変動金利は怖くない！！その１８

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69363/res/1-10

[281: 匿名さん]

>そろそろ低金利を謳歌した時代から、徐々に金利は上昇へ向かいそうです。

は？

27―28日の米ＦＯＭＣ、「長期間」低金利の文言維持へ

［ワシントン　２２日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は２７―２８日に開く連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、政策金利をゼロ近辺に据え置き、長期間の低水準に維持することを再確認する見通し。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14969320100423

[282: 匿名さん]

貨幣の供給量を増やす必要があるという意見がありますが
実情は貨幣が余っているというのが正しいのではないでしょうか？

アメリカが引き合いに出ますが、そこには国民性に大きな違いがあり
アメリカ国民は大まか消費傾向なのに対して、日本国民は貯蓄傾向です。
国が経済の流通目的で貨幣をばら撒いても（定額給付金が良い例）
国民の大半は不透明な将来像から、貯蓄を優先してしまいます。
個々の保身という当たり前の行動が、結果的に経済の首を絞め
まわり回って自分の首を絞めるという悪循環になってますよね。

私は、すみやかな消費税の増税賛成派です。
少子化対策と高齢者に対して手厚く使ってもらいたいです。
老後の保障を国がしっかりみてくれるという安心があれば
若いうちは、国のために一生懸命働いてもいい、という考えが定着し
消費に使われる貨幣も流通するのではないでしょうか。

[283: 匿名さん]

リーマン後から世界的に低金利一色でしたが、最近はインド、オーストラリアなどの勝ち組で政策金利を上げています。カナダも６月には上げるとの噂です。ロシアも上げるというか元に戻すようです。
モーゲージ担保証券など大量にあるので売却されたら長期金利は上昇です。

勝ち組との違いはあるにしても、世界的な低金利という状況は変わっています。
明日金利が上がるというわけではないでしょうが、上昇が将来起こりえる状況と思います。

[284: 匿名さん]

>>282

同じ過ちをまた繰り返せと？



失われた10年の原因

・財務当局の失政（景気が回復基調に転じた時点での消費税率引き上げや社会保険の給付引き締め）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F10%E5...

[285: 匿名さん]

こんな不景気で、失業者が20万人以上もいる世界だよ。
変動金利で金利を下げておいた方が良かったのではないか。

月に支払いが少なければ、失業保険や、バイトで何とか食える。

この不景気は、マジ怖い

政策金利に連動する変動金利の方が良い。

長期金利は国債に影響を受けるが、日銀は日本国の為に金利をコントロールしてくれるしね。

[286: 匿名さん]

>>283

世界中が高金利の時代でも日本だけはずっと低金利だったけどな。今後他国は経済の回復とともに金利も
正常化していくだろうとは思う。

オーストラリアの例が出たけど、

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2590
オーストラリア政府が2009年11月に公表した経済成長率の予想（forecasts）は、実質GDPが09/10年度（2009年7月～2010年6月）に前年度比＋1.5％、10/11年度（2010年7月～2011年6月）に同＋2.75％。名目GDPが09/10年度に前年度比＋1.25％、10/11年度に同＋5.5％である。さらに、11/12年度（2011年7月～2012年6月）の予測値（projections）は、実質が前年度比＋4.0％、名目が同＋6.25％。デフレ下の日本からすれば夢のような、高い数字が並んでいる。

>デフレ下の日本からすれば夢のような、高い数字が並んでいる。

日本も夢のような、高い数字が並べば利上げするでしょうね。

是非とも次に来る好況の波には前回のように日本だけが取り残されるような事にはならないで欲しいですな。

[287: 匿名さん]

私は、失業者が多い事よりも
生活保護者が多いほうが問題だと思っています。
（失業→生活保護になりかねないが、意味合いは違います）

公共事業は何がいいか、それは雇用を生むからですよね。
でも、弊害があります。↑の国民気質ですが
富が一方に偏り、どこかでその富の独占→停滞が起こります。

大事なのは貨幣の流通であって、そうさせる意識改革です。
結果的にそれは雇用を生みます。

[288: 匿名さん]

>283
>モーゲージ担保証券など大量にあるので売却されたら長期金利は上昇です。
住宅ローン証券などが売却されると何で長期金利が上昇するの？
別物じゃん

[289: 匿名さん]

>大事なのは貨幣の流通であって、そうさせる意識改革です。
国民の意識改革ですか？
政治家が国民に消費しろと！と言って街中を周りますか？

[290: 匿名さん]

インフレの種は蒔かれている。このまま現状維持かデフレが続くなんてあり得ない。
そもそも日本の更なる財政悪化は誰が見ても明らか。

税収では利息も払えないほど、そして尚も大量の赤字国債が増発されていく、この
悪循環を自分の都合のいいように無理矢理説明しても無理がある。

[291: 匿名さん]

あのさ、長期金利が上がっても変動金利は関係ないよ？
長期金利の話題は無意味ではないか？

>>290
妄想はいいからさ、数字なり事実で示してよ。

国債の発行は確かに増えているけど、裏側の資産が増えて入れば問題ないのよ。
国債の利払いは目に見える支払いだけど、それなら資産側のキャッシュフローも
同時に論じるべきなんじゃないの？

[292: 匿名さん]

日本国民の３大義務
・勤労・教育・納税

あれ？生活保護者って納税の義務欠けてないですかねぇ。

官僚の天下りに税金使うんだったら
せっかくなので、生活保護者に公共事業で働いてもらいましょうよ。
その報酬を保護費に充ててくんねぇかな～。
これで景気が良くなって、固定さんお待ちかねの短期金利が上がるかもよ。

[293: 匿名さん]

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63～92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

全ては歴史が証明している

[294: 匿名さん]

資源軒並み高騰！やはりきたか。
景気の２番底が警戒されます。
世はデフレなのに物価は高騰。金利はもう下げしろがない、どうする日銀・・・

http://www.j-cast.com/2010/04/24065288.html

[295: 匿名さん]

>>293
この地球規模の時代に、所得税の累進性を強化したら
富裕層は税率の低い国に資産を移します。
さらに消費税がなければ、海外資産から日本の消費財を購入するだけなので
結局国には税収が入りません。
実際それが大きな問題になってますよ。

[296: 匿名さん]

>>295

でも消費税上げてもおそらく日本の停滞が長期化するだけでしょう？

消費税増税に反対な訳では無いのですが・・・

増税するよりも膨大な金融資産を使ってもらわないと日本は衰退する一方です。お金持ちが直接消費しない
以上、国が政策でお金持ちから中低所得層に資産の再分配をするようにしなければ単に消費税を引き上げても
何の解決にもならないと思います。

[297: 匿名さん]

>NO.293
社民党か？

>累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
>中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
レーガン、ブッシュは好景気と株高を演出してアメリカは繁栄した。

>バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
>引き下げ、経済的大停滞を招いた。
たった３％の消費税で日本国民は消費を控えて、この２０年のジリ貧に陥ったとでも言うのか？
バブル後に消費税ナシで最高税率を引き上げてれば数年の不景気で終わったというのか？
１００％あり得ない。

[298: 匿名さん]

>国債の発行は確かに増えているけど、裏側の資産が増えて入れば問題ないのよ。
簿記か？

じゃあ、今年度国債発行２００兆位やっても問題ないというのがお前の理論だろ。
それを珍説っていうんだよ。

珍説君、どーだね？

[299: 匿名さん]

>>298
>じゃあ、今年度国債発行２００兆位やっても問題ないというのがお前の理論だろ。
95％前後が国内で消化されるから、消化可能な範囲なら問題ない。
ただ、200兆/年だとさすがに資産の増加ペースを超えて、国内引き受けが困難になるだろう。
ペースは合わせないと。裏側の資産が増えているなら200兆が300超でも問題なく発行、消化できる。


何に使うかは分からんが、もし200兆/年のペースで国債を発行したら日本はインフレになると思う。
現状の需給ギャップ（需要不足）を遥かに超える需要が生み出されて、供給力不足になるから。

そうしたら、短期金利上昇→変動金利上昇じゃないかね。

[300: 匿名さん]

>>296
＞増税するよりも膨大な金融資産を使ってもらわないと日本は衰退する一方です。お金持ちが直接消費しない
＞以上、国が政策でお金持ちから中低所得層に資産の再分配をするようにしなければ単に消費税を引き上げても
＞何の解決にもならないと思います。

私も税収確保のための増税は無駄だと思っています。
ただ、お金持ちが消費→中低所得層への資産の分配も大きな効果を上げないと思います。
なぜなら、富が移るだけだと思うからです。
貨幣は、持っているだけではなんの効力もありません。使わなければただの紙です。
しかし、多くの人間は貨幣を多く所持するほど安心し、さらに富を蓄えようとします。
こんな時代だからこそ、なおさらだと思っています。（長寿国家ならではの弊害かもしれません）

もしこの国が民主主義ではなかったら、高齢者の貯蓄に業を煮やした将軍様の一声で
一斉にデノミでドン！ってことになったかもしれませんね。

[301: 匿名さん]

>>296
消費税を上げれば、国内消費は落ちるでしょうね。
しかし、そこで登場するのが観光庁とカジノ構想です。
このまま金融緩和を維持しつつ円安誘導を行い、外国から観光客を大勢呼び込みます。
観光客の増加に伴って消費税率をUP、観光客も当然日本に来ればお金を落としますから
消費税が発生→外国人からも税収が確保→観光を主とした産業が潤う。

これだけでも当たれば大きいとは思いませんか？

[302: 匿名さん]

いや、赤字国債なんですよ、問題は。

長期性の資産のための国債とは違うんですよ。

経費を賄うため、要するに飲み食いするために借金しているということなんですよ。

[303: 匿名さん]

どう考えても、変動金利は怖い！

[304: 匿名さん]

変動にしておいて、低金利を享受しつつ、
金利が上がれば一気に繰り上げるぞ

[305: 匿名さん]

やはり円安に誘導しつつ、消費税増税は景気が回復してからにして、法人税は派遣をあまり使ってない企業とか、
利益を社員にしっかり還元している企業や、研究開発や設備投資をしっかり行っている企業へは減税し、
派遣比率が高く、利益を内部留保や株主や役員ばかりに回しているような企業には法人税を高くするとか。

企業も税金として払うならば従業員や設備投資に還元した方がいいと思うから派遣比率は下がるんじゃないかな？
元々利益率が低く、派遣などを使わないとやっていけないような企業は対象外として、あくまで儲かっている
企業を対象として増税。

それで海外へ出て行くってのなら出て行けばいい。でも国民の所得が上がり、内需が上向けば日本市場も魅力が
増して来るから黙ってても海外から投資が呼び込まれる。

成長率が上がれば財政赤字も対GDP比で下がるし、インフレになれば目減りしていくから無理な増税も必要
なくなる。その為にももっと金融緩和をしてもっと円安になるようにしないと。

日銀は何かと言うと「バブルが」と利上げをしたがってるように見えるけど、こんな不況が続くならばまだ
バブルでも発生したほうがマシだと思う。

[306: 匿名さん]

>305
そのような政策は大切だけど、事態はすでに悪化しすぎているため日本には
極めて大きな変化が必要。　バブル時の税収があってもダメな現在の財政では
大変革を起こすか、起こさなければ自然に起きる。

[307: 匿名さん]

>>307

>日銀は何かと言うと「バブルが」と利上げをしたがってるように見えるけど、こんな不況が続くならばまだ
>バブルでも発生したほうがマシだと思う。

さすがにバブルが発生すると後遺症が長く残るので、どうかと思うが・・・。
日銀がバブルバブルと言い過ぎたため、最近では与党の政治家の中にも緩和のし過ぎはバブルに
繋がる云々と言う人が出てくる始末。もしかしたらバブルかも、と疑うくらいの状況になった方が
日本全体の景気がよくなって、税収UP・失業率低下といった効果も出るだろうに。

[308: 匿名]

>>293

293氏のおっしゃる通りですね。
むしろこんな簡単な話に難癖つけようと話をややこしくする輩がいて困る。

>>295

＞この地球規模の時代に、所得税の累進性を強化したら
＞富裕層は税率の低い国に資産を移します。

とんでもないカン違い。

所得税はその年の所得に対して課税されます。
資産にはかかりませんので、資産を海外に移す意味がありません笑。
資産にかかる税は資産税といって、所得税とは明確に区別されます。
日本には不動産に対する固定資産税はあるが、金融資産に対する税金は贈与税や相続税以外存在しない。


＞さらに消費税がなければ、海外資産から日本の消費財を購入するだけなので
＞結局国には税収が入りません。

この行為も無意味。
消費税がなければ、国内資産であろうと海外資産であろうと課税されないため、普通は国内に資産を置く。

更に輸出に対しては消費税は課税されないため、むしろ海外に進出した邦人富裕層に対しては消費税の方が無力。
所得税の累進性を強化して、国内で得た所得の海外移転などに厳しいペナルティを課し、確実に徴税する方がより有効な財務改善策となる。


だいたい謎なのが、財政が厳しいから消費税をあげますとは言うが、所得税の累進性を強化しますとは絶対言わない。
1986年には７０％あった所得税が、89年に５０％、更に99年に３７％に引き下げられて日本は豊かになりましたか？失笑

確実にこっちの方が、景気対策も兼ねて財政体質の改善策としては圧倒的に有効なのだが、『金持ちが海外に行く』などという訳のわからないペテンに付き合って、
この20年間金持ち優遇を放置してきたのがこの日本という国の根源的な病巣と言っていい。

[309: 匿名さん]

またマル経が湧いている気がする。

[310: 匿名さん]

こんなに赤字にしてしまうような政府の収入を増やしてあげても、どうせ支出も増えて問題は解決しないでしょ。

富裕層は海外でも資産があればビジネスを興したり投資に回せるので、また富を増やすことが出来る。そうやって日本の高額な所得税を払う必要をなくせばいい。

今、国内にいる富裕層は分離課税や非課税や課税繰延で富を増やしている。

累乗課税で日本の財政を支えるのは、優秀なサラリーマンってこと。

それでも富裕層に重税をかけるなら、給料から搾り取るだけで問題なし。

所得の再分配でなく、みんなの富を増やす方法を考えないとなぁ。

[311: 匿名さん]

＞またマル経が湧いている気がする。

こんなことしか言えない奴は書き込まなくていい。


＞所得の再分配でなく、みんなの富を増やす方法を考えないとなぁ。

富裕層、特に年間所得が５千万を超えるような高額所得者の納税額をまずは増やす、
とりあえずはそこが第一歩じゃないか。

今は年収１８００万でも１２０億でも、信じられないことに同じ税率なんだよ。

もう富裕層が金を蓄えだしたらどうなるかは十分わかったと思う。
皆が笑顔で生活できて、ゆっくりとでも富が確実に増えていくような税制を求む。

[312: 匿名さん]

＞所得税はその年の所得に対して課税されます。
>資産にはかかりませんので、資産を海外に移す意味がありません笑。

イチローが日本人でありながら
メジャーで稼いだ金をアメリカの銀行に預けていますよね。
それでも日本での所得税は発生すると？

そして贈与税や相続税が入らないことも
立派な資産の海外流出ですよね。

[313: 匿名さん]

企業は税率だけでビジネスをやっている訳ではないです。
わかりやすい例が米国。

一番税率が高いのがNYC。東京より高い。
LAは東京とほぼ同じ。でも、この２都市に企業が集中している。

税で企業数が決まるなら、誰もNYCでビジネスなんてしない。

市場、インフラ、金融など取引、リスクなどをトータルで
決める。税率０ならピョンヤンで起業しますか？

[314: 匿名さん]

そりゃイチローはアメリカでドルを稼いでそのドルでアメリカで生活してるんだからアメリカの銀行にお金
預けるでしょ？イチローがメジャーをやめて日本球界に復帰して円で所得を得てもわざわざドルに換えて
アメリカの銀行にお金を預けるとでも？それともイチローは日本の税金は高いからと日本球界には復帰しないとか？

そもそもイチローは日本の税金が高いからメジャーに行ったわけでは無いでしょ？

[315: 匿名さん]

中小企業の法人税を下げないことには、景気回復はお話しにならないから
法人税を上げるわけにはいかないよ
もちろん、消費税をあげるわけにもいかない

景気回復はバラマキすればいい。やればやるほど景気は上向きになる
景気低迷は増税すればいい。やればやるほど景気は下向きになる

ここまで借金まみれになったら
富の再配分（中小零細の保護）をしながら、景気が軌道にのるまでバラマキするしかない

もちろんバラマキの先は消費層へ。
金を貯めこむ金持ちにバラマキをして、大きな買い物３億円をさせても、１０億円ためこむ
それなら、４００万円のうち生活に３００万円を消費する層にバラマキした撒いた方が経済が回る

[316: 不動産購入勉強中さん]

もうそんなに国債が心配なら、国債に消費税を課税すればいいじゃん。
１００億の国債１本買うと消費税５億課税で十分じゃん

[317: 匿名さん]

>市場、インフラ、金融など取引、リスクなどをトータルで
>決める。税率０ならピョンヤンで起業しますか？
じゃ、東京からNYCやLAへ移しちゃうのでは？

[318: 匿名さん]

富裕層もバブル崩壊以後、かなり減ってるよね。
所得税の税率を変えるだけで、数の増えつつある
低所得者をまかなえるのか？

[319: 匿名]

外国人にばら撒きしてもいみないよなぁ。

[320: 匿名さん]

先天性の病気なり、事故とかで働けないような人の生活は当然保護すべきだけど
若い頃、勉強なりスキル磨くのなり、
寝る間も惜しんで努力してきたわけではなく
自業自得で低所得層になっている人たちを保護する必要あるのかなぁ。
効率悪い気がするが。

欧米の失業率が10%前後、日本は天然資源なしなのを考えると
日本はかなり良い方だと思う。

[321: 匿名さん]

また、低脳さん達が国家財政を論じてるね。

こんなところで、理想の政策とかを議論しても金利は予想できないよ～

[322: 匿名さん]

また財政や政策が理解できない低脳がいるなー

金利が財政や政策に影響を受けることが理解できないから仕方ないかｗ

[323: 匿名さん]

ブラックショールズモデルとかの話の方がよいかね。

[324: 匿名さん]

過去の政策金利と財政＆政策の関係を説明できるような方が居るとは思えませんな。

それをできないアホが、変動金利スレで政策議論してもムダ。

[325: 匿名さん]

自分が理解できなからって僻むなよ

[326: 匿名さん]

>>321・322・324
このスレで一石を投じるかと思いきや、何の生産性もない意見ですね。
素人なりにこの国を憂いて、みな必死に考えているんですよ。

傍から見るとあなたの書き込みが低能って気付いてます？
って無理かｗ

[327: 匿名さん]

>>318

>富裕層もバブル崩壊以後、かなり減ってるよね。

逆。裕福層の数が増えたかどうか知らないけど、個人金融資産はバブル崩壊後300兆円も増えてる
んだから、一部の裕福層が資産を独占して増えている。

ようするに中流層がいなくなって多くの貧乏人と一部の大金持ちだけになった。政府が赤字を増やして民間に
投資すればするほど一部の金持ちの所にお金が行って金融資産は増えた。
それが規制緩和、市場原理主義。

簡単な例で言えば、小泉政権で派遣法を改悪して製造業にも派遣をOKした事で企業は人件費を安く抑え、
出た利益は株主配当、役員報酬、内部留保に振り分けた。2006年頃、国民の平均所得はバブル崩壊後
下落する一方で企業は史上最高益を出し、役員報酬は数億円にも上った。

御手洗冨士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A...

非正規雇用をめぐる言動
2006年10月13日の経済財政諮問会議の席上で、請負の法制について「無理がありすぎる」と不満を表明した。 その一方で、キヤノンの役員報酬は2003年に1億3900万から2006年の間に2億2200万と2倍近くに引き上げている。 国会でも民主党の枝野幸男議員が「経営が苦しい時は社長が自分の給与を削って、それでも足りないとき初めて従業員の給与の引き下げをしてきたのが従来の日本型の経営者だ」と指摘。また「偽装請負」の合法化を訴える人物が経済財政諮問会議の委員であることの適格性に疑問を投げかけた。


>所得税の税率を変えるだけで、数の増えつつある
>低所得者をまかなえるのか？

少なくとも今よりは遙かにマシになるのでは？

[328: 匿名さん]

>逆。裕福層の数が増えたかどうか知らないけど、個人金融資産はバブル崩壊後300兆円も増えてる
>んだから、一部の裕福層が資産を独占して増えている。

社会主義者は大嘘つきだな。

[329: 匿名さん]

>逆。裕福層の数が増えたかどうか知らないけど、個人金融資産はバブル崩壊後300兆円も増えてる
>んだから、一部の裕福層が資産を独占して増えている。

確かにそうでしょうね。
国民の年間平均所得は４５０万位ですが
２０代の２人に１人は派遣社員、年間所得２００万円台です（年功による所得増も見込めず）
バブル逃げ切り組＆一部の富裕層がたんまり持ってるんでしょうね。
そして金持ちは、うまく贈与税等すり抜けしますから
資産は子達へ縦に移るだけです。

どの国・どの時代でも、平民が搾取されるのは世の常ですよ。

[330: 匿名さん]

＞３２８

おまえは子供かｗ

[331: 匿名さん]

どこかの金持ちは
いい年した息子のこずかいに月一千万以上あげられるんですから
持ってる人は、我々の想像以上に持ってるんでしょう。

[332: 匿名さん]

そもそも政治というのは格差を無くす事も重要な仕事だと思うのですよ。
自由競争、市場主義も大事だとは思いますが、行き過ぎるとサブプライムのようにおかしくなるし、
格差が大きくなり、国民の不満が大きくなる物でしょ？

至上主義絶対と叫ぶ人は労働基準法も改悪しろとか言うのですか？
何事も行き過ぎは良くないと思います。バランスが大事。保護しすぎてもダメだし緩和しすぎてもダメ。
でも今の日本は明らかに規制緩和をやりすぎて一部の企業のしかもまたその一部の経営層だけが大きく
メリットが有り、その他大勢の国民は所得が減ったにもかかわらず税金だけは増えてます。

これでは景気は良くならないと思いますよ。もし、あなたが派遣社員で1年契約だったとしたら家を買おうと
思いますか？今多くの方が派遣社員としていつ解雇されるか分からない状況で働いています。それも自己責任
ですか？

[333: 匿名さん]

結局自民党が経団連のいいなりな政治をしてたってだけでしょ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

こんな会社では働きたくないなー

[334: 匿名さん]

>>333

わらった

[335: 匿名さん]

>>333

結構、衝撃的ｗ

http://www.asahi.com/national/update/0424/TKY201004240109.html

この会社の経営は天下り官僚ではなくて、こういう人の方がふさわしいだろう

[336: 匿名さん]

でも給料いいよ。

[337: 匿名さん]

>それも自己責任ですか？
仕事は、上から降ってくるものが当たり前だと思ってますか？
なぜ、若い頃に死に物狂いで頑張らなかったの？
発想が社会主義。

昔とは違って、中国やインドに行けば、そこそこの大学、大学院出てて
日本語、英語のできる若者を、日本人の何分の一の給料で雇えるよ。
彼らと渡り合えるための努力はしていますか？

経営者が悪で労働者から搾取してる、ってのは微妙。
会社によっては、無いとはいえないが、
海外でやってる企業は、かなり効率よくやらないと、国際競争では勝てないのは確か。
派遣がどうのこうのって言ってる今の状況でも、どんどん負けてるからね。
そういった必死に頑張っている企業に失礼、無礼。

[338: 匿名さん]

なんか金持ち、富裕層、格差がいけないことのように話してる人が
いるが、勘違いだぞ。

日本は最低限の生活が保障されている。金持ちに成りたければ努力して
金持ちにでもなればより。怠けたければそれなりの生活をすればよい。
日本は自由な国だ、国民の生活スタイルまで介入はしない。

[339: 匿名さん]

不景気、リストラ、生活苦のようなイメージだけが先行している。
単純にメディアに煽られているだけ。

今は、バブル時よりも物価は安いのにバイトの時給は確実に高い。
フリーターの人間はあのバブル時よりもより快適な生活ができる。

失業率もたったの５％台。全く働く気のない連中も含まれているから
実質３％強だ。

[340: 匿名さん]

>>339

>失業率もたったの５％台。全く働く気のない連中も含まれているから
>実質３％強だ。

3%強なんて、それは好景気の時とそんなに変わらない数字だろｗ

今は政府が雇用調整助成金を出しているから統計上は5%で収まっているだけだ。

働く気のない連中を含めたとしても、実質的には5%台よりももっと高いだろう。

[341: 匿名さん]

それでも資源豊富なオーストラリアと
同じレベルってのは驚異的だと思う。

[342: 匿名]

>>338

それが平等な競争じゃないから問題なんだろ？

フリーターや派遣社員でも頑張れば金持ちになれるのか？トヨタで真面目に頑張っていた派遣工はその後報われたか？

昔はそれなりにやっていても子供や家族が残せる国だったのに。今はそれすら許されない。

子孫も残せず惨めに使い捨てにされるしかない。
>>338のような奴が日本をこんな国にしてしまった。

[343: しかし]

日本が発展してきた要因に終身雇用制度が大いに貢献していると分析した
アメリカが圧力をかけて派遣法を改悪させ、日本の成長を止めようと目論んだ。

そしてまんまとそれにはまり、雇用不安から会社への忠誠心を失い、結果的に
日本の企業の質は著しく低下した。

[344: 匿名さん]

>昔はそれなりにやっていても子供や家族が残せる国だったのに。今はそれすら許されない。
それは1ドル=360円の時代。
今は国際競争の時代。

>フリーターや派遣社員でも頑張れば金持ちになれるのか？
金持ちになれる奴はなれるよ。正社員だって同じ。結果を出せない社員はリストラ。
それ以前に、なんでフリーターや派遣社員になったの？
その時点で努力が足りないのでは？


>トヨタで真面目に頑張っていた派遣工はその後報われたか？
真面目かどうかは当たり前の話。
例えば、もっと勉強して新車の設計とかに携われるようなスキル
を身につければいいんじゃないの？
ルーチンワークだけ淡々とこなして
報われる、金持ちになれるなんて、そりゃ無理。

[345: 匿名さん]

>>340
>3%強なんて、それは好景気の時とそんなに変わらない数字だろｗ
バブルの時代は人手不足で倒産する会社もあった。そのバブルの時でさえ
失業率は２％以上だった。
要するに、生活保護目当てなど全く働く気のない連中は２％いる。
だから現在は実際に職を探している人は３％強だ。

事実、業種によっては人手が足りない。

[346: 匿名さん]

>342
>昔はそれなりにやっていても子供や家族が残せる国だったのに。今はそれすら許されない。
おい、嘘はいけないぞ。
昔よりも今はるかにいい生活をしてるんだよ、派遣、フリーターの給料は昔より高い。更に物価
を考えるとかなりいい待遇だ。

>子孫も残せず惨めに使い捨てにされるしかない。
それは怠け者の言い訳で言ってるような事実は日本にない。

[347: 匿名さん]

>日本が発展してきた要因に終身雇用制度が大いに貢献していると分析した
それは日本人が優秀な労働者であった時代の話。　今、終身雇用が出来ない理由は
日本人労働者の質の低下だ。能力の無い者、怠ける者、繰り返し同じ失敗を犯す者が
多くなれば企業は終身雇用なんて不可能になる。

昔よりグローバル化は遥かに進んでいる、日本人に能力がなければ企業は能力のある
外人を採用する。

[348: 匿名さん]

なんか、いやな世の中になったな

[349: 匿名さん]

おい、変動金利の話とは全然違うことになってるぞｗ

少しは関係のある話で頼む。

[350: 匿名さん]

>349
お前がすればいいだろ

[351: 匿名さん]

>>344-347
同一人物だろ？
こんな奴が増えた、いや発言力を持ったから、社会がおかしな方向に進んでいった。

結果、
>>348のようなある種、不気味な感覚を国民がもつのは仕方ない。

ちょうど小泉改革～リーマンショック・派遣切りの辺りで皆が感じた不気味さ・異様さが
>>344-347の書き込みで感じ取れると思う。

これで少子化は解決するか？
内需拡大するか？

まぁ当然のように国は滅ぶだろう。

すこし前までの日本という国は、派遣解禁でこの国を破滅のふちに追いやった当事者が、パソナの会長をやってる国なのだ。
>>344-347氏の理論でいくと、国政をつかさどる人間は優秀だから、労働市場を食い物にしてそのボスの座に居座っていいのか？まぁ、当然いいんだろうな。

はやくこういった連中が社会の表舞台から姿を消して、良識あるまっとうな政治が行われることを切に望むばかりだ。

[352: 匿名さん]

うんうん。そうなれば変動金利は怖くない！違うか～。

[353: 匿名さん]

みんなそう思ったから自民党は与党から転落したんでしょ。小泉は本当に自民党をぶっ壊したわけだ。
民主党は期待されて与党になった訳じゃない。自民党（小泉）の構造改革が大失敗だった事に気づいたから
自民党を見切った結果民主党が政権取っただけ。

誰か革命児が現れて欲しいものだ。国民はその辺を小泉竹中に期待したのにすっかりだまされたからなぁ。。。

[354: 匿名さん]

理論的に反論できないと、感情論。
すでに日本は欧米に比べたら、十分社会主義です。
が、もう破綻寸前。

ところで、
変動金利うんぬんも大事だけど、
銀行の提携ローンっていつまで続くんだろ。
金が余ってるうちは大丈夫かな。

[355: 匿名さん]

>自民党（小泉）の構造改革が大失敗だった事に気づいたから自民党を見切った結果民主党が政権取っただけ
違う、福田・麻生は全くの反小泉竹中路線、だから国民は民主に入れた。ところが民主はヒドイね。　
次の選挙では小さな政府＋市場原理主義的政策を唱える政党が勝つ。

[356: 匿名さん]

>理論的に反論できないと、感情論。

現実として構造改革した結果で良かった事なんて何一つ無いんだから間違いでしょ。
結果がすべてなんだから「構造改革は間違いだった」ただそれだけ。

[357: 匿名さん]

>>356

>次の選挙では小さな政府＋市場原理主義的政策を唱える政党が勝つ。

そんなの唱えたら絶対勝てないわｗ

今唱えるなら、福祉の充実と公務員制度改革で無駄の排除だろう。

[358: 匿名さん]

小さな政府＋市場原理主義的政策を唱えた結果自民党は地方票を失ったんじゃなかった？
小さな政府＋市場原理主義って地方切り捨てでしょ？

[359: 匿名さん]

>今唱えるなら、福祉の充実
今よりもっと充実？
何が足りない？　
日本は世界一の超福祉国家だぞ。

[360: 匿名さん]

>小さな政府＋市場原理主義って地方切り捨てでしょ？
違う、地方は自由の財源を使えるようになるから自立できる。
努力した分より良い生活ができる社会だ。

[361: 匿名さん]

労働力や生産設備は余ってるし若年層の潜在的需要も有り余ってる。
なのに仕事も金もない。
物やサービスを受け取る権利の90％以上を60歳以上が持っている。
結婚も出産もマイホームも諦め死ぬのみ。

[362: 匿名さん]

そして団塊世代とその上の世代の年齢層が分厚く
票が圧倒的に強いためその人達が損をする政策はまず通らない。
少なくともその人達が死ぬ20年後まで日本の若者に未来はない。
　　　終　わ　り　。

[363: 匿名さん]

貧乏人が増えているのに
日本だけが貧乏人に冷たいからデフレになる。これにつきる。
少なくとも米国くらいには貧乏人の扱い方を同じにしてよ

政治家もエコノミストもマスコミも井の中の蛙、
日本より貧乏人には遥かに優しい米国の税制くらい調べてよ。

[364: 匿名さん]

法人税所得税の引き下げは反対だな。
特に所得税は最高税率をもっと上げたほうがいい。

たとえばバブル期はインフレで物の価値が上がったし、
所得税の最高税率がきつかったから金持ちほど経費と称して投機や遊興費に使った。
累進性は本来ケチな金持ちに金使わせる優れたシステム。

ただしそれだけだと金持ちいじめになるので特別経費をもっと認めるべき。
サラリーマンも申告させて事業経費以外も控除に入れてやればいい、
エコカーやソーラーパネルを買えば倍額控除とかオプションをつけて。

企業に対しては法人税について同じことが言える。
ただ小さいところはきついから、これも累進性にすべきだと思うけど。

消費税に関しては、商業活動を妨害する「気」を削ぐ税金でしかない。

[365: 匿名さん]

外国に出て行くという奴の多くは自らグローバリズムを名乗っているが、
その実態はローカルなお山の大将に過ぎない。

本当にグローバルな活躍をする人たちにとっては、日本などもう、
どうでもよく、海外で活躍しているので十分そこで食っていける。

日本で「出て行く詐欺」をやっている人たちは、初めから出て行くつもりが
まったくないか、出ていきたくても出て行った先では通用しないレベルの
人たちばかりである。

[366: 匿名さん]

大手デパートの閉店は何を意味するのかね？
しかも一等地の店舗が
少数の富裕層だけじゃ消費は成り立たないんだよ

[367: 匿名さん]

>大手デパートの閉店は何を意味するのかね？
努力もせずに売れない者を、そして高い値段で永遠に売っていた。
市場はそんな売り場は必要ない撤退しろ、と言ったのである。
市場を無視した販売姿勢がいけなかった、撤退するしかない。
ＪＡＬだって全く同じ。

[368: 匿名さん]

>>359

>>今唱えるなら、福祉の充実
>今よりもっと充実？
>何が足りない？　
>日本は世界一の超福祉国家だぞ。

選挙に勝つために唱える政策なのだから、その政策を実行する気が
あるかどうかや日本の将来に有効かどうかは重要ではないんです。

より多くの国民に人気のある政策を並べればいいだけ、選挙に勝つためには。

例えば、この他に挙げれば高速道路無料化とか、消費税はｘ年間上げませんとか、
地域主権とか。

本当は実行したいけど、国民に人気のない政策は選挙の時に唱えてはいけません。
例えば、反米親中とか、人権擁護法案とか、増税とか、郵政再国営化とか。

日本人なんて皆アホばかりなんだから、こうやって上手に騙さないとねｗ

[369: 匿名さん]

さすがにJALは違うでしょ。
地方の自民党議員が選挙に勝つ為におらが町にも空港をってやって元々採算が取れない所に空港作って
半国営のJALは赤字になるのを承知で就航を強いられて来たんだから。

[370: 匿名さん]

出ていく詐欺だと批判してる意味が分からないが…
続々、産業が出ていってるけど…
感情論でしか批判できてない。
ほんとにできる会社は、海外の売り上げで食って行けるし、海外の銀行も相手してくれるし、書類上本社を海外に移せるよ。

[371: 匿名]

企業が出ていってるのは別に税金が高いからじゃなくて日本市場に魅力が無くなったからでしょ。魅力が無くなったのは市場原理としょうした小泉構造改革による内需低迷が原因。

[372: 匿名さん]

内需低迷は、リーマンショック以降、大手が工場や事業所を海外へ移したから。特に地方は大打撃。
でも、競争力を維持するため。
政府が不景気にもかかわらず円高容認したからね。
おかげで派遣だけでなく正社員も職をかなり失った。
なかなかマスコミの報道だけでは、分からないかもしれないが、分かって欲しいなぁ。

[373: 匿名]

内需低迷はリーマン前からだよ。派遣法解禁してから。どんなに景気が上向いても従業員の給料は上がらず内需低迷デフレ継続低金利継続。

一方で役員報酬はうなぎ登り。これが構造改革の結果。

[374: 匿名さん]

まぁ、だとしても新政権がとどめを刺したね。
派遣法なければ、最初から工場は国外だったのでは？国内回帰ブームはなかったな。
まぁ、派遣になるよりは介護士か農家とかの方がいいかね。税金食うけど。

[375: 匿名]

農家も介護師も構造改革の名の元に規制緩和が進み、国の保護が無くなれば廃業しかない。

農家もグローバル化が必要だから自由競争するべきと？自由化したら日本から農家はいなくなる。

[376: 匿名さん]

>>374
＞派遣法なければ、最初から工場は国外

ほんとにペテンは尽きない＆同じフレーズを何度も繰り返すよなぁ。
派遣法の改悪がなければここまで強力な円高になってないよ。

１＄＝１２０円になれば大概の緒問題は解決する。
結局はいろんな屁理屈をこねて、労働者を食い物にして自分の資産を守っているに過ぎない。

それすら国内環境という、かけがえのない有形資産を食いつぶせば自滅するしかない。
早く経営者側もそれに気付いて欲しいが、まぁここの書き込みを見る限り期待するだけ無駄だろう。

結局は自分たちで投票にいき、自分たちの手で社会環境を変える他ない。

[377: 匿名さん]

↑
参戦しますが、

小泉時代に、あまり注目されていませんでしたが、
失業して所得0円の人が所得200万になるように派遣法が出来たとも言われています。
いま、その統計の資料を見つけていませんが、小泉時代で所得平均が減ったと
言われますが、そうではなく200万の人がエントリーしただけと理解していました。

それを悪用する企業は増えたかもしれませんが失業率を下げた功績はいかがだと
お考えでしょうか？

[378: 匿名さん]

こんな少子化しか先がない国のどこに需要が見込める？
１億３千万人を切り今後さらに減少。かたや隣の国は１０億人を突破しさらに増え続けている。

グローバル化の名のもとに世界で戦うというのも正しいが、それは建前の意味もあって
実は日本のマーケットではもう戦えないってのが本音だったりもする。

少子化をまず解決しないと、今後国民資産は目減りする一方だと思う。
まず１に少子化対策をし、２に円安誘導、３に所得の累進課税、４に消費税の増税。
これでどうでしょうか？

[379: 匿名さん]

>376

極論ですね。

社員を首にしてとか思っているでしょうけど、それは残った社員のためでもあります。
そのまま、だらだら社員を雇って潰れてしまったほうがいいと思いますか？

それから日本企業のトップは海外の企業の役員報酬と比べて多いと思いますか？
信じられないくらい少ないと思います。

企業を守る意味で調整をしているわけで、企業のトップの私服を増やすためでは
ありません。

それから資産を守ってと言いますが、企業は個人でも人でもありません。
役員と社員の共同体です。

あなたも そのひとりですよ。
それが嫌なら辞めてしまうか、上に上って改革をするしかありません。

法律で出来る事には限度があります。

[380: 匿名]

子供産んだとたん、転職活動しても子持ちというだけで一切企業に相手にされないこの社会、誰も子供なんか産まなくなるよ。

ホントにあきれた。子供を産む人間を邪魔もの扱いする国ですから そりゃ破綻するよ。

あんたらが生きてる時間だけよけりゃいい。後世がどうなろうと知ったこっちゃないって感じだ。