっちにしろ変動金利はかなりリスクを負っているから気をつけろと書いておこう。

[584: 匿名さん]

>人為的に操作するとインフレが起きるっていうのが理解できない人がいるんだなあ。

人為的に操作するとインフレが起きる過程を説明してみ？どういう理屈で？どうせ出来ないだろうけど。
何で名目金利がうなぎのぼりになるんだ？日本は人為的に政策金利を10年以上ほぼゼロなんだけど？

おまえ、インフレの意味すらわかってないだろ？


>そもそも、政策金利は人為的って、物価や為替レートなど悪影響が見込まれる場合、自由度を失うなど、完全な自由はないだよね。

自由度を失うだけで誘導目標を人為的に操作出来なくなった事なんてないんだが？ようするに完全に日銀の
コントロール下にある。中銀が政策金利である誘導目標を操作出来なくなった例があるなら是非聞いてみたい。

>まあ、どっちにしろ変動金利はかなりリスクを負っているから気をつけろと書いておこう。

ようするに日銀は政策金利を誘導目標に制御できなくなるって言いたいのか？一生無駄に高い金利払ってろ。

[585: 匿名]

うはあ。金利操作すら知らない奴が居るとは。

低金利に無理矢理維持しようとしたら、ベースマネーが増えるだろうが。

すげえ。こんな初歩も知らないでけんか腰になれる奴も珍しいwwww

国債暴落の可能性で暴騰云々、コントロール可能性なんかを問題視しているのに、今まで機能した低金利政策を持ち出すって、議論の文脈も追えないようだし、こりゃ駄目だ。

某巨大掲示板でさ。2006年の時点で不動産バブルの懸念について書いたら、すげえ勢いで批判されたな。「これはバブルじゃない」ってね。素人どもの反応はお気楽なものだ。

[586: 匿名]

あ、気付いたときは、変動金利は暴騰しているし、固定に借り換えようと思っても高くなっているから手遅れな。暴騰が確定する前に事前に察知して逃げるようにしなきゃいかんよ。「変動で大丈夫」なんて言い聞かせている奴はできんだろうけどな。

[587: 匿名さん]

インフレというとすぐにジンバブエを持ち出す奴がいて笑えるｗ

早く巣に帰れよｗ

[588: 匿名さん]

>低金利に無理矢理維持しようとしたら、ベースマネーが増えるだろうが。

低金利に無理矢理維持しょうようしてもベースマネーは増えないよ。いいか、マネーサプライは
金融機関が民間への貸出を増やさないと増えないの。日銀が買い切りオペをいくら増額しても日銀当座貯金に
積み上がったままじゃマネーサプライは増えないの。

日銀は2001年から2006年まで量的緩和政策で国債の買い切りを続けたけどマネーサプライは増える事なく、
デフレの解消にならなかった。低金利の維持どころか量的緩和までしてだ。

>すげえ。こんな初歩も知らないでけんか腰になれる奴も珍しいwwww

恥ずかしいのはおまえ。

>国債暴落の可能性で暴騰云々、コントロール可能性なんかを問題視しているのに、今まで機能した低金利政策を持ち出すって、議論の文脈も追えないようだし、こりゃ駄目だ。

国債暴落？固定さんは国債は暴落しないって言ってるんじゃなかったの？だって銀行は償還まで売らないのに
どうやって暴落するんだよ？日銀が政策金利をコントロール出来なくなったら終わりだと何度も言ってるだが？

[589: 匿名さん]

>あ、気付いたときは、変動金利は暴騰しているし、固定に借り換えようと思っても高くなっているから手遅れな。暴騰が確定する前に事前に察知して逃げるようにしなきゃいかんよ。「変動で大丈夫」なんて言い聞かせている奴はできんだろうけどな。

国債が暴落しても固定が安心とか思ってるなんて幸せだな

[590: 匿名さん]

>>583
>>585
これだけ金融緩和しても円安にならないし、物価も金利も上がらないのに、何を心配するんだ？

デフレも相変わらずで、マイナス金利にしたいという人達もいるくらい。
（デフレだと名目金利とマイナスの物価上昇率を考慮すると実質金利は高くなってしまう）

短期金利が日銀でコントロールできるのは理解してるんだよね？

書いてあることは理論的にはそれなりに正しいと思うが、机上の空論過ぎて全く役立たない。
少しは現実の日本を見てみなよ。

[591: 変動金利]

ここで金利上昇を煽って何が得するんのかね？
いいじゃん、借りてる者の自己責任で。
俺は変動継続中。

[592: 匿名はん]

単純な素人考え。
変動って金融機関からみたら儲けが少ない。
固定にすれば儲けが増えるわけで。
最近の全期間固定って、むしろしばらく変動がつづくってことの・・・
安心で囲って利幅を増やそうってのでは？

[593: 匿名]

ここで金利は上がらないって言っている人は、口数が多くなれば事実が変わるとでも思ってるのかね。
国内貯蓄を国債残高が越えるかもって今までにないことを問題にされているのは全く無視だからな。

[594: 匿名]

>>558
ベースマネーとマネーサプライをごっちゃにしているな。
教科書から勉強したほうがいいぞ。

そもそも国債暴落で金利上昇するのを、日銀が抑えようとしたら、不安を打ち消すまで買いオペをつづけなければならなくなる。

今までそんなことはなかったよね？

国債残高が国内貯蓄を越えたとたん、そんなおそろしいことが起こるかもしれないっていうのが今問題になっているわけ。今までがどうかじゃない。

不安を打ち消すまでに何十兆、何百兆を越えるベースマネーが経済に出回ると、最低でもベースマネーぶん、借り手が居たらその何倍ものマネーサプライはふくれあがる。インフレが起きないはずがないだろｗ


今まで内債で収まっていた状況を繰り返し説明して、ちょっと経済に明るい人はわかっている。繰り返すだけ無駄だ。「そりゃそうだ。で、内債で収まらなくなったらどうなるかって話は？」となる。

同じことを繰り返し、大丈夫と言い続けても、何の意味も無いって気付いて欲しいなあ。

[595: 匿名さん]

590だけど。
>>594
>国債残高が国内貯蓄を越えたとたん、そんなおそろしいことが起こるかもしれないっていうのが今問題になって
>いるわけ。今までがどうかじゃない。
最初からそう言えば良かったのに。何を主張したいのかよく分からなかった。

まず国債が暴落したとして、日銀ができることはほとんどない。日銀の力が及ぶのは短期金利のみ。
長期金利は（相当量の国債を買わないといけないので）記載の通りコントロール不能。

ただし、インフレ、円安が起これば日本の輸出産業は潤う。
また、日本が持つ海外資産は円ベースで評価した時に大きな含み益をもたらす。

従って、あまり大幅なものにはならないのではないかと俺は考えている。（新たな均衡点でバランスする）
1ドル150円、200円、1ユーロ200円とかになれば、生産拠点は国内に戻るし、雇用も回復、価格にも転嫁
できて、デフレ脱却を果たせる。税収も大幅に増えるだろう。

諸外国がそれを許すかどうか、許容せざるを得ないほどのインパクトが国債にあるのかどうかはよく分かんない。

[596: 匿名]

>最初からそう言えば良かったのに。何を主張したいのかよく分からなかった。

基礎知識を知らずに議論に首を突っ込んでいたわけ？
煽るわけじゃないが、ちょっとびっくり。この手の議論じゃ、常識だと思っていたからさ。


それはそうと、ストックが積み重なってやばいっていう国債が、フローである
為替レートに与える影響は軽いなんてないよ。

そもそも為替レートが円安に増えると、資源価格を端にしたスタッグネーションが起こるから、
国民生活は混乱する。インフレによる税収や企業業績へのプラスの影響はあるのは間違いないが、
限定的だろうな。

変動で住宅ローンを組んでいる奴は、給料の上がりが悪い中、支払額だけ物価に追随するから、
生活水準は大幅に下がる。逆に固定の奴は、給料の上がりが悪くても、ローンは昔のままだから
生活は楽になる。

さーて、こんなシナリオ。消費税増税である程度回避できるわけですが、選挙の争点になるのか。
あるいはなっても国民は拒否の意思を示すのか。

これから10年は、日本人であること自体、面白いギャンブルをしているって感じになりそうですねｗ

[597: 匿名さん]

>基礎知識を知らずに議論に首を突っ込んでいたわけ？
>煽るわけじゃないが、ちょっとびっくり。この手の議論じゃ、常識だと思っていたからさ。
何を根拠にどんなシナリオを主張していたのか分からなかった、ということ。

主張は分かった。でも俺は同意しない。
短期的な混乱は起こるかもしれないが、新たな均衡点を見つけることになると考える。
税収のボラティリティは大きいから、円安、インフレで見かけ上の数字が大きくなれば、
単年度収支は十分にバランスできる。


>変動で住宅ローンを組んでいる奴は、給料の上がりが悪い中、支払額だけ物価に追随するから、
>生活水準は大幅に下がる。逆に固定の奴は、給料の上がりが悪くても、ローンは昔のままだから
>生活は楽になる。
なお、ここだけちょっと変じゃないか？物価が上がったら日銀が利上げすると言っている？
（生活費全般が上がるのは変動も固定も賃貸も同じなので）

[598: 近所をよく知る人]

まとめると　固定金利の人は　悲惨ですね

変動がよいことがよくわかりました＾＾

[599: 匿名さん]

>国債残高が国内貯蓄を越えたとたん

これっておいつの話ですかね？財政赤字がいくらになったら？

[600: 匿名さん]

国債暴落が起こった後の日本経済ってどうなるの？

暴落ってどのくらい？中央銀行が買い支えなければならないほどの暴落って？？？ギリシャでさえそんなこと
してないのに、ギリシャよりひどい状況になっても日本は自力で（増税とかで）借金を返せるの？
本当に銀行は国債暴落が起きて損失を出しても問題無いの？仮に銀行が破綻しなかったとしても
貸し出し余力はかなり低くなってますよね？さらに金利も上がっているわけだし、そんなんで日本の
企業は大丈夫なの？

[601: 匿名さん]

消費税増税は一時的に需給ギャップを一時的に埋める事ができるでしょう。
ただし、価格が上がって需要が減る分デフレ圧力は掛かりつづける。
当然、企業収益は下がるから収入は減り続けるでしょう。
増税後、金利の低下圧力がかかりつづけるってこと。

そうなると、この１５年同様、変動有利ってことになるね。

[602: 匿名さん]

>ここで金利は上がらないって言っている人は、口数が多くなれば事実が変わるとでも思ってるのかね。

いくら読み返しても金利が上がらないと言ってる人はいないですよね？どの投稿で金利が上がらないとあります？

>国内貯蓄を国債残高が越えるかもって今までにないことを問題にされているのは全く無視だからな。

何度か出てますけど、国民金融資産が１４００兆円、財政赤字が９００兆円。あと５００兆円財政赤字が
増えたら国債大暴落と言いたいのですか？ではこの国民から借金して増えた５００兆円はどこに行って
しまうのですか？

[603: 匿名]

変動金利で借りてる連中が青ざめているのがよくわかるなあ。

借りたあとに勉強しても無駄なんだよね。そういうのは借りる前じゃないと。

[604: 匿名さん]

>>595

通常の日本（今までもこれからも）
いくらベースマネーを増やしてもマネーサプライは増えない。それは過去で証明されている。
FRBは金融危機以降数兆ドルの紙幣を刷りまくって市場へ供給してるがデフレを食い止めるのがやっと。
白川もデフレ対策に金融緩和は限界が有ると言ってる。よって今はやってない。
しかし、個人的にはさらなる金融緩和は時間軸効果を生み出し、円安へ誘導するから輸出依存度の高い
日本ではメリットは有ると思う。菅財務相もそう思ってるらしいしし、日銀批判が強まってるのは
そう思ってる人が多くなってきてるのだろう。

国債暴落が起きたら
そんなことあり得ないと思ってるから議論（特に住宅ローンの掲示板で）する意味なし。
正確にはあり得ないとは思ってない。理論上政府の借金が増えても民間貯蓄も増えるから
円建てで国債を発行している限りいくらでも借金出来ると思ってるが、さすがに1000兆円も
積み上がると誰もがこのままでいいのか？って思う。市場が動く理由の一つに「不安」ってのも
有る。理屈上いくらでも借金が増えても大丈夫だとわかっていても、この不安が爆発して
市場が過敏に反応して暴落は起こるかもしれない。特に多くのファンドが日本国債の売りポジを
取っているのでそいつらが自身の利益の為に必死に「日本国債はやばい、GDPの2倍だ、もうすぐ
金融資産を追い抜くから必ず暴落が起こる」とポジショントークを流す。それを聞いた無知な
マスコミがメディアに流し、よく分からない素人が「日本やばい！」と騒ぎ立てる。
もうかれこれ10年以上そんな状況が続いてる。国債発行500兆説、小渕の国債償還2008年説
で、今が1000兆説と金融資産まで説。

そもそも国債の暴落が起きた後に待っている日本（さらに世界に与える影響）なんてとても
想像出来ない。想像出来ない世界を必死に理由付けて意味なんて有るのか？

[605: 匿名さん]

597だけど。

>>600
ギリシャ国債もそれなりに暴落（？）はした。2年国債が70円とかになって、利回りは20-30％になった。
（売りたい人と買いたい人の価格差（Offerd-Bid）が大きく広がった）
ただ、ギリシャは国債の海外保有も多いので投機的な側面があるし、日本に当てはまるかは「？」だね。

借金は返せると思う。理由は以下の通り。
・インフレでお金の価値が下がるから、過去の借金の価値は減少する
・インフレと円安で名目上の税収は増える
・円安で国内の景気はよくなり増税も可能になる（税収が増えればしなくて済む可能性も）

銀行等には簿価計上を認めれば良いから、国債の暴落の影響はないし、そうなれば暴落する必要もなくなる。
（何を以って暴落と言うか、という議論はあるけど、発行条件の差による価格調整だけで済むということ）

それから、企業への影響はないとは言えないけど、売り上げの増加の方が大きいので、金利上昇基調の初期に
必死に借金して、どんどん設備投資して、ガンガン海外に輸出することになると思う。

･･･これって、かつての日本だよね。右肩上がりが定着すれば、少子化も改善するんだろうな。

[606: 匿名さん]

>>605

ようするに財政不安による国債暴落は起きないって事？

[607: 匿名さん]

>>606
うん。暴落は起きないし、起こさせない。

>>604氏（詳しい人なんだろう）が言うとおり、影響が大きすぎる。
国債の世界もToo big to failなんだと思うよ。

[608: 匿名さん]

ちょっと言葉足らずだった。

暴落は起きないし、起こさせない。
だけど、そもそもその手前で止まるだろう、ってのが俺の考え。

日本は発展途上国と違って、資源は無いけどちゃんと輸出できる能力を持っているから、
インフレや円安による交易条件のプラス変化で改善できる。

だから、短期的なオーバーシュートはあってもどこかでバランスする。

[609: 匿名さん]

>銀行等には簿価計上を認めれば良いから、国債の暴落の影響はないし、そうなれば暴落する必要もなくなる。

無理無理。国債暴落が起きれば貯金額より保有する金融資産のほうが遙かに少なくなるから仮にそんな事が
起きれば取り付け騒ぎは必須。貸し出し余力はほぼ無くなり、一斉に貸し渋り貸し剥がしが起こる。
体力の無い国債保有率の高い小さな金融機関は破綻する。大手は影響が大きすぎてつぶせないから国有化する
しか手は無い。

しかし、最大の問題は国が救済出来ない事。サブプライムの時はFRBや政府が対策を打って住宅ローン証券を
買い取ったり、市場にマネーを供給したり、AIGやベアスターンズのように直接資金を注入して破綻を回避したり、
ようするに税金を投入して危機を乗り切った（本当に乗り切ったかは別だが）がそもそも国債が暴落していたら
政府にはそんな余裕すらなく、考えられるのは他国（中国韓国？アメリカ？）に助けてもらう事くらいかね。

[610: 匿名はん]

国債が暴落する前に中銀が国債買いオペをするのでは？
預金準備率も引き下げて貸し出し余力を増加させる。など

[611: 匿名さん]

>>608

問題は少子高齢化とデフレ経済だ。
これから日本は急速に若者がいなくなる。労働人口が急激にいなくなり、老人だけの国になる。
そんな状態で成長率を維持出来るのか？それといつまでも抜け出せないデフレ。日本はバブルまでに
蓄えた「技術」という資産があるから経常収支黒字国であり続けられるのであり、だから国債も海外に
買ってもらわなくても国内で消化出来る。しかしこの「技術」もいずれ新興国に追い越されるかもしれない。
日本の国際競争力は明らかに落ちてきてる。ちょっと前まで海外で日本の製品は世界一の技術で
売れまくってた。最近は円高の影響が有るにしても韓国中国勢に押され気味。しかし、海外の製品に押されてる
とはいえ、その中身は日本の技術が詰まってた。最近ゾッとしたのはIPADの中身に日本製部品がほとんど
入ってないって記事を見た時。今のGMが10年後のトヨタかもしれない。
そしてこのような現象のすべての原因はデフレ経済。デフレ下ではイノベーションも起きないし、起業しようと
する人も少なくなる。

[612: 匿名さん]

>国債が暴落する前に中銀が国債買いオペをするのでは？

中銀が国債暴落を防ぐ為に買いオペを行うという行為自体が起きればもう国債暴落は止められないのでは？

>預金準備率も引き下げて貸し出し余力を増加させる。など

貯金準備率を引き下げても国債暴落による損失自体は無くならないので根本的な解決にはならないのでは？

[613: 匿名]

日本の場合、経済規模がばかでかいくせに、その2倍もの国債残高があることなんだがな。

ギリシャみたいな田舎国と同列に扱うっていうのはアホすぎる。

ギリシャのような極端な国債暴落はないが、高金利でずっと悩まされる悲惨な国家になるぜ。

[614: 匿名さん]

>FRBは金融危機以降数兆ドルの紙幣を刷りまくって市場へ供給してるがデフレを食い止めるのがやっと。
アメリカはデフレを食い止める為に、、、なんて政策やってない。
アメリカは常に緩やかなインフレ。

[615: 匿名さん]

日本国債が下落と言うとすぐに大幅暴落、そして日本破綻というバカなことを
言いだす人がいるが極論は意味がないし、そんなこと起こり得ない。

国債の殆んどが国内で買われており、国民の金融資産も豊富だから問題ない、という
意見も全くバカげている意味不明の理論。

日本国債は近い将来下落を始める、金がなければ国債を買えないから当然だ。
それに景気が多少でも回復すれば銀行は１．３％の国債なんて興味がなくなる。
ところが国債が下落（金利上昇）すれば買い手は増える、２％３％ともなれば定期預金
から国債へ、更なる下落で海外勢も買ってくれる。

[616: 近所をよく知る人]

変動金利の話以外するな！！！
国債など　ど～～～～～でもよい！！！！

[617: 変動金利]

さぞかし立派な知識がおありなら、もっと表立った世界でやればね。（爆）
デフレ～デノミが反復するくらい、義務教育で習ったやろ。
そら、いずれ金利は上昇するわな。
３５年ローンなら固定金利２％台で上等かと。

オイラはあと１０年しかないので変動継続。

[618: 匿名さん]

>>614

>>FRBは金融危機以降数兆ドルの紙幣を刷りまくって市場へ供給してるがデフレを食い止めるのがやっと。
>アメリカはデフレを食い止める為に、、、なんて政策やってない。

嘘をつくな。
FRBが金融危機後に大量に米国債を購入したのは、政府による財政出動を実行し、デフレギャップを
少しでも埋めてデフレに陥ることを防ぐため。

>アメリカは常に緩やかなインフレ。

金融危機直後はアメリカといえども、デフレに陥るかどうかの瀬戸際にあった。それを食い止めたのは
バーナンキFRB議長という有能な中央銀行総裁がいたから。現日銀総裁とは比べものにならんな。

[619: 匿名さん]

>>611

>そしてこのような現象のすべての原因はデフレ経済。デフレ下ではイノベーションも起きないし、起業しようと
する人も少なくなる。

その通り。

日銀こそが10年以上もデフレ・ターゲット政策を続けてきたデフレの元締めなんだが、その日銀が成長促進のため

新貸出制度を創ると言っているぞ。これって、マッチポンプだろｗ。新貸出制度創設の前にデフタゲをやめろよｗ。

新貸出制度の創設なぞ本来は政府の役割なんだと思うが、あえて日銀が手を付けたのは、一向にデフレ・ギャップを

埋めるための有効な政策を打ち出さない無能な政府・与党に対する当てつけの意味もあるのかもしれん。

[620: 匿名さん]

国債暴落だろ？下落じゃなくて暴落。景気が回復すれば国債価格は下落し、金利も景気回復度合いに合わせて
上昇するでしょ。でも暴落でしょ？

今の状況でも充分厳しい台所事情。国債が暴落って金利が何パーセントになる事を想定してんの？
それに伴う利払いはいくら増えてどの程度の増税で賄えるの？暴落と大暴落の定義が分からないんですが？
具体的な数値で示してよ。

金利が急騰しても日本は増税などで立ち直る範囲内の暴落なんて本当にあるの？

[621: 匿名さん]

>>618
>嘘をつくな。
アメリカ経済は２００９年に一時的に落ち込み、その際に金融緩和をおこなっただけ。
別にデフレ対策のものではない。

>バーナンキFRB議長という有能な中央銀行総裁がいたから。現日銀総裁とは比べものにならんな。
中央銀行の政策のせいではない、アメリカと日本では根本が違う。　
徹底した市場主義のアメリカ経済と日本では違いがありすぎる。

[622: 匿名さん]

>日本国債が下落と言うとすぐに大幅暴落、そして日本破綻というバカなことを
>言いだす人がいるが極論は意味がないし、そんなこと起こり得ない。

暴落＝極論。国債というのはそもそもその国の経済発展の為の調整弁の役目を果たしている。
国債の価格と利回りはその国の経済状況を反映した物。政府は国債の発行数を調整し、国政を
行い、経済対策を行う。中銀は市中に出回った国債の売買で金利を調整し、経済の安定と
成長を促進する。ようするに国債の価格（金利）は実態経済に即した水準でバランスされる物であり、
中銀はそのバランスを国債の売買で上下させて即したり押さえたりする事で金融政策を行い、
その国が成り立っている。

しかし、国債が暴落となると、それは実体経済に反して金利が急騰する事であり、健全な経済活動が
出来ない状況になる。当然日銀は経済の安定と成長の為の金融政策が行えない。よって日本経済が
成り立たなくなる。だから暴落＝極論なのである。


>国債の殆んどが国内で買われており、国民の金融資産も豊富だから問題ない、という
>意見も全くバカげている意味不明の理論。

あなたが意味不明でバカげていると思うのは勝手だが、何故そう思うのかが全くない。
政府の負債＝国民の資産。これは意味分かるよね？いつまでもこの状態を続けられる
わけでは無いだろうけど、少なくとも今は逼迫していないし、危険なレベルでもない。
一部の海外ファンド以外、誰もそんな事を思ってる投資家はおらず、相変わらず国内
金融機関は国債を買い続けている。

>日本国債は近い将来下落を始める、金がなければ国債を買えないから当然だ。

そんな事が今分かるなら大もうけ出来ますね。

>それに景気が多少でも回復すれば銀行は１．３％の国債なんて興味がなくなる。

急に話しが飛びますね。ですから景気回復を伴う実体経済のに即した金利上昇ならば
なんら問題もありません。

>ところが国債が下落（金利上昇）すれば買い手は増える、２％３％ともなれば定期預金
>から国債へ、更なる下落で海外勢も買ってくれる。

だから今の価格（金利）が買い手と売り手が市場での取引を通じて決定された価格です。
数年前の景気回復時には２％ギリギリまで上昇しました。そもそも２％３％って暴落って
言うんですかね？一昨年の資源高騰の時も２％近くまで上昇しかけましたけど、結局
経済成長を伴わなかったのでその先のさらなる金利低下の引き金になっただけでした。
アメリカの長期金利はもっと高いですが、政策金利はずっとゼロのままですし、低金利を
当分続けると言ってます。

いったい増税や緊縮財政を行って利払い上昇を吸収出来、且つ何故か政策金利を上げなきゃ
ならない国債の暴落って何パーセントの金利上昇を指すのですか？

[623: 匿名さん]

>アメリカ経済は２００９年に一時的に落ち込み、その際に金融緩和をおこなっただけ。
>別にデフレ対策のものではない。

バーナンキ議長は日本のデフレ不況の問題を論文で発表してますし、今回のサブプライムに端を発する
経済危機では明らかに日本の金融政策が反面教師となってるように見えますよね。
それにアメリカ経済が2009年に一時的に落ち込みって？新聞読んでます？
アメリカ（というか世界中でしたが）は2007年8月の世界同時株安の際、緊急の公定歩合引き下げを行い、
その後段階的にしかも急速に金利を引き下げてます。2008年にはゼロ金利突入。これは明らかに日本が
バブル崩壊後に金利をなかなか引き下げなく、その後の長期停滞を招いた教訓からだと言われています。
金融機関の救済もかつての日本では世論の反発などで遅れに遅れましたが、アメリカは迅速に決定してますし、
日本はバブル崩壊から5年掛かった山一破綻がアメリカはリーマン破綻まで1年です。明らかに日本の失敗を
繰り返さないように政策を行っています。

ここ数年のFRBの政策はずばり、「デフレ回避」と言えるのではないでしょうか。

[624: 匿名さん]

ギリシャよりずっと悲惨な財政状況の日本でなぜ問題が起こらないのかが不思議
愚かな日本の銀行に知恵がついて日本国債を手放す可能性をなぜ考慮しないんだろう

日本の銀行は今までも無能だったし今も無能だけど、これから先も無能だなんて分かったもんじゃない

[625: 匿名さん]

対外債務でないから
対外債務の場合、通貨不安で安くなると債務額が
どんどん膨れ上がってデフォルトまっしぐらがが
日本の場合それが起こりえない

[626: 匿名さん]

中南米の金融危機を勉強するといいかも。

外国から借りてる場合は、基本ドルで返すわけだけど、そのドルは貿易で
稼ぐか、自国通貨をドルに交換して手に入れる。
この、外貨を手に入れる手段が滞る（貿易で稼げない、海外の信用を失い
通貨安になって外貨を手に入れるのが大変になるなど）と、外貨を手に入
れるために高金利で国債を発行するなどして、金利の負担も増えるし、通貨
不安から為替が安くなってドルでの支払額が増えていく。
為替要因でインフレになるだけじゃなく、外債から内債にトランスファーが
おきたりっていうのも国内のインフレ要因になる。

これが、国内で借りている場合、結局は所得の移転でしかない。
国債を買った人のお金が、政府支出として他の人の所に行く。
国債を償還するときには、税金や国債の一部が国債を買った人の所にいく。
ただし、借りたお金を非効率に投資してると、国として返す時にそれに見合
った利回りが確保できていないことがある。
でも、先送りをすることは外国からの借金よりも楽だし、インフレが起これば
借金を目減りさせることもできる。
（外国からの借金の場合は、インフレで自国通貨が安くなると借金が増える！）

なので、外国からお金を借りているのとは、破たんのしやすさが違う。

[627: 匿名さん]

＞国債の殆んどが国内で買われており、国民の金融資産も豊富だから問題ない、という
＞意見も全くバカげている意味不明の理論。

政府が国債を発行して調達した金は財政支出として市中に還元されるよね。
キミの脳内じゃそのおカネはどこの亜空間に消え去るの？

金融機関の資産内訳見たことある？
現金資産は全資産の1割2割程度しかないんだよ。
それは、別に累積債務が増大したからでもなんでもなくて
何十年も前から同じだし、どこの国でも同様。
金融機関の資産の殆どは常に債権や株式などなんだよ。

お前は、もともと100の現金資産があって、投資に使われるにつれて
100の現金が、80の現金と20の国債になり、60の現金と40の国債になり
30の現金と70の国債になり、最終的には全部国債になって
投資活動が停止するような事態を想定してるんだろうけど
それは投資に費やされた金が市中に還元されない
もしくは流通の過程で消滅するようなことでもない限りありえないんだよ。

[628: 匿名]

難しい。

[629: 匿名さん]

>>622
>あなたが意味不明でバカげていると思うのは勝手だが、何故そう思うのかが全くない。
>政府の負債＝国民の資産。これは意味分かるよね？
国民金融資産１４００兆なら１４００兆まで国債発行しても問題ないとでも言うのか？
銀行や郵便貯金は民間、個人のお金で自由い動く、いくらでも現金、外貨、外債、外国株、
商品などに流れる。政府の思い通りにならない。　
国債が国内で処理されているから安全というのは円建てだから為替リスクがないというだけの話。

>そんな事が今分かるなら大もうけ出来ますね。
大もうけ？　大儲けするにはレバレッジを効かせる必要がある。結果として予想が当たって
も一時的に相場が逆に振れられたらその時点でアウト。　大儲けは難しい。

>そもそも２％３％って暴落って言うんですかね？
言わないでしょ。　暴落なんて一言もいってませんから。

そもそも私は日本国債が暴落するとは思ってません。確実に下落すると思ってますが。
下落すれば必ず買い手増えるでしょうから、来週から一気に２％なんてあり得ないでしょう。

ただし、下落が続き世界中の投機筋のターゲットいされることは十分あると思います。

[630: 匿名さん]

>それにアメリカ経済が2009年に一時的に落ち込みって？新聞読んでます？
ダウも、世界の株式時価総額、アメリカの企業設備投資、雇用減少率、住宅着工など
あらゆる指標が２００９年に最も落ち込んでますが。
で、２００９年じゃなくて何年ですか？

「東スポ」を読んでるあなたとは違うんです。

[631: 匿名さん]

■ニッポン経済は破綻しない　エコノミスト23人調査
いまは、「あのころ」によく似ている。
「あのころ」とは、1997年ごろのことだ。
その年、北海道拓殖銀行など大手金融機関の破綻が相次ぎ、「金融危機」が起きた。
「世界一の借金王」と自嘲した小渕政権は景気対策として国債を大量発行した。
結果として、国の借金が増えた。その時、日本破綻論が盛り上がった。
そして今──。
08年９月のリーマン・ショック後、世界全体を不況が包んだ。
麻生太郎政権で「バラマキ」が本格化した。
民主党政権も、空前の規模となる約44兆円の国債を新たに発行して、今年度当初予算は約92兆円に膨れ上がった。
一気に、「日本破綻論」も息を吹き返した。
何か変えないと日本経済はだめだ、そんな本能に似た危機感が募ったとき、高まるのが「日本破綻論」なのかもしれない。
そこで、本誌は、経済学者やエコノミストら23人に財政破綻や国債暴落が懸念される日本経済の将来を聞いた。
まず、結論に触れておこう。
13対８。多数決なら、日本経済は破綻しない。理由を考えるうえで、キーワードは、国債の利率である「長期金利」の動きだ。
日本国債を買っているのは、もっぱら日本の金融機関が中心。郵便貯金の約８割は国債で運用されているなど、９割超が国内に保有されている。
外資系年金ファンドの日本代表はこう話して首をかしげる。
「利率が低くて投資先としてうまみがないうえ、財政危機という国のリスクもあるのに、どうして日本人は国債ばかりに投資するのか」
国債の利率、つまり長期金利は、国の将来を信頼して買いたい人が多ければ下がり、将来を信頼できず買いたい人が少なければ上がっていく。
長期金利が上がるということは、日本の将来への不安が高まって「日本国債暴落」につながっていく。
長期金利の動向は、投資家が日本の将来をどう見ているか、を測る目安にもなるのだーー。
http://www.aera-net.jp/summary/100425_001613.html

[632: 匿名さん]

いつのまにか国債暴落が下落になってる！

[633: 匿名さん]

>630

アメリカ経済は２００９年に一時的に落ち込み、その際に金融緩和をおこなっただけ。

金融緩和は2007年から始まって2008年にはすでにゼロ金利だったんですが？FRBが2009年に行った金融緩和
って具体的に何？

2007年から落ち込み続けてるのに一時的にって？最近の新聞しか読んでないのですか？

[634: 匿名さん]

>>629
じゃあ何で政府は２００兆でも３００兆でも国債発行して景気を刺激しないんだろうね？
お前の理論だと問題ないんだろ？

[635: 匿名はん]

国債は償還の時期にずれがあるから、〇兆の現金が急に流通したりすることはないでしょう。
暴落とか暴騰とかじゃなくて、うまーくまわして行ってるわけでしょう。
いきなり全国債の償還が同時期に発生するようなありえない状態を想定してインフレになるとか言ってるように見える。

しかし、面白いだろうね。もしその金が紙幣引き出されたら。それがバーチャルな世界ならば。
〇兆のお金を印刷するのに徹夜で何年もかかるんだろうな。
今のようなフローの世界じゃなくて、お金が固定化した流通しない氷の世界。

[636: 匿名さん]

なんか議論が錯綜しているけど、国債暴落派は少ししかいないみたいだね。

改めて振り返って見ると、>>585くらいから妙な話（国債暴落）になっているようだ。

結論としては「国債は下落しても暴落はしない」が議論参加者の多数派。

国民資産の1500兆＋海外資産（Netで250兆）＋企業が金融機関で保有している余剰資金
が尽きる見通しが立つまでは国債金利は低いままだろう。多少の変動はあったとしても。

というか、変動の理由は「キケンな財政」ではなく「将来のお金の値段」だけど。
だから景気見通しが良くなってくると金利が上昇しやすくなる。

[637: 匿名さん]

>銀行や郵便貯金は民間、個人のお金で自由い動く、いくらでも現金、外貨、外債、外国株

政府が今後300兆を国債発行して市中に還元されたとして、民間に回った300兆は皆外貨に交換されるから
金利が上がるとか？

[638: 匿名さん]

変動金利がマイナスにならない以上、長期間借り入れるのであれば固定ですね。金利上昇時のリスクに備えるのが王道だと思います。繰り上げ返済可能な現金を保有しているならよいですが、金利が上がり始めてから長期固定へ切り替える曲芸なんて、実際には出来ないですよ。
財政赤字以上に深刻なのは資源価格の上昇であり、無資源国の日本にとって交易条件の悪化によって思わぬ金利上昇のシナリオを秘めています。よって、フラット３５Ｓで調達しました。これで安心です。

[639: 匿名さん]

>>638
正解だね。
インフレになるから将来は返済がすっごく楽になる。

[640: 匿名]

「国債は暴落しない」って結論づけている人の中に、ここでの多数決で現実が変わると言わんばかりの人がいますね。

人間って安心したいものだから、自分に都合の良い結論を導こうとするものでよ。変動でローンを組んだ人たちは、必死に否定するに決まってるじゃないですか。

そんな人たちがたくさんいるから、その人達が言っていることが正しそうだって多数決に意味はありますか？

安心したいってだけで主張したところで、現実を曲げることは出来ません。



「国債価格は暴落しない。下がる程度のこと」っていいますが、まあそうかもしれません。そんな可能性はあります。

でも、そのほうがやばいって気付きましょう。

大暴落すれば経済は混乱するから、ローンがあってもなくても正直生活の混乱は大差ありません。それこそ政府が徳政令を出したり、戦争が起きで権利関係はぐちゃぐちゃになったりと、ローンはチャラになるかもしれません。

マイルドな金利上昇ならどうでしょう？経済は大混乱ってわけじゃないから、変動でローンを組んだ人は、高い金利に苦しみながらしっかり返済しなくてはならないんですよ。


安心したいという気持ちはわかりますが、安心するための結論を導く論理はやめたほうがいいんじゃないでしょうかね。

煽ってばかりいてはいかんので最後に一言。

当たり前のことですが、適度な預貯金を手元に残しつつ、それを越える分は、しっかり繰り上げ返済に充てるのがいいんじゃないですかね。最後は自己判断にお任せしますが。