変動金利は怖くない！！その１８

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69363/res/1-10

[251: 匿名さん]

ギリシャを発端にした財政危機を含めて
これだけマスコミでも財政状況が取りざたされてますから
大方の国民は増税に賛成でしょ。

[252: 匿名さん]

>>248
悲観論は気分であり、楽観論は意志である。
　アラン、幸福論より

[253: 匿名さん]

>>248

>ここには国債を直接買ってる人は殆ど居ないよ。

直接買っていなくても、あなたに万が一の事が有った場合に貰える生命保険も定年時に貰える退職金も老後に貰える年金もそして何よりまさに今銀行に預けている貯金も皆国債で運用されている。

あなたは将来必ずそれらが貰えなくなると言ってるのと同じ。

>日本は物理的にお金がなくなる。

物理的にお金がなくなる？どこに消えちゃうの？物理的にお金はなくならない。誰かの借金が増えれば誰かの資産も増える。プラマイゼロ。借金だけが増える事はない。借金が踏み倒されれば誰かの資産もなくなる。それが国民の金融資産。

[254: 匿名さん]

日本国債が暴落したら、日本の全ての金融機関が潰れるんだろうな。
そしたら固定でも変動でも関係なく、日本を救済したどっかの国？ファンド？が
内容を変えてハゲタカのようにたかって来るんでしょうね。

日本が崩壊する理論を提示しているのは固定さんなんですよね？
この手の話は、変動でも固定でもなく、日本と言う国の問題だから、そんなちっちゃな問題では無いと思うけどな。

[255: 匿名]

もう金利が上がる要素が国債暴落くらいしかないのか？

固定さんのポジショントークだな。

[256: 匿名さん]

こんなに国内での国債消化率が高いんであれば、それだけお札を刷ったらいいんでない？
単に、円が弱くなるだけで終わるんでない？

日本の財務省にユダヤの商人が入れば一発で解決しそう。

[257: 匿名さん]

＞日本国債が暴落したら、日本の全ての金融機関が潰れるんだろうな。
＞日本が崩壊する理論を提示しているのは固定さんなんですよね？

バカ？
日本が崩壊って言ってるのはお前だよ！

[258: 匿名さん]

>257

申し訳ないのですが、ここのスレは初投稿なので
>バカ？
>日本が崩壊って言ってるのはお前だよ！

こんな事を言われる筋合いは無いのですが、では国債が危ないとか言っている人は
誰でしょうか？？

何度も読み直しているのですが、どうみても…。

[259: その17の1]

久しぶりに見てみたら、似たような議論が続いてますね。

国債の信用低下について、気になる書き込みがありましたね。

101さん、みなさん。
よく分かっていないので、教えてください。

銀行の信用低下で、CDの市中金利って本当に上がるのでしょうか？
逆にこのような状況では、CD金利以外の市況はどんな感じで考えられるのでしょうか？

また、CDの市中金利の上昇で、短プラって本当に上がるのでしょうか？
日銀の金融政策で低く誘導されると思ってます。
短プラが上がるということは日銀のコントロールがきかない状況だと思いますが、市況はどんな感じだと考えられるのでしょうか？

[260: 匿名さん]

>>254

>日本国債が暴落したら、日本の全ての金融機関が潰れるんだろうな。

暴落してもデフォルトしていないならば、全ての金融機関が潰れるところまではいかないでしょう。
（いくつかの中小金融機関は潰れるでしょうが。）

日本国債がデフォルトしたら、ほとんど全ての金融機関が潰れるかもしれません。

デフォルトするのは　国債の利払い > 税収 となったときかなー。利払いがされている内は、

日本の金融機関は国債を買い続けてくれるんじゃないですかね。（国債残高がGDP比300%を超えていてもｗ）

利払いができなくなりそうになったら、今度こそ消費税をUPして、しばらくの間破綻を回避するのでしょう。

[261: 匿名さん]

僕は消費税賛成派です。
でも民主党には任せれません。

と言っても どこの党もパッとしないな…。

どうなんだか。

あ、ちなみに前の衆院選挙では 自民党入れて、比例区は「みんなの党」入れました。
やっぱり、その考えは正解だった。

こういう組み合わせの人、多かったんで無いですかね？

[262: 匿名さん]

民主党があの程度なのは、そろそろ多くの人が認識した頃だと思いますが、自民党というのは
官僚の振り付け通りに法案を成立させるためだけに存在していたのであって、言ってみれば
ニワトリのトサカみたいなものですよ。自民党時代に法案を作成（作文）していたのは政治家
ではなく官僚であり、その法案を実行していたのも官僚です。だから、官僚の天下り先以外に
存在価値の無い独立行政法人が法律に則って、山の様にたくさん作られたのです。

自民党（谷垣）が消費税増税を主張しているのは、単に財務省のシナリオが増税路線だから
というだけであり、自分自身で考えた結果ではありません。

[263: 匿名]

しかしまぁ…

どんだけネタが無いのやらw

[264: 匿名さん]

妄想ばかりではなく、もっと事実に基づいた議論をした方がいいよね。

日銀や財務省のHPにデータがたくさんあるから、見るといい。

[265: 匿名]

だからこれから金利上がるんですか⁈

[266: 匿名さん]

上がらんさ

何で上がると考えるのか、箇条書きで列挙してみたら？

「日本は借金が多いから財政破綻するはずだ！」と妄想するのはナシの方向でPLS

[267: 匿名さん]

>「日本は借金が多いから財政破綻するはずだ！」と妄想するのはナシの方向でPLS
はい。　何人かいるんだよ、国債価格が下がると言っただけで、じゃあ
財政破綻、銀行倒産、、、、などと直ぐに極論に結びつける人が。

[268: 匿名さん]

変動金利スレで可能性のほとんど無い金融破綻を議論してるけど
そもそも、金融破綻してるのに変動金利が上がるものだろうか・・・

ちょっと考えにくい。

[269: 匿名さん]

ハイパーインフレが来たら、固定金利も変更される可能性があるって書かれていましたね…

[270: 匿名さん]

ハイパーインフレ時に固定金利が上がるのは、銀行が長期金利の上昇をヘッジしきれないからでしょ？
Liborのデータを見ても、12ヶ月までしかない。

http://www.bbalibor.com/bba/jsp/polopoly.jsp?d=1638&a=15682

RMBSを発行して投資家に転嫁する方法もあるけど、リーマンショック後である点と、
RMBSにするまでのタイムラグの債権については、ヘッジが間に合わない。

結局、短期金利は当局でコントロールできるけど、長期金利はマーケットで決まる、
というよくある議論にたどり着くのでは？

[271: 匿名さん]

そもそも今の低金利でも国債利払いは膨大なのにちょっとでも金利が上がったらさらに厳しくなるでしょ？

金利が１％上がるとその利払いは消費税５％分に相当するわけです。

今より金利が１％上がると利払いが10兆円増えるので消費税を５％上げても国家予算的には今と同じレベル。
そういう事を考えると経済成長無しの金利上昇って日本の破綻と思っちゃうんですよね。

ここで本来の変動金利は怖くないかどうかの原点に戻ると変動が実質３％（変動４．５、優遇後３）に
なるのには今より政策金利が２％上昇してなきゃならないわけで、そんな状況は長期金利は最低３％以上
（実際はイールドカーブがスティーブ化していてもっと高いはず）になっているわけで、利払いを考えると
そんな時は消費税が最低１５％以上ないと現状より状況は悪化しているわけで、今のような経済状況で
消費税だけが上がってたら絶対不況は悪化してるでしょ？

ようするに現時点の国家予算、金利でも非常に厳しい状況にあるのに財政不安が理由で金利だけが
上がったら財政破綻になるんじゃないの？って思うんですよ。

だって単に消費税上げただけで財政赤字が解消されるならとっくにやってると思うんですよね。

すっごく不思議なのは日本の財政赤字が多いから金利はいずれ上がる！って主張して、なおかつ
日本は破綻しないって主張してる人って、金利が上がって利払い増えても増税で何とかなると
思ってるんですかね？仮に何とかなるとしても利払いは低く抑えたいから政策金利は低くすると
思うんですが、短期金利も上がると主張する人はようするに日銀が金利を制御出来ない状況に
なるから短期金利が上がると思うんですが、そんな状況でも国家破綻ではないから大丈夫と思ってるんですかね？

[272: 匿名さん]

>だって単に消費税上げただけで財政赤字が解消されるならとっくにやってると思うんですよね。

累積の赤字までは解消されませんが、少なくとも単年度の赤字は解消（減少）します。

消費税が上げられないのは増税を主張すると選挙に負けるので、どの政党/政治家もそんなババを
引きたくない（落選したくない）ということで、これまで誰もまともに訴えて来なかったからでしょう。

[273: 匿名さん]

>すっごく不思議なのは日本の財政赤字が多いから金利はいずれ上がる！って主張して、なおかつ
>日本は破綻しないって主張してる人って
そもそも破綻ってなんだよ？
破綻するからには、日本国債は全て償還しません紙くずです、日本政府が持ってる財産
はすべて売ります、米国債も含め全て市場で売却します、ってなるのか？
日本みたいな経済大国がこんなことできるわけないだろ。

[274: 変動金利]

金利が上がると思っている奴は早々に固定金利にしとけばいいだけ。
俺は変動継続。
最低でも５年は上がらないと思っている。
金利上昇傾向になれば、繰上げ返済で完済、ローンとおさらばサ。
バイバイ。

[275: 匿名はん]

やっと原典にもどってくれたか。

[276: 匿名さん]

やはり変動有利の状況ということですね。
さあ、そろそろ固○さんのおでましですかね。

[277: 匿名さん]

不況下にやってはいけないこと

１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない

の３つだと言える。どれもものすごく簡単な話なのだが、日本はこの20年に渡って、このやってはいけないことを繰り返し、わざわざデフレ・不況を持続させてきたと言えそうだ。

http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

[278: 匿名さん]

来年度も全部やりそうですね。
１．財政支出減
２・増税
３．金融引き締め（利上げまではしないでしょうけど）

政権与党が変わっても繰り返しそう・・・
不況を誘導してまで、長期金利を抑える必要があるんだろうか・・・

[279: 匿名さん]

リーマン・ショック後、世界各国の中央銀行は貨幣の大量供給に踏み切り、具体的には長期国債やＣＰの買い入れを行っています。
　ところが日銀は金融緩和に消極的です。リーマン・ショック後、流動性が不足したため、一時、ＣＰなどの買い入れを進めましたが、その後すぐに減らしています。年末、年度末にはまた増やしても、それが終わるとまた元に戻す。結局これは信用対策であって景気対策にはなっていません。貨幣供給量の増加につながる中央銀行の資産量をみればそれは明らかです。たとえば米国のＦＲＢは、今年５月段階で、リーマン・ショック前より2.4倍資産を増やしていますし、イングランド銀行は1.9倍です。ところが日銀の資産はわずか２％しか増えていません。その結果として日本ではデフレが進むことになったのです。
　この政策を転換して、日銀が国債（とくに長期国債）や社債、ＣＰを買い入れ、貨幣の供給量をどんどん増やしていく必要があります。こう言うと、日銀の信用がなくなるというようなことを言いますが、アメリカは金融緩和を進めていても、ＦＲＢの信用は全然なくなっていません。経済がよくなれば当然、日銀の信用は増すということです。もっとひどいのは日銀券の信用がなくなると言う人もいる。国債を引き受けると日銀の資産が毀損されると言いますが、日銀の資産の既存度合いを考えて日銀券を使う人がどこにいますか。まったく意味のない議論です。

http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bi_l&a=017-1256710553

[280: 匿名さん]

　ＦＯＭＣ内でモーゲージ担保証券などの資産売却への支持が広がっているという。
徐々に長期金利上昇へのトレンドに入りつつあるということでしょう。
10年もの利率も3.8170%へ上昇しています。米ドルも94円台をつけました。
米の経済指標も良くなっているし、日本も株価回復。
そろそろ低金利を謳歌した時代から、徐々に金利は上昇へ向かいそうです。

[281: 匿名さん]

>そろそろ低金利を謳歌した時代から、徐々に金利は上昇へ向かいそうです。

は？

27―28日の米ＦＯＭＣ、「長期間」低金利の文言維持へ

［ワシントン　２２日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は２７―２８日に開く連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、政策金利をゼロ近辺に据え置き、長期間の低水準に維持することを再確認する見通し。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14969320100423

[282: 匿名さん]

貨幣の供給量を増やす必要があるという意見がありますが
実情は貨幣が余っているというのが正しいのではないでしょうか？

アメリカが引き合いに出ますが、そこには国民性に大きな違いがあり
アメリカ国民は大まか消費傾向なのに対して、日本国民は貯蓄傾向です。
国が経済の流通目的で貨幣をばら撒いても（定額給付金が良い例）
国民の大半は不透明な将来像から、貯蓄を優先してしまいます。
個々の保身という当たり前の行動が、結果的に経済の首を絞め
まわり回って自分の首を絞めるという悪循環になってますよね。

私は、すみやかな消費税の増税賛成派です。
少子化対策と高齢者に対して手厚く使ってもらいたいです。
老後の保障を国がしっかりみてくれるという安心があれば
若いうちは、国のために一生懸命働いてもいい、という考えが定着し
消費に使われる貨幣も流通するのではないでしょうか。

[283: 匿名さん]

リーマン後から世界的に低金利一色でしたが、最近はインド、オーストラリアなどの勝ち組で政策金利を上げています。カナダも６月には上げるとの噂です。ロシアも上げるというか元に戻すようです。
モーゲージ担保証券など大量にあるので売却されたら長期金利は上昇です。

勝ち組との違いはあるにしても、世界的な低金利という状況は変わっています。
明日金利が上がるというわけではないでしょうが、上昇が将来起こりえる状況と思います。

[284: 匿名さん]

>>282

同じ過ちをまた繰り返せと？



失われた10年の原因

・財務当局の失政（景気が回復基調に転じた時点での消費税率引き上げや社会保険の給付引き締め）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F10%E5...

[285: 匿名さん]

こんな不景気で、失業者が20万人以上もいる世界だよ。
変動金利で金利を下げておいた方が良かったのではないか。

月に支払いが少なければ、失業保険や、バイトで何とか食える。

この不景気は、マジ怖い

政策金利に連動する変動金利の方が良い。

長期金利は国債に影響を受けるが、日銀は日本国の為に金利をコントロールしてくれるしね。

[286: 匿名さん]

>>283

世界中が高金利の時代でも日本だけはずっと低金利だったけどな。今後他国は経済の回復とともに金利も
正常化していくだろうとは思う。

オーストラリアの例が出たけど、

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2590
オーストラリア政府が2009年11月に公表した経済成長率の予想（forecasts）は、実質GDPが09/10年度（2009年7月～2010年6月）に前年度比＋1.5％、10/11年度（2010年7月～2011年6月）に同＋2.75％。名目GDPが09/10年度に前年度比＋1.25％、10/11年度に同＋5.5％である。さらに、11/12年度（2011年7月～2012年6月）の予測値（projections）は、実質が前年度比＋4.0％、名目が同＋6.25％。デフレ下の日本からすれば夢のような、高い数字が並んでいる。

>デフレ下の日本からすれば夢のような、高い数字が並んでいる。

日本も夢のような、高い数字が並べば利上げするでしょうね。

是非とも次に来る好況の波には前回のように日本だけが取り残されるような事にはならないで欲しいですな。

[287: 匿名さん]

私は、失業者が多い事よりも
生活保護者が多いほうが問題だと思っています。
（失業→生活保護になりかねないが、意味合いは違います）

公共事業は何がいいか、それは雇用を生むからですよね。
でも、弊害があります。↑の国民気質ですが
富が一方に偏り、どこかでその富の独占→停滞が起こります。

大事なのは貨幣の流通であって、そうさせる意識改革です。
結果的にそれは雇用を生みます。

[288: 匿名さん]

>283
>モーゲージ担保証券など大量にあるので売却されたら長期金利は上昇です。
住宅ローン証券などが売却されると何で長期金利が上昇するの？
別物じゃん

[289: 匿名さん]

>大事なのは貨幣の流通であって、そうさせる意識改革です。
国民の意識改革ですか？
政治家が国民に消費しろと！と言って街中を周りますか？

[290: 匿名さん]

インフレの種は蒔かれている。このまま現状維持かデフレが続くなんてあり得ない。
そもそも日本の更なる財政悪化は誰が見ても明らか。

税収では利息も払えないほど、そして尚も大量の赤字国債が増発されていく、この
悪循環を自分の都合のいいように無理矢理説明しても無理がある。

[291: 匿名さん]

あのさ、長期金利が上がっても変動金利は関係ないよ？
長期金利の話題は無意味ではないか？

>>290
妄想はいいからさ、数字なり事実で示してよ。

国債の発行は確かに増えているけど、裏側の資産が増えて入れば問題ないのよ。
国債の利払いは目に見える支払いだけど、それなら資産側のキャッシュフローも
同時に論じるべきなんじゃないの？

[292: 匿名さん]

日本国民の３大義務
・勤労・教育・納税

あれ？生活保護者って納税の義務欠けてないですかねぇ。

官僚の天下りに税金使うんだったら
せっかくなので、生活保護者に公共事業で働いてもらいましょうよ。
その報酬を保護費に充ててくんねぇかな～。
これで景気が良くなって、固定さんお待ちかねの短期金利が上がるかもよ。

[293: 匿名さん]

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63～92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

全ては歴史が証明している

[294: 匿名さん]

資源軒並み高騰！やはりきたか。
景気の２番底が警戒されます。
世はデフレなのに物価は高騰。金利はもう下げしろがない、どうする日銀・・・

http://www.j-cast.com/2010/04/24065288.html

[295: 匿名さん]

>>293
この地球規模の時代に、所得税の累進性を強化したら
富裕層は税率の低い国に資産を移します。
さらに消費税がなければ、海外資産から日本の消費財を購入するだけなので
結局国には税収が入りません。
実際それが大きな問題になってますよ。

[296: 匿名さん]

>>295

でも消費税上げてもおそらく日本の停滞が長期化するだけでしょう？

消費税増税に反対な訳では無いのですが・・・

増税するよりも膨大な金融資産を使ってもらわないと日本は衰退する一方です。お金持ちが直接消費しない
以上、国が政策でお金持ちから中低所得層に資産の再分配をするようにしなければ単に消費税を引き上げても
何の解決にもならないと思います。

[297: 匿名さん]

>NO.293
社民党か？

>累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
>中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
レーガン、ブッシュは好景気と株高を演出してアメリカは繁栄した。

>バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
>引き下げ、経済的大停滞を招いた。
たった３％の消費税で日本国民は消費を控えて、この２０年のジリ貧に陥ったとでも言うのか？
バブル後に消費税ナシで最高税率を引き上げてれば数年の不景気で終わったというのか？
１００％あり得ない。

[298: 匿名さん]

>国債の発行は確かに増えているけど、裏側の資産が増えて入れば問題ないのよ。
簿記か？

じゃあ、今年度国債発行２００兆位やっても問題ないというのがお前の理論だろ。
それを珍説っていうんだよ。

珍説君、どーだね？

[299: 匿名さん]

>>298
>じゃあ、今年度国債発行２００兆位やっても問題ないというのがお前の理論だろ。
95％前後が国内で消化されるから、消化可能な範囲なら問題ない。
ただ、200兆/年だとさすがに資産の増加ペースを超えて、国内引き受けが困難になるだろう。
ペースは合わせないと。裏側の資産が増えているなら200兆が300超でも問題なく発行、消化できる。


何に使うかは分からんが、もし200兆/年のペースで国債を発行したら日本はインフレになると思う。
現状の需給ギャップ（需要不足）を遥かに超える需要が生み出されて、供給力不足になるから。

そうしたら、短期金利上昇→変動金利上昇じゃないかね。

[300: 匿名さん]

>>296
＞増税するよりも膨大な金融資産を使ってもらわないと日本は衰退する一方です。お金持ちが直接消費しない
＞以上、国が政策でお金持ちから中低所得層に資産の再分配をするようにしなければ単に消費税を引き上げても
＞何の解決にもならないと思います。

私も税収確保のための増税は無駄だと思っています。
ただ、お金持ちが消費→中低所得層への資産の分配も大きな効果を上げないと思います。
なぜなら、富が移るだけだと思うからです。
貨幣は、持っているだけではなんの効力もありません。使わなければただの紙です。
しかし、多くの人間は貨幣を多く所持するほど安心し、さらに富を蓄えようとします。
こんな時代だからこそ、なおさらだと思っています。（長寿国家ならではの弊害かもしれません）

もしこの国が民主主義ではなかったら、高齢者の貯蓄に業を煮やした将軍様の一声で
一斉にデノミでドン！ってことになったかもしれませんね。

[301: 匿名さん]

>>296
消費税を上げれば、国内消費は落ちるでしょうね。
しかし、そこで登場するのが観光庁とカジノ構想です。
このまま金融緩和を維持しつつ円安誘導を行い、外国から観光客を大勢呼び込みます。
観光客の増加に伴って消費税率をUP、観光客も当然日本に来ればお金を落としますから
消費税が発生→外国人からも税収が確保→観光を主とした産業が潤う。

これだけでも当たれば大きいとは思いませんか？

[302: 匿名さん]

いや、赤字国債なんですよ、問題は。

長期性の資産のための国債とは違うんですよ。

経費を賄うため、要するに飲み食いするために借金しているということなんですよ。

[303: 匿名さん]

どう考えても、変動金利は怖い！

[304: 匿名さん]

変動にしておいて、低金利を享受しつつ、
金利が上がれば一気に繰り上げるぞ

[305: 匿名さん]

やはり円安に誘導しつつ、消費税増税は景気が回復してからにして、法人税は派遣をあまり使ってない企業とか、
利益を社員にしっかり還元している企業や、研究開発や設備投資をしっかり行っている企業へは減税し、
派遣比率が高く、利益を内部留保や株主や役員ばかりに回しているような企業には法人税を高くするとか。

企業も税金として払うならば従業員や設備投資に還元した方がいいと思うから派遣比率は下がるんじゃないかな？
元々利益率が低く、派遣などを使わないとやっていけないような企業は対象外として、あくまで儲かっている
企業を対象として増税。

それで海外へ出て行くってのなら出て行けばいい。でも国民の所得が上がり、内需が上向けば日本市場も魅力が
増して来るから黙ってても海外から投資が呼び込まれる。

成長率が上がれば財政赤字も対GDP比で下がるし、インフレになれば目減りしていくから無理な増税も必要
なくなる。その為にももっと金融緩和をしてもっと円安になるようにしないと。

日銀は何かと言うと「バブルが」と利上げをしたがってるように見えるけど、こんな不況が続くならばまだ
バブルでも発生したほうがマシだと思う。

[306: 匿名さん]

>305
そのような政策は大切だけど、事態はすでに悪化しすぎているため日本には
極めて大きな変化が必要。　バブル時の税収があってもダメな現在の財政では
大変革を起こすか、起こさなければ自然に起きる。

[307: 匿名さん]

>>307

>日銀は何かと言うと「バブルが」と利上げをしたがってるように見えるけど、こんな不況が続くならばまだ
>バブルでも発生したほうがマシだと思う。

さすがにバブルが発生すると後遺症が長く残るので、どうかと思うが・・・。
日銀がバブルバブルと言い過ぎたため、最近では与党の政治家の中にも緩和のし過ぎはバブルに
繋がる云々と言う人が出てくる始末。もしかしたらバブルかも、と疑うくらいの状況になった方が
日本全体の景気がよくなって、税収UP・失業率低下といった効果も出るだろうに。

[308: 匿名]

>>293

293氏のおっしゃる通りですね。
むしろこんな簡単な話に難癖つけようと話をややこしくする輩がいて困る。

>>295

＞この地球規模の時代に、所得税の累進性を強化したら
＞富裕層は税率の低い国に資産を移します。

とんでもないカン違い。

所得税はその年の所得に対して課税されます。
資産にはかかりませんので、資産を海外に移す意味がありません笑。
資産にかかる税は資産税といって、所得税とは明確に区別されます。
日本には不動産に対する固定資産税はあるが、金融資産に対する税金は贈与税や相続税以外存在しない。


＞さらに消費税がなければ、海外資産から日本の消費財を購入するだけなので
＞結局国には税収が入りません。

この行為も無意味。
消費税がなければ、国内資産であろうと海外資産であろうと課税されないため、普通は国内に資産を置く。

更に輸出に対しては消費税は課税されないため、むしろ海外に進出した邦人富裕層に対しては消費税の方が無力。
所得税の累進性を強化して、国内で得た所得の海外移転などに厳しいペナルティを課し、確実に徴税する方がより有効な財務改善策となる。


だいたい謎なのが、財政が厳しいから消費税をあげますとは言うが、所得税の累進性を強化しますとは絶対言わない。
1986年には７０％あった所得税が、89年に５０％、更に99年に３７％に引き下げられて日本は豊かになりましたか？失笑

確実にこっちの方が、景気対策も兼ねて財政体質の改善策としては圧倒的に有効なのだが、『金持ちが海外に行く』などという訳のわからないペテンに付き合って、
この20年間金持ち優遇を放置してきたのがこの日本という国の根源的な病巣と言っていい。

[309: 匿名さん]

またマル経が湧いている気がする。

[310: 匿名さん]

こんなに赤字にしてしまうような政府の収入を増やしてあげても、どうせ支出も増えて問題は解決しないでしょ。

富裕層は海外でも資産があればビジネスを興したり投資に回せるので、また富を増やすことが出来る。そうやって日本の高額な所得税を払う必要をなくせばいい。

今、国内にいる富裕層は分離課税や非課税や課税繰延で富を増やしている。

累乗課税で日本の財政を支えるのは、優秀なサラリーマンってこと。

それでも富裕層に重税をかけるなら、給料から搾り取るだけで問題なし。

所得の再分配でなく、みんなの富を増やす方法を考えないとなぁ。

[311: 匿名さん]

＞またマル経が湧いている気がする。

こんなことしか言えない奴は書き込まなくていい。


＞所得の再分配でなく、みんなの富を増やす方法を考えないとなぁ。

富裕層、特に年間所得が５千万を超えるような高額所得者の納税額をまずは増やす、
とりあえずはそこが第一歩じゃないか。

今は年収１８００万でも１２０億でも、信じられないことに同じ税率なんだよ。

もう富裕層が金を蓄えだしたらどうなるかは十分わかったと思う。
皆が笑顔で生活できて、ゆっくりとでも富が確実に増えていくような税制を求む。

[312: 匿名さん]

＞所得税はその年の所得に対して課税されます。
>資産にはかかりませんので、資産を海外に移す意味がありません笑。

イチローが日本人でありながら
メジャーで稼いだ金をアメリカの銀行に預けていますよね。
それでも日本での所得税は発生すると？

そして贈与税や相続税が入らないことも
立派な資産の海外流出ですよね。

[313: 匿名さん]

企業は税率だけでビジネスをやっている訳ではないです。
わかりやすい例が米国。

一番税率が高いのがNYC。東京より高い。
LAは東京とほぼ同じ。でも、この２都市に企業が集中している。

税で企業数が決まるなら、誰もNYCでビジネスなんてしない。

市場、インフラ、金融など取引、リスクなどをトータルで
決める。税率０ならピョンヤンで起業しますか？

[314: 匿名さん]

そりゃイチローはアメリカでドルを稼いでそのドルでアメリカで生活してるんだからアメリカの銀行にお金
預けるでしょ？イチローがメジャーをやめて日本球界に復帰して円で所得を得てもわざわざドルに換えて
アメリカの銀行にお金を預けるとでも？それともイチローは日本の税金は高いからと日本球界には復帰しないとか？

そもそもイチローは日本の税金が高いからメジャーに行ったわけでは無いでしょ？

[315: 匿名さん]

中小企業の法人税を下げないことには、景気回復はお話しにならないから
法人税を上げるわけにはいかないよ
もちろん、消費税をあげるわけにもいかない

景気回復はバラマキすればいい。やればやるほど景気は上向きになる
景気低迷は増税すればいい。やればやるほど景気は下向きになる

ここまで借金まみれになったら
富の再配分（中小零細の保護）をしながら、景気が軌道にのるまでバラマキするしかない

もちろんバラマキの先は消費層へ。
金を貯めこむ金持ちにバラマキをして、大きな買い物３億円をさせても、１０億円ためこむ
それなら、４００万円のうち生活に３００万円を消費する層にバラマキした撒いた方が経済が回る

[316: 不動産購入勉強中さん]

もうそんなに国債が心配なら、国債に消費税を課税すればいいじゃん。
１００億の国債１本買うと消費税５億課税で十分じゃん

[317: 匿名さん]

>市場、インフラ、金融など取引、リスクなどをトータルで
>決める。税率０ならピョンヤンで起業しますか？
じゃ、東京からNYCやLAへ移しちゃうのでは？

[318: 匿名さん]

富裕層もバブル崩壊以後、かなり減ってるよね。
所得税の税率を変えるだけで、数の増えつつある
低所得者をまかなえるのか？

[319: 匿名]

外国人にばら撒きしてもいみないよなぁ。

[320: 匿名さん]

先天性の病気なり、事故とかで働けないような人の生活は当然保護すべきだけど
若い頃、勉強なりスキル磨くのなり、
寝る間も惜しんで努力してきたわけではなく
自業自得で低所得層になっている人たちを保護する必要あるのかなぁ。
効率悪い気がするが。

欧米の失業率が10%前後、日本は天然資源なしなのを考えると
日本はかなり良い方だと思う。

[321: 匿名さん]

また、低脳さん達が国家財政を論じてるね。

こんなところで、理想の政策とかを議論しても金利は予想できないよ～

[322: 匿名さん]

また財政や政策が理解できない低脳がいるなー

金利が財政や政策に影響を受けることが理解できないから仕方ないかｗ

[323: 匿名さん]

ブラックショールズモデルとかの話の方がよいかね。

[324: 匿名さん]

過去の政策金利と財政＆政策の関係を説明できるような方が居るとは思えませんな。

それをできないアホが、変動金利スレで政策議論してもムダ。

[325: 匿名さん]

自分が理解できなからって僻むなよ

[326: 匿名さん]

>>321・322・324
このスレで一石を投じるかと思いきや、何の生産性もない意見ですね。
素人なりにこの国を憂いて、みな必死に考えているんですよ。

傍から見るとあなたの書き込みが低能って気付いてます？
って無理かｗ

[327: 匿名さん]

>>318

>富裕層もバブル崩壊以後、かなり減ってるよね。

逆。裕福層の数が増えたかどうか知らないけど、個人金融資産はバブル崩壊後300兆円も増えてる
んだから、一部の裕福層が資産を独占して増えている。

ようするに中流層がいなくなって多くの貧乏人と一部の大金持ちだけになった。政府が赤字を増やして民間に
投資すればするほど一部の金持ちの所にお金が行って金融資産は増えた。
それが規制緩和、市場原理主義。

簡単な例で言えば、小泉政権で派遣法を改悪して製造業にも派遣をOKした事で企業は人件費を安く抑え、
出た利益は株主配当、役員報酬、内部留保に振り分けた。2006年頃、国民の平均所得はバブル崩壊後
下落する一方で企業は史上最高益を出し、役員報酬は数億円にも上った。

御手洗冨士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A...

非正規雇用をめぐる言動
2006年10月13日の経済財政諮問会議の席上で、請負の法制について「無理がありすぎる」と不満を表明した。 その一方で、キヤノンの役員報酬は2003年に1億3900万から2006年の間に2億2200万と2倍近くに引き上げている。 国会でも民主党の枝野幸男議員が「経営が苦しい時は社長が自分の給与を削って、それでも足りないとき初めて従業員の給与の引き下げをしてきたのが従来の日本型の経営者だ」と指摘。また「偽装請負」の合法化を訴える人物が経済財政諮問会議の委員であることの適格性に疑問を投げかけた。


>所得税の税率を変えるだけで、数の増えつつある
>低所得者をまかなえるのか？

少なくとも今よりは遙かにマシになるのでは？

[328: 匿名さん]

>逆。裕福層の数が増えたかどうか知らないけど、個人金融資産はバブル崩壊後300兆円も増えてる
>んだから、一部の裕福層が資産を独占して増えている。

社会主義者は大嘘つきだな。

[329: 匿名さん]

>逆。裕福層の数が増えたかどうか知らないけど、個人金融資産はバブル崩壊後300兆円も増えてる
>んだから、一部の裕福層が資産を独占して増えている。

確かにそうでしょうね。
国民の年間平均所得は４５０万位ですが
２０代の２人に１人は派遣社員、年間所得２００万円台です（年功による所得増も見込めず）
バブル逃げ切り組＆一部の富裕層がたんまり持ってるんでしょうね。
そして金持ちは、うまく贈与税等すり抜けしますから
資産は子達へ縦に移るだけです。

どの国・どの時代でも、平民が搾取されるのは世の常ですよ。

[330: 匿名さん]

＞３２８

おまえは子供かｗ

[331: 匿名さん]

どこかの金持ちは
いい年した息子のこずかいに月一千万以上あげられるんですから
持ってる人は、我々の想像以上に持ってるんでしょう。

[332: 匿名さん]

そもそも政治というのは格差を無くす事も重要な仕事だと思うのですよ。
自由競争、市場主義も大事だとは思いますが、行き過ぎるとサブプライムのようにおかしくなるし、
格差が大きくなり、国民の不満が大きくなる物でしょ？

至上主義絶対と叫ぶ人は労働基準法も改悪しろとか言うのですか？
何事も行き過ぎは良くないと思います。バランスが大事。保護しすぎてもダメだし緩和しすぎてもダメ。
でも今の日本は明らかに規制緩和をやりすぎて一部の企業のしかもまたその一部の経営層だけが大きく
メリットが有り、その他大勢の国民は所得が減ったにもかかわらず税金だけは増えてます。

これでは景気は良くならないと思いますよ。もし、あなたが派遣社員で1年契約だったとしたら家を買おうと
思いますか？今多くの方が派遣社員としていつ解雇されるか分からない状況で働いています。それも自己責任
ですか？

[333: 匿名さん]

結局自民党が経団連のいいなりな政治をしてたってだけでしょ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

こんな会社では働きたくないなー

[334: 匿名さん]

>>333

わらった

[335: 匿名さん]

>>333

結構、衝撃的ｗ

http://www.asahi.com/national/update/0424/TKY201004240109.html

この会社の経営は天下り官僚ではなくて、こういう人の方がふさわしいだろう

[336: 匿名さん]

でも給料いいよ。

[337: 匿名さん]

>それも自己責任ですか？
仕事は、上から降ってくるものが当たり前だと思ってますか？
なぜ、若い頃に死に物狂いで頑張らなかったの？
発想が社会主義。

昔とは違って、中国やインドに行けば、そこそこの大学、大学院出てて
日本語、英語のできる若者を、日本人の何分の一の給料で雇えるよ。
彼らと渡り合えるための努力はしていますか？

経営者が悪で労働者から搾取してる、ってのは微妙。
会社によっては、無いとはいえないが、
海外でやってる企業は、かなり効率よくやらないと、国際競争では勝てないのは確か。
派遣がどうのこうのって言ってる今の状況でも、どんどん負けてるからね。
そういった必死に頑張っている企業に失礼、無礼。

[338: 匿名さん]

なんか金持ち、富裕層、格差がいけないことのように話してる人が
いるが、勘違いだぞ。

日本は最低限の生活が保障されている。金持ちに成りたければ努力して
金持ちにでもなればより。怠けたければそれなりの生活をすればよい。
日本は自由な国だ、国民の生活スタイルまで介入はしない。

[339: 匿名さん]

不景気、リストラ、生活苦のようなイメージだけが先行している。
単純にメディアに煽られているだけ。

今は、バブル時よりも物価は安いのにバイトの時給は確実に高い。
フリーターの人間はあのバブル時よりもより快適な生活ができる。

失業率もたったの５％台。全く働く気のない連中も含まれているから
実質３％強だ。

[340: 匿名さん]

>>339

>失業率もたったの５％台。全く働く気のない連中も含まれているから
>実質３％強だ。

3%強なんて、それは好景気の時とそんなに変わらない数字だろｗ

今は政府が雇用調整助成金を出しているから統計上は5%で収まっているだけだ。

働く気のない連中を含めたとしても、実質的には5%台よりももっと高いだろう。

[341: 匿名さん]

それでも資源豊富なオーストラリアと
同じレベルってのは驚異的だと思う。

[342: 匿名]

>>338

それが平等な競争じゃないから問題なんだろ？

フリーターや派遣社員でも頑張れば金持ちになれるのか？トヨタで真面目に頑張っていた派遣工はその後報われたか？

昔はそれなりにやっていても子供や家族が残せる国だったのに。今はそれすら許されない。

子孫も残せず惨めに使い捨てにされるしかない。
>>338のような奴が日本をこんな国にしてしまった。

[343: しかし]

日本が発展してきた要因に終身雇用制度が大いに貢献していると分析した
アメリカが圧力をかけて派遣法を改悪させ、日本の成長を止めようと目論んだ。

そしてまんまとそれにはまり、雇用不安から会社への忠誠心を失い、結果的に
日本の企業の質は著しく低下した。

[344: 匿名さん]

>昔はそれなりにやっていても子供や家族が残せる国だったのに。今はそれすら許されない。
それは1ドル=360円の時代。
今は国際競争の時代。

>フリーターや派遣社員でも頑張れば金持ちになれるのか？
金持ちになれる奴はなれるよ。正社員だって同じ。結果を出せない社員はリストラ。
それ以前に、なんでフリーターや派遣社員になったの？
その時点で努力が足りないのでは？


>トヨタで真面目に頑張っていた派遣工はその後報われたか？
真面目かどうかは当たり前の話。
例えば、もっと勉強して新車の設計とかに携われるようなスキル
を身につければいいんじゃないの？
ルーチンワークだけ淡々とこなして
報われる、金持ちになれるなんて、そりゃ無理。

[345: 匿名さん]

>>340
>3%強なんて、それは好景気の時とそんなに変わらない数字だろｗ
バブルの時代は人手不足で倒産する会社もあった。そのバブルの時でさえ
失業率は２％以上だった。
要するに、生活保護目当てなど全く働く気のない連中は２％いる。
だから現在は実際に職を探している人は３％強だ。

事実、業種によっては人手が足りない。

[346: 匿名さん]

>342
>昔はそれなりにやっていても子供や家族が残せる国だったのに。今はそれすら許されない。
おい、嘘はいけないぞ。
昔よりも今はるかにいい生活をしてるんだよ、派遣、フリーターの給料は昔より高い。更に物価
を考えるとかなりいい待遇だ。

>子孫も残せず惨めに使い捨てにされるしかない。
それは怠け者の言い訳で言ってるような事実は日本にない。

[347: 匿名さん]

>日本が発展してきた要因に終身雇用制度が大いに貢献していると分析した
それは日本人が優秀な労働者であった時代の話。　今、終身雇用が出来ない理由は
日本人労働者の質の低下だ。能力の無い者、怠ける者、繰り返し同じ失敗を犯す者が
多くなれば企業は終身雇用なんて不可能になる。

昔よりグローバル化は遥かに進んでいる、日本人に能力がなければ企業は能力のある
外人を採用する。

[348: 匿名さん]

なんか、いやな世の中になったな

[349: 匿名さん]

おい、変動金利の話とは全然違うことになってるぞｗ

少しは関係のある話で頼む。

[350: 匿名さん]

>349
お前がすればいいだろ