断熱塗料ガイナってどうですか？

[契約済みさん]

はじめまして

ただいま建築士と間取りプラン作成中です。
建築士から屋上を勧められていて、屋上塗装に「断熱塗料ガイナ」を使用すると言っています。

ガイナのサイトを見るとものすごく高性能で良いことづくめのように書いてあります。
http://www.nissin-sangyo.jp/
もし、「断熱塗料ガイナ」で施工されている方がいましたら実際の使用感はどんなものなんでしょうか。
一般塗料よりも２～３倍の耐久性ってホントですか。

[221: 匿名]

>219

平米当たり10万超、せっかく仕上がったら自重で落下w

[222: 匿名]

そろそろお開きですね。

「断熱」をうたっていますが、ただの遮熱塗料です。
その遮熱に関しては効果を否定するものではありませんが、対競合との比較において特に優れるとの報告もなし。推奨される方がなぜこの点における優位性をPRしないのか、甚だ不思議ではあります。

ご検討される方は、以上を踏まえた上で複数の遮熱塗料を比較されることをオススメいたします。

[223: 匿名]

と他社塗料メーカーの営業が申しております。

[224: 匿名さん]

中空セラミックで熱伝導率0.03W/mKは技術的に塗料としては素晴らしいと思います。
他社は数字を出せないと思います。

[225: 222]

>223
てことはあなたは関係者か、妄信的な採用者かい？

勘違いもはなはだしいが、仮にそうだとしたってどうだっていうの？
言ってることに間違いはないでしょ？

いくら返す言葉がないからってもう少
しまともなことが言えないの？

[226: 匿名]

>224

技術的に素晴らしいとしても、残念ながら断熱に関しての効果をはなきに等しい。

[227: 匿名さん]

>226
断熱材は厚みが重要ですのでそうなります、断熱材の貼りにくい場合などに便利と思います。

[228: 匿名さん]

>断熱材の貼りにくい場合などに便利と思います。

あんま無いけどねそういうケース
新築に限ってはまず無いよね

[229: 匿名さん]

＞228
使用したことは無いので推測になります。
1年中素足で過ごしてます、冬、零下のベランダは冷たいです断熱材のスタイロを敷いて有ります。
断熱材の上は素足で問題なく歩けます。夏は汗を吸わないので使用しません。
放射温度計でスタイロを踏んで計測すると10℃以上有りました、実際は20℃以上有るのだと思います。
放射温度計は計測に時間を要するため、計測中に冷えてしまいます。
普通断熱材は熱容量が少ないため断熱材の表面温度は接触した物の温度にすぐになり、熱量も多くないです。
例えば炎天下のコンクリにガイナを塗布しておけば素足でも歩けるかもしれません。

[230: 匿名]

擁護派は、主張があるなら堂々とすべき。
ここまでで、正しいかどうかはさておき曲がりなりにも理論的に意見を述べたのは>165くらい。
あとは口調がどうの、使ったことがないくせにどうのと子どものケンカレベルの無駄口ばかり。
オマエラがロケットの耐熱塗料に使われたとかムチャ言うから、かわいそうにメーカーのサイトにわざわざ「それは誤解なんです…」って書かなきゃいけなくなってるゾw

[231: 匿名さん]

>230
業者さん丸出し、ご苦労さま

[232: 匿名]

>231

だったらなぁに？
くやしいの？

[233: 匿名さん]

＞230
どこが理論的なの説明できますか？

[234: 匿名]

>233

断熱性の定義を勘違いしているから結論はデタラメだけど、論理の展開としては成り立ってるんじゃない？

>139は誤り。
なぜなら赤外線の反射を考えてないから。この点に効果があるのはカーフィルムで立証済み。ゆえに139はバカである、と。

まぁ139に対する反論にはなっていないけどね。

[235: 匿名さん]

＞234
何でも有れば赤外線は反射しますよ、反射率が異なるだけです。
少しも理論的には思えない、反射率が・・・で？W、遮るとかそれが無いと計算もできない。
計算ができなければ各自が感覚で話すのは無理はない、理論的でない。

[236: 匿名さん]

230とか断熱カーフィルムを遮熱と思っているアホなの？
断熱カーフィルムは吸収による赤外カットだよ
これ見ても理解できないのか
http://sylphide-ikc.com/siyou.htm

[237: 匿名]

いや、わかってないのは>165で、230じゃないと思うけど。

[238: 匿名]

>232
ほんとうに効果がなければJAXAが採用しないだろ。
競合のバッシングなのはバレバレ。

[239: 匿名さん]

＞238
断熱材を多く入れられる住宅としては効果は殆ど無いです。

[240: はあ]

まだガイナダメなんて言ってる人いるんだね(笑)

[241: 匿名さん]

まだ塗料で家が快適になると信じてるおつむの弱い方がいるようですね（笑）

[242: 匿名]

>241

使ったこともないくせに失礼だぞ。
断熱できれば快適になるし、省エネだって効果があるじゃないか。
何が悪いんだよ？

[243: 匿名さん]

＞242
＞239参照

[244: 塗りました]

実際に全外壁に塗りました。効果ありです。隣の実家より2°室内温度低いです。

[245: 匿名さん]

ご実家は黒壁ですか

[246: 匿名]

>244

このようなインチキくさい書き込みをする人の気がしれません。

[247: 匿名]

>244

実際にうちのハイブリッドカーに正油をかけて走ってみました。
いつもより燃費が2km/Lよかった。正油は省燃費に効果ありです。
なお、雨の日に試してみたら燃費はいつもと変わりませんでした。正油が雨で流されてしまったからでしょう。
この結果からも正油の効果は明らかです。
さあ！あなたも！

[248: 匿名]

醤油の膜圧はどれぐらいですか？
何回塗りですか？
車一台にどれぐらいの量が必要ですか？

絶対やんねーけど聞いときます

[249: 匿名]

>248
247みたいな書き込みするやつが、ほんとに正油かけて走るわけないだろ？
244の書き込みが「クルマに正油をかけたら燃費がよくなった」というのと同じくらいバカバカしくて無意味だというイヤミだ。

相当性格悪そうだけど。

[250: 匿名]

ガイナは駄目です。
私は、塗装業者ですが、まず、ガイナを作っているのは、塗料メーカーではなく、NASAの名を語る、胡散臭い会社です。利益優先かと。住宅になぜ、スペースシャトルの塗料が必要ですか？(笑)塗料メーカーが住宅に適した、耐用年数など考慮した塗料に比べ、勝っているとは、思えません。私は、クレームで迷惑しました。すぐに汚れ、苔がはえ、低汚染性が×遮熱塗料なら、塗料メーカーにも沢山有ります。無責任な塗料を出さないで欲しいです。

[251: 匿名]

そんなことはない。
そこらの塗料メーカーの遮熱塗料とは違って、ガイナには断熱性がある。
これは他に真似のできない特性だ。

[252: 匿名]

熱還流率教えてよ

[253: 匿名]

>165

カコイイ。

[254: 匿名]

それ遮熱じゃねぇか

シ　ャ　ネ　ツ　ｗ


ガイナの現場通りすがりで見たが

何か垂れ幕？が猛烈に格好悪かったな

余計にインチキ臭くって逆効果っぽい

そういや、レス子ハウスとか標準採用してたっけ

[255: 匿名]

使ったこともないくせに。

使ったこともないくせに。

使ったこともないくせに。

[256: 匿名さん]

>255
使ったら馬鹿だろ（笑）

[257: 匿名]

使っちゃったくせに

使っちゃったくせに

使っちゃったくせに

あーはずかし

[258: 匿名]

だって素人にはわかりにくいよ。
自己責任なのは間違いないけど、ばか呼ばわりはちょっとかわいそうだ。

宣伝や説明の仕方に問題があると思う。
ていうか、こういうのって許されるのかな？
黒烏龍茶のCMでもダメなのにさ。

[259: 匿名さん]

＞258
住宅業界だけは許される風潮が有るね。

[260: 通りすがり]

某大型団地に住んでいます

施工業者に頼むと高いのでガイナ自分で塗りました。

目的は防音です。

塗り終わってから七か月経ちます。

塗る厚さにもよると思いますが、多少音小さくなりますよ？
昔は上階の足音で地響きと不意の音でイライラしてましたが、
いくぶん静かになって以前よりは許容範囲の音になったと思います。

かなりの厚塗りしたので乾燥までかなり時間かかります。
塗り終わって2ヶ月まではあまり変化がない感じでした。

遮熱、断熱は
夏はクーラー止めるとすぐ暑くなったのが緩やかに温度上がる感覚になりました。

びっくりする位の違いはないですね。

トータル効果で以前よりはいくぶん改善したって感じです。

[261: 匿名さん]

＞260
＞夏はクーラー止めるとすぐ暑くなったのが緩やかに温度上がる感覚になりました。
ガイナを内壁に塗布したので有れば効果は止めた時でなく運転立ち上がり時間に効果でるはずです。
断熱材は通常は熱容量も少ないです、壁を暖める熱が少なくて済むので立ち上がりが早くなります。
逆に外乱に弱いことになります。

[262: 通りすがり]

クーラーの立ち上がりはあまり意識してなかったので、
わかりませんでした。

気づいた点だけカキコミしました。

[263: 匿名]

>260

天井に塗ったのかなぁ？
壁もですか？

自分でやることができればずいぶんと費用を抑えられそうですが、ハードルが高そうに思ってしまいます。

クロスは剥がさなくてもいいのでしょうか？
お部屋の家具などは避難させたのでしょうか？
シートをかけるときのコツとかあれば教えてください。
質問ばかりですみません。

[264: 匿名さん]

http://kireinairo.blog28.fc2.com/blog-category-10.html

実際に自分でぬってこまかく検証している人がいるよ
これみたらガイナが効果があるってのがすぐわかると思う。
それでも疑心暗鬼なひとはもうなに塗ってもだめでしょうｗ
自分で納得できる塗料を開発するしかありませんね。

[265: 匿名さん]

＞264
効果が有るのは元々残念な家の場合。
新築などではガイナの費用分で断熱材を増やした方が費用対効果で断然得になる。

[266: 匿名]

>264

たくさんあるただの遮熱塗料だってちゃんと効果があるよ。

別に特別なことじゃない。
ごくあたりまえのこと。

さも特別な性能があるかのような宣伝文句はもうやめたほうがいい。

[267: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822

タイペックシルバーで室内温度が3度も変わるらしい

[268: 匿名]

>267

3℃うんぬんっていう書き込みのあと、ボロカスぢゃん。
ん？そうか、晒してるのか。

[269: 匿名]

ここで叩いてるひとは何が気に入らないんですか？

[270: 匿名さん]

まずは白い屋根にしてみればいいんじゃない？
対費用効果として安い方から取り組んで、不満が有ればステップアップでね。

[271: 通りすがり]

部屋の和室以外の部分（洋室）は全部です。
天井から壁、脱衣所、トイレ、玄関、キッチンなど等。

確かに時間と苦労がすごくかかります。

クロスは剥がしていません。
クロス剥がれがある場合は大抵隅っこや角っこなのでカッターで直線的にカット。
塗り終わってから白いコーキング剤。
窓枠のコーキングのような要領で天井から床あたりまで一気にコーキングしヘラで余分な物をとってマスキング剥がして角部分関係は全部やってます。

家具避難
一気に出来ないので部分的にやってます。
塗らない部屋に移動もしくわ、家具等をずらしてながら塗りました。
天井関係は一気に塗って質感のムラが出ないようにしました。
その時は家具、床など一面新聞紙でカバーしましたけど汗（シート代節約の為）
もちろんマスキングテープ等で張り合わせ。
私は一番最初にトイレからやりました。
トイレ→脱衣所→ダイニング→キッチン→リビング→玄関→洋室１部屋の順で。
ホームセンターで自社ブランドのマスキングだと安いのでたすかりました。
25mm幅のマスキング使用。

素人なり塗りましたが、気になる事があれば可能な限り答えます。

[272: 匿名]

素人じゃないしw

[273: 通りすがり]

いやいや
私素人ですよ。

塗料高いから失敗したら嫌なので、事前にネットとかホームセンターの人に
アドバイスもらいながら塗りましたよ。

[274: 匿名]

>窓枠のコーキングのような要領で

ってそんなノウハウ、フツーの素人はもってないしw

稼いでいないからプロではないって言われればそうだけど、一般的じゃないでしょ。

[275: 通りすがりだけど]

断熱効果があるならなぜ熱貫流率抵抗値とか数字をださないのだろうか？
イメージ広告ばかりしてるのはインチキくさいです。

[276: 匿名さん]

＞275
数字は出てたよ、だから他の塗料とは異なる。
塗料の中にセラミックビ－ズを混ぜて有る、詳しくは不明だが中が空洞のようだ。
断熱材としての働きは有る、ただ性能としては発泡系断熱材と同程度だった。
1～2ｍｍ位の塗装厚みではたかが知れています。
工場など無断熱材の場所に塗装すれば効果は出ると思います。

[277: 匿名さん]

熱伝導率：W/mk（＝kcal/m.h.c）

ガイナ：　0.03

空気　：　0.0241

スタッコフレックス：　平均0.01584


スタッコフレックスの白系を使う予定。

[278: 165ファンw]

>165 カムバック！
ガイナの敵を黙らせろ！
みんな期待してるぞ！

[279: 匿名]

まあバカにはよくありがちな事だから気にすんな。

[280: 匿名さん]

＞277
断熱の試験値の説明についても間違いが有る。試験は有る意味誰でも出来るそれが正確で正しいかが重要。
ガイナと比較すると信憑性が無い、何故断熱性が有るのか不明、説明も無い。

[281: 匿名さん]

http://www.stucoflex.jp/?cat=13
http://www.stucoflex.jp/?cat=6
http://www.thermoanalytics.com/products/wintherm/index.html

少なくともスタッコフレックスは厚み１．４２ｍｍのサンプルで熱伝導率算定ソフトで測定してるらしいよ

ガイナは知らんが

[282: 匿名さん]

１６５の強弁の拠り所の熱伝導率自体が

ガイナのほうが劣っている以上

一体何で反論するんだろうね

[283: 匿名さん]

＞281
＞熱伝導率算定ソフトで測定してるらしいよ
意味不明、ソフト？
真空断熱などで苦労してる、冷蔵庫等に塗れば？大儲けできるよ（笑）

[284: 匿名]

ガイナは指定店でしか施工できないし高価格だったのでヒートカットなる類似品を取り寄せて
残っていた外壁用のペイントに混ぜてＦＲＰの瓦屋根に塗ってみました
断熱というより遮熱･断熱なので遮熱にはかなり効果があるようです
触れなかった瓦に触れても熱くないし自分で塗装できるのでコストも余りかかりません
中空セラミックビーズでさらさらしてて塗料に混ぜると艶消しになってザラザラのブツブツ状に塗れます
滑り止め効果もありました
２階は夏は暑くて天井も熱を持っていましたが、今は２階のほうが１階より風が抜けるので涼しくなりました
耐久性は混ぜたペイントの耐用年数と変りません
最近ｈｃで市販されてる遮熱塗料とは格段の差があるようです

[285: 匿名さん]

>>２８３

何か勘違いしてないか？
スタッコフレックスは別に断熱性など売りにしてないぞ。

売りにしてないアメリカのスタッコでもガイナより上ってだけ。

[286: 匿名さん]

>284
>ヒートカットなる類似品
中空セラミックビーズのなかはガイナは空気？、ヒートカットは真空なら類似品の方が性能が良いのでは？
＞触れなかった瓦に触れても熱くないし
同じ温度でも熱容量の多い瓦は触れなくても熱容量の少ない断熱材は触れる。
断熱性が有るため手で触れた時に手で冷やされるためです。

価格は高いが面白そうな材料ですね。

[287: 匿名さん]

＞285
信憑性が無い。
売りにしなくても値を出すからには説明が有っても良いと思う。
＞284のヒートカットは数値は無いが真空ならば信憑性が有る。

[288: 匿名さん]

＞285
タイベックシルバ－が丈夫さを売りにしてるのと同じような胡散臭い、臭いがする。

[289: 匿名さん]

あのな、ＦＤＡなど各種規制の五月蝿いアメリカの商品だぞ
お前なんかよりよっぽど信憑性あるわｗ

[290: 匿名さん]

訂正

お前やガイナよりにしとこうか

[291: 匿名さん]

＞290
業者か良く考えて書き込め（笑）

[292: 匿名さん]

君もガイナも信憑性がないからどっちだってかまわないよ。

[293: 匿名さん]

鰯の頭も信心から

[294: 匿名さん]

ガイナはいわしの頭か

厄除けになるかな

[295: 匿名]

さて、忘れられないようにアゲておきましょ。

断熱塗料です。
興味のある方は読み返してください。

[296: 匿名]

断熱塗料です。
もちろん冬期間の寒さ対策にも効果あり。
断熱塗料ですからね。

[297: 匿名さん]

無断熱処理されてる所には効果があるとききました
断熱処理されていると効果をあまり感じれないと

その辺どーなんです？

[298: 匿名さん]

＞297
薄い断熱材と解釈して下さい。
発泡系の断熱材と同程度の断熱性のようです。
塗装厚みは1～2ｍｍ程度のようですから1～2ｍｍの断熱材と解釈すれば良いです。
断熱材の無いところに塗布すればそれなりに効果は感じると思われます。（なしから1～2ｍｍ）
既に50ｍｍとか断熱されている所に塗布しても効果は殆どないです、分らないと思われます。（50から51～52ｍｍ）
断熱材を張るのが大変な場合は有効と思われます。

[299: 匿名]

発プラ系断熱材2mmの効果を体感できたら神。

[300: 匿名]

塗装厚みが2mmもあるわけないし。

ウレタンの塗膜防水材でそれくらいでしょ。

[301: 匿名]

神々の戯れ、ってか

[302: 匿名さん]

検索したら塗装厚みは0.15～0.2ｍｍで一桁違っていましたね。

[303: 匿名]

熱還流率０．０３だから一条のＥＰＳ特号ぐらいに近似かな

０．２ｍｍ、誤差だな

他の塗料との比較でいうならもっと誤差だな

[304: 匿名]

赤外線つまり熱線を跳ね返すのだから、断熱できるのでは？

[305: 匿名さん]

>304
普通の白い塗料の熱線反射率は知ってますか？
また仮にそれらが熱線を100％反射しても熱伝導で熱が伝わるから断熱出来ませんね

[306: 匿名さん]

＞303
厚み0.2ｍｍのスタイロ（0.024）で計算すると外気温度35℃が室内温度25℃時に室内壁温度は34.3℃になり、0.7℃下がる。
効果が無いとは言えない、無塗装と比較すれば大きい。
冷房効率が上がることは間違いないと思われる、費用対効果は？

[307: 匿名]

詐欺？

[308: 匿名さん]

屋根はもっと熱いよ

[309: 匿名さん]

＞308
参考に屋根温度80℃、室内温度26℃、野地板12ｍｍ、天井板9ｍｍでガイナ塗装有り、無しの差。
反射は考慮しない。
有り、室内天井表面温度42.7℃
無し、室内天井表面温度43.0℃
野地板、および天井板の断熱性で差が殆ど無くなってしまいます。
工場など鉄板だけに塗装する場合などは効果が判るのではないでしょうか？
鉄板の場合は75.3℃で5℃弱の差になります。

[310: 匿名さん]

結論でたね

鉄板無塗装無断熱の家なら採用価値あり

他はコスト的にほぼ意味なし

白塗料で十分

しかも輸入スタッコ塗料のほうが断熱も上

[311: 匿名]

>310

その鉄板無塗装無断熱の場合でも、いろんな遮熱塗料の中でこの塗料を積極的に選ぶ理由はみあたらない。

色々比べてみよう。

[312: 匿名さん]

そう書いてると思うが読めないの？

[313: 匿名さん]

ニチハのソルガードは？

[314: 匿名]

屋根の塗料の話してるんだけどＫＹ？

[315: 匿名]

危険予知w

[316: 匿名]

荒らしはスルーして、他社に真似のできない断熱塗料の情報交換をしましょう。

どうせここで叩いてるのは弱小中小企業の嫉妬ですから。

[317: 匿名さん]

自分にとって都合の悪い話を「荒らし」と断定するのはどうかと

[318: 匿名]

何も都合の悪いことはない。
口撃しているのは無知ならぬ無恥ばかりだからな。

[319: 匿名さん]

断熱塗料というネーミングそのものが確かに無恥だ。

[320: 匿名]

断熱塗料です。
このすばらしい性能をぜひ皆さんも体験してください。