はじめまして
ただいま建築士と間取りプラン作成中です。
建築士から屋上を勧められていて、屋上塗装に「断熱塗料ガイナ」を使用すると言っています。
ガイナのサイトを見るとものすごく高性能で良いことづくめのように書いてあります。
http://www.nissin-sangyo.jp/
もし、「断熱塗料ガイナ」で施工されている方がいましたら実際の使用感はどんなものなんでしょうか。
一般塗料よりも２～３倍の耐久性ってホントですか。
[スレ作成日時]2010-04-15 16:57:22
注文住宅のオンライン相談
断熱塗料ガイナってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2010-04-19 22:34:51
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削除依頼
これは良さそうですが、価格が高いですね
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| No.2 |
まだこんなのに騙されるやつがいるの？ある意味有名だよ。「断熱」と「遮熱」の違いを勉強してください。
参考： http://blogs.yahoo.co.jp/ozonendo/11869246.html |
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| No.3 |
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| No.4 |
よく、参考にブログの記事を載せている奴が要るけど、ブログの記事なんて何の根拠もないよ
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| No.5 |
↑
それ言ったら掲示板のコメント自体「何の根拠もないよ」だね。根拠あるかないかは自身で調べるのは常識かな。 |
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| No.6 |
ガイナではないけどうちの工場の屋根の一部に断熱塗料を塗りました。
…効果ありますね |
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| No.7 |
真冬でも少しの暖房で室内ぽかぽかですか？足下と天井付近の温度差2度程度ですか？遮熱であって断熱ではないので赤道付近に建てられるのならお勧めかも。でもペンキで白く塗るのと大差ないのが現実。
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| No.8 | ||
| No.9 |
↑
断熱塗装ではないからです。あくまで遮熱塗装です。 |
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| No.10 |
先々週に瓦棒の屋根に、ガイナを塗りました。築25年の大手ハウスメーカーの家です。今までは2Fの部屋が暑くて暑くて、５月になるとエアコン必要でしたが、ムッとした暑さはなく窓を空けると涼しいですよ。ちなみに今どしゃ降りの雨ですが、今まで雨音が騒音でしたが静かなもんです。
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| No.11 |
この塗料ハイム施主に教えてあげようっと
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| No.12 |
自分もガイナ塗装するつもり。
正確には瓦下のルーフィングだけどね。 まあ効果有るか無いかはわからないけど。 ただ知り合いの大工さんがガイナを塗装したところ、意外に 効果あるように言ってた。 |
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| No.13 |
こういう製品は一番外側に使えば効果はあるけどね
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| No.14 |
単純に暑さ対策で考えるなら、小屋裏に断熱材をぶち込む方がコストも効果も上でしょ
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| No.15 |
こういう製品は小屋裏を使うのが目的では？
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| No.16 |
小屋裏を使うにしても使わないにしても、断熱を強化する方が効果があるでしょ
断熱材を200ミリくらい入れれば、遮熱などやってもやらなくても変わらない |
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| No.17 |
とりあえず室内にも使ってみよう。
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| No.18 |
熱交換塗料（タフコート）の方が良いと思いますよ。
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| No.19 |
>>16
天井裏なら何ｍｍでもぶちこめるけど、屋根断熱となると２００ｍｍは簡単には強化出来ないよ |
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| No.20 |
断熱材は熱を溜め込む性質があります日中の熱をため込んで、夜にゆっくり熱を放出しますので夜の熱帯夜の原因になりますよ。冬場ならまだしも寝ぼけた事を言わないでください。タフコートも原理一緒でただの後発商品ですよ。熱交換って言っても一度熱を受け取ってから熱を放出させてるわけで
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| No.21 |
>断熱材は熱を溜め込む性質があります日中の熱をため込んで、夜にゆっくり熱を放出しますので夜の熱帯夜の原因になりますよ。冬場ならまだしも寝ぼけた事を言わないでください
エアコンをつけない夏場の夜だけは、断熱強化よりも遮熱塗料の方が分があるかもね しかし、施工価格・夏場の昼間・冬・防音効果（雨音等）、は断熱強化する方に断然分がある >熱帯夜の原因になりますよ。冬場ならまだしも寝ぼけた事を言わないでください その理論でいくと、高高の家はすべて熱帯夜だね |
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| No.22 |
＞しかし、施工価格・夏場の昼間・冬・防音効果（雨音等）、は断熱強化する方に断然分がある
無知ですね、施工価格は確かにかかるけどその後、冷暖房のトータルコストが下がるから 将来性考えたら安くなりますよ。二Fの夏場昼間も涼しいですよ、窓開けてたら正直一階より涼しい。 ふくしゃ熱を遮ったうえで熱の逃げ道が上になるから温度が下がるんですよ。 音についても音は波動で、光も赤外線も波動でそれを遮るから防音効果もあります。 冬も内部の熱の逃げ方が遅くなるから暖房効率いいですけど？昼間は太陽熱が来ないので微妙かもしれませんが |
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| No.23 |
こういった過去に実績のない物は、実証データを公開するのが一番。
当然、ガイナさんでも実証データは持っているはず。ガイナさん、この夏の実績データを公開して下さい。 ８月度の一時間おきで２４時間測定の室内温熱データがあれば解りやすいんだけど。 まさかデータ測定などしていないとおっしゃるんではないでしょうね。 |
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| No.24 |
>冬も内部の熱の逃げ方が遅くなるから暖房効率いいですけど？
大概の家は小屋裏に換気が付いてて、そこから熱が逃げるだろ バカ？ |
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| No.25 |
＞大概の家は小屋裏に換気が付いてて、そこから熱が逃げるだろ
昭和生まれの人ですか？ |
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| No.26 |
うちはガイナではありませんがキルコートと言う塗料を使いました。
屋根には遮熱の、壁には断熱のキルコートを塗布しましたが、はっきりわかるというほどでは ありませんでした。 |
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| No.27 |
遮熱塗料が防音になるの？？
釣りですよね？ |
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| No.28 |
機能性塗料はオマケみたいなもんです。過度の期待はしないで下さい。
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| No.29 |
今迄の断熱や遮熱の概念を持ってすれば、カタログで観る性能はチョット眉唾？と感じていましたので、先日、会社へ伺いガイナの説明と体験を承けました。目の前で観る性能は、確かに驚きです。塗装というより、塗る建材という感じでしょうかね。いろいろ考えるより、実物を体験してから考える方が良いですね。
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| No.30 |
ガイナの防音効果はスゴかったですか？
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| No.31 |
うちもガイナ塗りましたけど、実体験実験見て塗りました。片方の鉄板にガイナ塗って もう片方に何も塗らない鉄板。
下からスポットライトで照らして、その上に氷両方置くんですけど塗ってない方の氷はあっという間に溶けて 塗ってある方の氷は接点が溶けず、キノコ型に徐々に氷溶けてました。溶けた水がその氷を溶かしてるらしいけど何でそういう風になるかは実際見ても理解不能。 防音効果は、雨とかの音が明らかに小さくなった気がします。 |
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| No.32 |
＞片方の鉄板にガイナ塗って もう片方に何も塗らない鉄板。
そのシチュエーションが一般的な住宅には全く参考にならんのだが。 倉庫なら別だけど。 |
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| No.33 |
説明が上手くなかったですね。
照明当ててるのは、どちらも何も塗ってない鉄板面で氷をのせた方の面にガイナが塗られてました。 遠距離から測る温度計の表示だとどちらも100℃越えてたんですが ガイナが塗られた面に氷をのせても常温で溶けるスピードだったので理解不能の状態でした。 |
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| No.34 |
なぜダウンジャケットが暖かいか考えて見ればいいよｗ
普通のシャツにガイナ塗って暖かくなると思う？ｗ |
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| No.35 |
すみません。お邪魔します。
うちは二年前に外壁と屋根にガイナ塗ったものです。築10年で塗り替えを考えて塗りました。 良かったので、いつか自分で部屋の壁をガイナ塗るのが夢です。 ガイナは本当に断熱します。屋根裏は、大切な雛人形とか置かないでくださいね。と言われていました。 夏は、朝日と共にもわもわと暑くなっていました。その熱が二階を夜中暖めて悲惨な状態でした。 ですが、塗布後は、屋根裏は二階と同じ温度のままで暑くなりません。すごいです。 外壁の残りを頂いて、洗面所とトイレにぬりました。 主人はトイレが長いのですが、とても小さな暖房器具であっという間に冬はトイレが温まります。 洗面所はドライヤーの熱で髪が乾く頃には一度か二度位温まります。 すごい断熱性能です。 だからいつかリビングとか和室とか塗りたいです。本当に私の夢です。 もっと塗料が安くなったらいいですね。 ちょっと高すぎます！ ガイナがもっとたくさんの人の選択肢になれるような気軽に使える塗料になって欲しいです。 |
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| No.36 |
書き込みをしていましたら、ガイナが塗りたい気持ちが高まり、調べましたら、
さらに安くて高機能の塗料があることがわかりました。参考に書き込んでおきますね。 名前は「ネオス」です。 興味のある方は調べてみてください。 抗菌、防カビなどガイナ無い機能も加わり、良さそうです。 外壁だけで無く、室内にもぬれる優れものです。私が調べたところ、一リットル当たり2800円位で手に入りそうです。 早速、お試しサイズを注文しました。 目立たないところで試してから、頑張ってリビングの壁を塗って見ますね。 すごく嬉しいです。 こんな展開になるとは思っていませんでした！ ありがとうございました。 |
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| No.37 |
うちは後数年でガルバリウムの屋根の塗装を
しなければなりません。それでガイナを塗ろうかなと 思っているのですが、自分で塗装をする場合は、 １００㎡の面積だと塗料の値段がどれくらいになるので しょうか。教えていただきたく思います。 |
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| No.38 |
私は専門家ではないのでわかりませんが、ネオスで一リットル当たり2m2目安だそうです。
ガイナはもっと練っとりしてますからそれ以上少ない面積になると思います。 ガイナのメリットは紫外線シャットアウトするので、普通より長く持つのがいいなとおもってます。 普通は塗り替えの時に目地が劣化していると目地もメンテナンスしなければならないと聞きました。 ガイナを塗る時、聞きましたら、ガイナは塗った途端から劣化が止まるので、ガイナと同じ位目地の心配もないようです。 あるガイナを扱っているリフォーム会社に見積もりをとった時に、その会社の人は、10年毎のメンテナンスを勧めてきました。 10年毎ではないと、儲からないのでしょうが、ちょっと残念に思いました。 最終的にはあと20年自分の家で実験してみないと結論はかけませんが、少なくとも今はガイナを選んで良かったと思っています。 ですが、断熱に失敗しました我が家は、 外壁だけではすべての問題は解決出来ませんでした。 最近の家は断熱が良いそうですね。 うちは、結露で窓際の板がボロボロになりそうでした。家を建て替えるより安く済むと主人と相談しまして、 リフォーム減税を使いうち窓を付けました。(クラフトさんはやすくてよかったです。関東の人にお勧め出来ます。) 二重窓とガイナの相性はバッチリでした！！！ 結論から言いますと、我が家は、窓の断熱無しに家は完全に涼しくなりませんでしたし、暖かくなりませんでした。 家によると思いますが、そこはガイナを検討している方に伝えたいと思いまして書かせていただきました。 二重窓をいれてから、光熱費がすごく安くなりました。 あと、春や夏の冷暖房が要らなくなりました。 体に優しくなりました。以前は、ガス暖房でガンガン暖めないと寒かったリビングもエアコンで十分です。 天気の良い日は、二重窓を空けて日差しをいれれば、朝１０時頃エアコンを切って、夕方二重窓を閉めれば、気づいたら 夜の9時までエアコンを入れ忘れてた事もありました。 参考になる方が居れば幸いです。 |
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| No.39 |
すみません。
春や夏⇒春や秋の間違いです。 |
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| No.40 |
ダウンジャケットが暖かいのは、羽毛によって空気の厚い層があるからです。
普通のシャツにガイナを塗ったところを想像してみてください。 鳥の羽毛を剃って、ガイナを塗ったところを想像してみてください。 |
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| No.41 |
どんなに断熱効果があるといっても、
服にペンキ塗って暖かくなるとは思えないんですが、 ガイナってそんなにすごいんですか？ |
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| No.42 |
ガイナを服に塗ると暖かくなると言うより涼しくなるのでは？？？
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| No.43 |
そんなすごいなら、どこのビルも採用してると思うんだけど。
なんで採用してないんでしょうか。 |
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| No.44 |
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| No.45 |
ビルって快適性より結局価格ですよ
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| No.46 |
タイベックシルバーはまったく効果がないと言う掲示板の評価ですが、これはタイベックシルバーと違って、太陽とじかに接するので多少の効果があると言う認識で宜しいのでしょうか？
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| No.47 |
>46
遮熱、反射による効果はタイベックと同じで殆ど効果無しと思います。 断熱性ですが、常識的には断熱材は厚い程効果がでます、ペンキの厚み程度では？ 費用対効果では疑問です、施工工数など有りますが断熱材を入れる、または増やすのが正解と思います。 |
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| No.48 |
>47さんはガイナ使われたことあるんですか？
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| No.49 |
>48
以前は炉の開発設計などしてたので30年くらい前から何度も炉の内側に塗る遮熱塗料の売り込みが有った。 効果が無いのは知っていたがテストは何べんかやらされた。 断熱材は煙草の粒子より細かいパウダ－を固めたものが優れていた、家には高くて使えないです。 |
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| No.50 |
＞48
忘れいた、効果なしと思ってるから、使ったことはない。 |
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| No.51 |
断熱と遮熱は別物です。
遮熱は、屋根の温度上昇に限れば効果があると思いますよ。 外壁は、効果が見込めないでしょう。 |
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| No.52 |
断熱をきっちりやれば遮熱はいらないよね
遮熱に使う金を窓にでも回したほうが良い |
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| No.53 |
方法はいろいろとありますが、夏場は遮熱が一番重要ですよ
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| No.54 |
＞51
＞遮熱は、屋根の温度上昇に限れば効果があると思いますよ。 タイベックの所にもコメントしたけど効果は殆どないです。 冷却しないと効果はでません。 工場の鉄の屋根に遮熱塗料を塗装して工場をエアコンで冷却すれば電気代が安くでき、効果が出ます。 住宅の屋根に塗装して例えば97％熱を反射しても3％の熱は反射できません。 反射できない熱はどうなるか考えれば分ると思います。 塗料および塗料の下地の温度が上がります、特に下地に熱容量がなければ早く上がります。 温度が上がれば空への放散熱量も増えていきます。 塗装の下地の下は野地板です、木なので断熱性が有りますので熱の流れを妨げます。 反射できない3％の熱は塗料と下地を加熱して温度を上げて空への放熱と野地板への熱の流れを足したのとバランスします。 遮熱塗料のない屋根も反射しないわけでは有りませんから理屈は同じです。 遮熱塗料の方が温度上昇が少なければ、それが効果になります、わずかだと思います。 金属屋根の家は暑いのが定説ですが単純に断熱が無いだけです。 また薄く熱容量が少ないため即、温度が上昇するための印象だと思います。 裏をしっかり断熱すれば屋根面はさらに温度が上昇します、上昇すれば空への放熱が増えます。 温度が高いから悪いわけでは有りません、断熱すればするほど表面温度は上がります。 現実は不可能ですが住宅の屋根を厚い鉄で作り遮熱すれば効果がでます、厚いと熱容量が有りますので温度があまり上がりませんので効果がでます。（熱容量による冷却効果） 壁の厚い蔵などはそれを利用してます、コンクリの建物も効果が有ります。夜に冷える条件です。 |
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| No.55 |
>>54
うーん、分かるようで、よく分からない説明だ。 97％反射しているものの方が、60％しか反射していないものより、温度上昇が遅いと思うんですけど。 こんなのもありますけど、遮熱効果もほとんどないってことでしょうか。 http://kireinairo.blog28.fc2.com/blog-entry-158.html#comment-top |
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| No.56 |
脳内の人と実際に実験した人とでは信用度がまるで違いますが、一件だけではやらせの疑いも捨てきれないので、さらなる実験結果を所望します。
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| No.57 |
>56
濃い色の遮熱塗料よりも、淡い色の従来塗料の方が日射反射率が高くなる http://www.nippe-powerfactory.com/thermoeye/factory/simcolor/index.htm... |
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| No.58 |
セルロースファイバーで施工した我が家は、部屋の北側と南側を温度計で測ると温度は一緒
つまり、断熱をしっかりやれば遮熱はやってもやらなくても変わらない |
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| No.59 |
＞55
3％は熱量として多いです。 屋根で説明計算すると大変なのでタイベックシ－ト家（テント）の中から輻射のみで計算すると。 床面積100ｍ2、壁面積100ｍ2（4ｘ10ｍｘ2.5ｍ）、天井100ｍ2 室温20℃、外気温0℃の条件で3％で約900ｗの放散熱量になります、Q値で9です。 参考にタイベックシ－トの温度は0.7℃になります。 普通に断熱すれば遮熱シ－トの効果は殆ど無しになります、相乗効果は有りません。 遮熱の3％は断熱材からするとジャ－ジャ－漏れで役に立ってないのです。 紹介のブログは見てから後日コメントします。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
こんな実験もあります。
http://ameblo.jp/kanno-kensou/entry-11164614909.html >>59 遮熱については、表面で輻射熱を97%入れないものの方が、輻射熱を全て入れてしまうものより、 その内側に断熱材があったとしても、断熱するスタートの熱量に差があるので、 やっぱり遮熱効果がある気がします。 なんとか理解したいので、解説をお願いします。 |
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| No.62 |
太陽が沈んだ熱帯夜の場合の遮熱ってどうなんだろうね。
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| No.63 |
断熱ではなく遮熱ということを理解した上で使ったらよいと思います。
効果が不安の方は、少量タイプを購入して、自分でいろいろと実験してみるのも、ひとつの方法だと思います。 私は保冷効果の無いアルミの水筒に塗って実験したら、効果がありました。 保冷能力のある水筒と比べると、能力は低いですが、自分的には満足です。 建物に塗る場合は、建物の構造や断熱等の仕様等いろいろな要素がありますし、耐久性にも不安があります。 しかし、私の知人の所（RCの事務所）では室内の壁天井に塗って、効果はあったようでした。 車の屋根の塗装には無理かもしれませんが、黒色の車なら車内天井の内装剥がして塗布してみるのも良いかもしれません。 今度やってみようかな（笑）。 耐久温度がもっと高くなって、ボイラーの排気や車の吸気・排気（タコ足）・ボンネット裏等に塗れるようになったら、住宅以外の需要は増えると思いますが、住宅では効果はわかりづらいかもしれませんね。 |
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| No.64 |
なにか、ちまちました実験ばかりでうさんくさい。
そんなに自信があるなら実証実験を行い、データを公開してほしい。 それだけの義務はあると思うけど。 空気のない宇宙空間での効果なら理解できるのだが。 |
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| No.65 |
＞55 ＞61
ブログのデ－タは参考になりそうなデ－タはないです。最初の実験見たいにシンプルにしないと結果が？なってしまう。 ガイナは遮熱より断熱に思えます、表面温度差が10℃程度有りを使用します。 参考に屋根をスタイロエ－スで作った場合の計算値です、室温はエアコンで20℃に保持してる条件です。 スタイロエ－ス表面温度60℃（遮熱無し） スタイロ厚みｍｍ スタイロ室内側表面温度℃ 通過熱量ｗ/ｍ2 1 48 326 5 34 144 10 29 86 30 24 34 50 23 21 100 21 10 スタイロエ－ス表面温度50℃（遮熱有り） 1 42 236 5 31 92 10 27 64 30 23 26 50 22 15 100 21 8 スタイロ厚み100ｍｍでは2ｗ/ｍ2ｈの差です、100ｍ2の屋根でエアコンCOP3、電力単価23円/1000ｗで計算。 2ｗｘ100ｍ2/COP3ｘ23円/1000ｗ＝1.5円/ｈ遮熱するとお得になります。 スタイロ厚み1ｍｍで断熱すると60℃から48℃まで下がります。 ガイナの断熱性能は不明ですし塗装厚みも不明です、高くて少し性能の良い塗装できる断熱材と解釈できます。 白ペンキで充分と思います、ただし汚れて反射率は急速に悪化します。 断熱性能の劣る家でなければ費用対効果は殆ど無いの結論です。 |
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| No.66 |
＞62
空の温度をご存知ですか？ 天気がよければ-10℃以下です、私の放射温度計で計測すると昼間でも-15℃と出ました。 冬に良く放射冷却と聞くと思います、空は温度が低いため放熱します、冬は空気が澄んでますので余計に冷えます。 夏でも放射冷却は有ります、雲は零下の空を遮りますので曇りの日の夜は気温が下がりにくいです。 雲の他に影響は少ないですが蒸気（H2O）と炭酸ガス（CO2)が遮ります。CO2と温暖化問題で有名になってます。 太陽が沈めば熱が来ないため屋根は空に放熱します、天気が良く雲が無いほど多くの放熱をします。 |
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| No.67 |
＞63
＞私は保冷効果の無いアルミの水筒に塗って実験したら、効果がありました。 ガイナを塗布して効果が有ったなら主に断熱と思います。 ＞車内天井の内装剥がして塗布 内部ですと遮熱効果は期待できません。 ＞ボイラーの排気や車の吸気・排気（タコ足） 何十年も前から工業用の炉、ボイラ、排気ダクト、煙突等はアルミ粉を主体としたシル－バ－で塗装してます。 実際は汚れますので効果は殆ど無しだと思います、汚れるものは駄目です。 反射率97％は何時までなのか疑問です、鏡にして汚れたら洗うことをしなければ駄目と思います。 |
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| No.68 |
＞53
＞方法はいろいろとありますが、夏場は遮熱が一番重要ですよ 賛成です、でも遮熱シ－トや遮熱塗料ではないです。 軒の出が大切です、HMの策略で最近の家は軒の出が少ないです、それで遮熱は？ 軒は窓からの日射熱だけを防いでいる訳では有りません、太陽高度の高い夏の日中は壁を日射から守っています。 壁の寿命を延ばす効果も有ります、遮熱シ－ト等より効果も有ります。 総2階などが出来てきて軒も無いので遮熱グッズが出てきたのですかね？ |
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| No.69 |
>>65
> ガイナは遮熱より断熱に思えます、 確かに、この実験なんかを見ると、遮熱というより断熱に見えます。 http://nakazawatosou.com/jikken/gaina01.htm 塗布面が、熱源に面していなくても、効果がありますから。 遮熱であれば、熱源側に空気層がないと、効果がないはずです。 でも、こんな薄っぺらな塗布面で、断熱なんて、理屈が分からない。 また、断熱だとして、断熱材でどれぐらいに相当するんだろうか。 > 表面温度差が10℃程度有りを使用します。 これは、どういう意味ですか？ 参考に・・・以下は、大変分かりやすい説明です。理解しました。ありがとうございました。 引き続き、解説願います。 |
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| No.70 |
>69
表面温度差10℃はブログ内に遮熱塗装の有無で、そのくらいの差がでると書いて有ったので採用しただけ。 太陽の日射量から計算するのは調べてからになるので面倒だから、計算に使用するだけだから10℃以上でも良い。 ＞断熱だとして、断熱材でどれぐらいに相当するんだろうか。 これはメ－カ－か他が断熱材として試験してくれないと分りません。 スタイロ0.5ｍｍで7℃差、0.3ｍｍで5℃差です。塗膜厚さで0.？ｍｍですから少しよい位と、いい加減な推測？ ＞薄っぺらな塗布面で、断熱なんて、理屈が分からない。 工業用の断熱材で煙草の粒子より細かいパウダ－を固めたものが優れていた。 熱伝達には伝導、対流、輻射ですが断熱材も同じです。 対流に対しては真空にすれば厚さは殆どなくても良いです。 伝導に対しては熱を伝える物質の選択と熱を伝える接触面積を少なくすることです。 理論的には球にすればよいのですが実際は大きい球ですと接触面積は増えてしまいます。 できるだけ小さな球を作れば厚さは殆どなくても良いことになります。 問題は輻射です、専門科ではないので推測になります、反射を比較的否定してたので矛盾でしょうが。 できるだけ小さい球で構成すれば反射の回数が増えますので厚さは殆どなくて良いことになります。 ガイナも塗料の中に大量のパウダ－を入れて有ると推測してます。 普通は空気で断熱するのですが塗料ですので液体で矛盾しますがバウダ－も非常に小さくすると以外な働きをするようですから空気も巻き込んでいるのではないかと推測してます。 1ｍｍのスタイロで12℃差ですからガイナの塗膜0.？ｍｍでの性能は不思議では有りません。 余談です、工業用断熱材のパウダ－ですが女性の顔も断熱してます、冗談で、化粧品のファンデ－ションに使用されています。 |
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| No.71 |
遮熱にしろ断熱にしろ、熱を通さなければ効果があるのではないでしょうか？
№63さん 私の知り合いの所も古いRCの事務所でしたが、冬になると室内壁が結露したりしてたのですが、ガイナを壁・天井・床（タイルカーペット貼る前に） 塗布して、結露しなくなったので、効果はあるとは思います。 話は変わりますが、 №67さん ＞何十年も前から工業用の炉、ボイラ、排気ダクト、煙突等はアルミ粉を主体としたシル－バ－で塗装してます。 とありましたが、 あのシルバー塗装は遮熱効果を考えたものなんですか？ 配管がシルバーなので、それに似せたものだと思ってました。 どちらにしても遮熱性能が高く耐熱温度も高いものであれば、工業系で多く使えそうですよね？ 私の知り合いは、車の吸気温度を上げづらくするため、吸気口の遮熱板と吸気配管にガイナ塗って自己満足してます（笑）。 |
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| No.72 |
＞71
＞あのシルバー塗装は遮熱効果を考えたものなんですか？ 歴史が長いので慣例ではないですか？、遮熱も狙っている。 断熱ダクトもアルミ箔で覆うのが多いです、第一は断熱材の飛散防止でついでに遮熱ではないですか？ 熱に強い耐熱塗料もアルミ粉末しか安いものがなかったのが理由と思います。 工業用は綺麗に保てませんから遮熱効果は殆ど無いと思います、気持ちです。 ＞工業系で多く使えそうですよね？ 工業系はシュビア－ですから価格対効果しだいです。高いと思います。 カ－ボンファイバー等のように金に糸目を付けないゴルファー等が使用して需要が増えれば安くなります？ ガイナも断熱材の使用できない狭い所などには有効と思います。 既に家も建築して残念な断熱性能で天井に断熱材を入れずらい人が屋根の塗り替え時にガイナを塗るのは有りかも知れません、新築でしたら天井の断熱材の厚みを増やしたほうが対費用効果が良いです。 ガイナも断熱材の性格を生かせば良いかもしれません。 ＞65の計算のように断熱材は厚くなるほど効果が少なくなっていきます、薄いほど対費用効果は良いことになります。 遮熱材など色々実験をしてるようですが正確に計測できていないと思われるものが多いです。 特にガイナなど断熱材の表面温度の計測は難しいです、接触式では無理と思います、温度計のセンサ－からの放熱などが有るためです、また断熱材ですからセンサ－に熱を伝えにくいです。 否接触の放射温度計ですと時間が必要になります、変化してる場合は正確では有りません。 余談です、ベランダの一部にスタイロを敷いて有ります、スリッパを履くのが面倒なためです。 外気はマイナスですが素足でも冷たくないです、放射温度計で計測したことが有ります。 ゆっくり歩く程度（１秒以下）スタイロを踏み計測したところ、マイナスの表面温度が10℃以上になってました。 しかし10℃ではなく20℃以上と思います、放射温度計は計測に時間が必要なため計測中に冷えてしまうために正確に計測できないからです。 断熱材は熱を伝えずらいです、また熱容量も小さいので足裏からの僅かの熱により表面を暖めるため、冷たさを感じないのです、興味のある方は来年の冬に発泡スチロ－ルで試して下さい。 |
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| No.73 |
>>70
http://www.dannetuzai.com/01dannetsu/sista_gaina.html これなんか見ると、 > 従来の熱伝導を遅らせるタイプの断熱材が50ミリ、100ミリの厚さが必要なのに対して、 0.6ミリ～0.8ミリの厚さで同等の効果を発揮できるわけです。 とあります。 熱伝導を遅らせるタイプの断熱材って、何のことでしょうか。 70さんの説明だと、スタイロ1mmぐらいの効果しかないってことでしょうか。 だとしたら、ほとんど意味ないってことですよね。 全くインチキってこと？ |
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| No.74 |
スタイロ1ｍｍ分の断熱効果があるので全くインチキという表現はあてはまりません。
皆さんが思っているほどの断熱効果はないということです。 |
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| No.75 |
>73
>70です、HPを見ましたが支離滅裂な文章です、知識のない素人が書いたのかも知れません。 あえて、そうしてるようにも見えます。 しかし物性値などが有りました、熱伝導率 0.03kcal/m.h.cと有ります。 スタイロエ－スは0.024kcal/m.h.cですから断熱性能は少し悪いです。 塗装の厚みは0.8ｍｍとなってますからスタイロとほぼ同等ですね。 ＞熱伝導を遅らせるタイプの断熱材って、何のことでしょうか。 何でしょうかね、へｰ○○板（発泡コンクリ）を断熱材と説明してる営業のいる、某有名鉄骨系HMも有りますから？ ＞全くインチキってこと？ そのHPは？です、しかしスタイロでは1ｍｍではできませんので使い道は有ると思います。 20～40ミクロンの中空セラミックビ－ズは凄いです、宇宙開発の技術の話は怪しい話が多い中では評価して良いと思います。 もっと小さく薄い中空ができれば性能も向上すると思われます。 |
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| No.76 |
1mmのスタイロを貼るのは不可能なので、ガイナは意味があるってことですか。
だったら、外張断熱材を、25mmから50mmにした方がずっと効果が高いってことですよね。 やっぱり、インチキって気がするけどなあ。 |
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| No.77 |
1mmのスタイロを貼るのは不可能なので、ガイナは意味があるってことですか。
だったら、外張断熱材を、25mmから30mmにした方がずっと効果が高いってことですよね。 やっぱり、インチキって気がするけどなあ。 |
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| No.78 |
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| No.79 |
効果は実感できないと思いますよ。
計測器でもその差が実証できるかは疑問。 |
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| No.80 |
＞79
＞65で 計算してますが断熱が残念な家でも1℃程度しか部屋の天井面は低くなりませんから計測器での実証は困難です。 下記での実験で部屋が1℃程度下がったことが書かれています。 http://kireinairo.blog28.fc2.com/blog-category-10.html |
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| No.81 |
>>80
> 2階の通常生活する場所では、去年まで夏場外気温を > 上回っていたのが外気温を1.8度も下回っています。 比較実験ではありませんが、ここのところを解釈すると、 ガイナによって、室温が2℃以上下がるってことになります。 これは、大きな効果だと思いますけど、違いますか。 スタイロ1mmだけでここまで効果があるとは思えません。 |
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| No.82 |
＞81
前にも述べた記憶が有りますがシンプルにしないと実験は非常に難しいです、誤った結論がでます。 また実験は当然目的が有りますのでどうしても希望する結論が有り、結論を結果と都合良く結びつけようとします。 特にこのように実際の家で色々な条件が常に変化してる状態では参考程度にしかなりません。 スタイロ1ｍｍでも屋根に張れば効果は有ると推測します。 スタイロ表面温度が60℃なら裏の表面温度は12度下がる計算です。 ＞ガイナによって、室温が2℃以上下がるってことになります。 ガイナで下がるのなら屋根に張ったスタイロ1ｍｍでもなると推測します。 スタイロ1ｍｍを張ると通過エネルギ-が20％程度少なくなります（ガイナでもほぼ同じ） また屋根裏は冷却効果が有ります、暖まった空気を外に排気します、通気層の働きです。 また屋根裏の木材は少ないですが蓄熱材の働きをします、夜冷えた木材は断熱材の効果で20％少ないですから温度が上がる速度も遅くなります、換気と両方で冷却効果が働いてることになります。 天井裏の温度が下がり、室内の温度が下がる事になります。 また実験してる家はそうとう残念な断熱の家なのか窓を開放して実験なのか不明ですが屋根裏温度約40℃に対して室温約34℃で温度差6℃です。 2℃も差が有ると人は差を充分感じられますので効果を感じられます。＞78の典型と思います。 |
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| No.83 |
>>82
いつも相手にして下さって、感謝します。 少しづつ理解できて来ました。 この家は、スタイロ１ｍｍでも、温度差が出るような断熱性能が低い家である。 そのような家では、ガイナの効果は出る。 しかし、断熱性能が高い家では、効果はほとんどない。 だったら、新築時に、少しでも、断熱材を厚くした方がトク。 でも、すでに建ってしまっている家で、断熱性能が低い家では、断熱材を厚くするのは、コスト的にも困難。 その点、ガイナ塗装であれば、施工しやすく、効果も期待できる。 といった理解でよろしいでしょうか。 |
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| No.84 |
＞83
はい、塗装前との比較で快適になるだけです、本当の快適な家にはならないです。 |
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| No.85 |
ありがとうございました。
81さんは、お詳しいので、スレ違いですけど、教えて下さい。 ガイナは、遮熱材でなく、スタイロ1mm相当の断熱材だということは分かりました。 遮熱材の効果は、どう解釈したらいいでしょうか。 http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/shanetuzai-03-41.htm これなんか見ると、効果ありそうに思えますが。 |
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| No.86 |
確かにありそうですね
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| No.87 |
＞83
追記です、屋根の野地板（合板または杉材）ですがスタイロ1ｍｍより良い程度の断熱性が有ります。 屋根は天井だけではなく家の壁も夏の直射日光から守っています、壁の通気層と天井裏は大事です。 最近屋根断熱が増えてきてます、屋根断熱でも通気層は必要です、知らない工務店も有る様なので要注意です。 蔵などの屋根は浮き屋根と言って蔵の本体から離れた屋根になってます。 屋根が全体の日よけになっていて、土壁は断熱蓄熱材です、昼間の熱は土壁で断熱しながら蓄熱してます。 蓄熱された熱は夜に放熱させています、冬は太陽高度により逆になり1年中有る程度の快適性を維持してます。 最近の一戸建ては蓄熱性に対する配慮が少ないです、蓄熱を最大に活用すれば平均気温+生活熱で温度変化がない環境になります、前に住んでいたマンションは1日の温度変化2℃以下でした、コンクリの蓄熱性の効果です。 最近の建材で蓄熱性の有るのは石膏ボ－ドです、薄い材料を使用せず厚い物を使用すれば家も丈夫になり温度変化が緩和されますので低コストで快適性が増します。スレ違いになりますが参考まで。 |
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| No.88 |
＞85
遮熱が一番効果を発揮できるのは断熱材のない場合です。 さらに良いのは反射できない熱を冷却することです。 遮熱シ－トのテントで中をエアコンで冷却するのが効率がよいです。 断熱材などが有ると冷却できなくなります、反射できない熱で薄いアルミですから即温度が上がっていきます。 残念な断熱材なら熱が流れ少ないが冷却してある温度でバランスします。 しかっりとした断熱材ですと冷却しませんので高い温度でバランスします。 断熱材は断熱材の裏表の温度差で熱を伝えます。例えば表面温度が60℃で8ｗ/ｍ2の熱が進入するとします。 夏の日射熱仮に800ｗ/ｍ2としますと例え97％反射しても3％分24ｗ/ｍ2は熱として受けます。 熱は遮熱材を暖めます、最初は気温の温度です、温度が上がり外に放熱も有りますが断熱材により熱は少ししか流れません。 流れなければ最後は60℃に近くになります。 断熱材の性能が8ｗ/ｍ2で遮熱材の否反射熱が24ｗ/ｍ2なら殆ど役に立たなくなります。 実験ですが問題点として、いくつか有ります。 1.定常な実験ではないこと、気密も問題にしてましたが影響は有ります、気密により氷の溶け方も異なります。 2.紙コップを使用してること、紙は性能の良い断熱材です。紙で断熱して差の出ない結果になったと推定します。 3.アルミ箔を3重にしてること、隙間が有れば空気層になり断熱材になってしまいます。 アルミ箔と紙コップの間も空気層で断熱になっています。 効果が有るのかないのか判り難い結果になっています、遮熱と断熱の相乗効果は少ないです。 遮熱も残念な断熱で効果がでますので保冷パックには採用されてと推測します。 遮熱の効果がなくても、それらしくなるので売れます。 余談です、障子戸を太鼓張り（障子紙を裏表に貼り空気層を作る）にしてます、和製ハニカムサ－モです。 断熱性はよろしいです、そのため樹脂サッシですが結露します。 |
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| No.89 |
>>85
なるほど。 遮熱材の裏に、断熱材があれば、結局熱は伝わり、 > 高い温度でバランスします。 ということですか。 遮熱材があっても、高い温度でバランスするまで、多少遅くなるだけで。 では、下の例は、スタイロ15mm程度の残念な断熱だから、ここまで差が出るってことですね。 http://www.fas-21.com/experiment/010.shtml |
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| No.90 |
>89
試験体3を作って実験をしないと何が影響してるのか不明になってしまう。 試験体3は試験体2から遮熱シ－トをとったもの。 試験体2と3の差が断熱材スタイロ15ｍｍの場合のほぼ遮熱の効果になる。 試験体1と2の比較では通気層の冷却効果試験になってしまう。 |
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| No.91 |
>>89
なるほど。 では、以下の「サイディングからの輻射熱による比較実験」では、 実際の建物に近い状態での試験とありますが、 http://www.e-lifetech.com/shiken.html ネオマフォーム40mmより高い効果があります。 ネオマフォーム40mmは、スタイロ56mm相当です。 この場合も、遮熱シートの内側にしっかりとした断熱材があれば、ほとんど効果なしってことでしょうか。 |
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| No.92 |
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| No.93 |
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| No.94 |
それは、そのとおりです。
それぐらいは、これまで教えていただいたので、分かります。 見ていただきたかったのは、３番目の実験です。 両者ともに、同じように空気層（ドウブチT=17）があります。 その上で、 > ネオマフォーム40mmより高い効果があります。 > ネオマフォーム40mmは、スタイロ56mm相当です。 > この場合も、遮熱シートの内側にしっかりとした断熱材があれば、ほとんど効果なしってことでしょうか。 |
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| No.95 |
＞91
これは評価する価値はないです。 1200Wで表面温度320℃で30ｃｍの距離でサイデリングの温度を300分かけて22℃～36℃まで上げた実験ではないですかね？ このようなヒ－タを使用したことはないので分りませんが1.2ｋｗで30ｃｍ離れたらたいした熱は来ないのではないですか？ サイデリングの表面を暖める以上は出来ないように思えます。 さらに上げれる能力が有ったら危険で使用できないと思います。 300分で5℃の室温上昇ですから断熱性能の悪い部屋で実験してるのでしょう、サ－モバリアを貼れば良いと思いますが？ 部屋の大きさによりますがネオマフォーム40mmの室内で実験すると室温が高くなって居られなくなりそうです（笑） |
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| No.96 |
ドウブチT=17の静止空気層が効いていて、温度上昇が緩やかになっている気がしますけど。
2番目の実験では、大きな温度差が出ています。 残念な断熱では、差が出る。 遮熱材が効いているというより、空気層が効いている。 そこらへんまでは、理解しつつあるんですけど。 |
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| No.97 |
＞96
＞これは評価する価値はないです。 出鱈目ということです、検討しようがないです。何の温度を計測してるか不明です。 ネオマフォーム40mm有れば中の温度は簡単には上がりません。 穏やかに上昇してるのは室温が上昇してるからです。 温度の計測点は箱の中ではなく、箱の外と思われます、インチキです。 |
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| No.98 |
>94
３番目の図とグラフを良く見てみては。 温度上昇は、サーモバリアバリアが早い。 すなわち、性能が悪い。 途中で、断熱材の方より温度が下がるのは、熱を受けている他の面の違い。 断熱材の方は、他の面から放熱が悪いのに対し、 サーモバリアの方は断熱悪いから他の面から部屋に放熱しているから。 |
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| No.99 |
>>98
> 断熱材の方は、他の面から放熱が悪いのに対し、 > サーモバリアの方は断熱悪いから他の面から部屋に放熱しているから。 なるほど、理解できました。ありがとうございました。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/2010-db9a.html これだと、ネオマ50mmで、スタイロ70mm相当なんで、 これぐらいだと平均で0.5℃ぐらいの差は出るってことでしょうか。 でも、平均で0.5℃の差って、結構大きいと思いますけど。 スタイロ70mmと71mmで、そんな差が出ますかね。 いずれにしろ、断熱性能が高い家では、効果は小さく、 ＨＰなどで宣伝しているような劇的な効果はあり得ない、ってことは理解しました。 |
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| No.100 |
＞96
ファ－スの試験と比較して見ればインチキだと判ると思います。 下記のブログで新住協のデ－タを載せて有ります。 断熱性能とタイベックの関係です、残念な断熱ほど効果有りのデ－タです。 http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html |
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| No.101 | ||
| No.102 |
遮熱材あるなしで、
スタイロ50mmで1℃の差、70mmで0.5℃の差、100mmでほぼ0 以下の結果ともほぼ一致します。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/2010-db9a.html http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html （スタイロ50mmでR値1.7、70mmで2.5、100mmで3.5） ということで、ガイナや遮熱材を施工するより、 スタイロ100mmにした方が施工性も良く、コストパフォーマンスもいい。 ただし、既築の家で、追加工事で断熱強化したいなら、 スタイロ50mm以下の残念な断熱なら、ガイナや遮熱材も意味あり（費用対効果は別にして）。 スタイロ100mm以上の断熱性能があれば、ガイナや遮熱材の意味なし。 残念な断熱で意味があると言っても、屋根（天井）のような、温度差が大きくなる部分だけの話でしょうかね。 |
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| No.103 |
>103
太陽の日射を直接に受けなければ、あまり温度は上がらないです。 ファ－スの実験で通気層効果実験が有れば判り易いので残念です。 屋根が受けた熱を旨く逃がしてあげれば天井の上面は気温に近い温度になっていきます。 蔵の浮き屋根などは上手に利用しています。 天井裏の風の通風を怠って遮熱シ－トを使用するのは愚かです。 遮熱シ－トは汚れ、劣化（酸化）等により反射率が即下がります。 屋根の一番上面が良いですが、はた迷惑で現実には無理になります。 他の屋根材で遮熱したあとに遮熱することになります、屋根材からの輻射熱を遮熱することになってます。 屋根材を上手に冷やして気温近くすれば遮熱シ－トは無意味になります。 遮熱シ－トの特性から屋根材の下地にしても効果はないです、天井上面に貼らないと意味がないです。 ガイナと遮熱シ－トは別物です。 |
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| No.104 |
屋根に遮熱塗料を塗っても効果があるのは夏場だけ
屋根裏の断熱強化すれば、夏も冬も効果があり屋根にあたる雨音も軽減され、遮熱塗料よりも安い |
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| No.105 |
よく分からないので、自分で実験してみました。
壁にスタイロ50mmを設置して、 １．遮熱シート（反射率97%） ２．厚紙で17mmの空気層を設置 ３．厚紙で17mmの空気層の上に遮熱シート これで、電気ストーブを当てて、 スタイロ表面と遮熱シート（２は厚紙）の表面の温度を測りました。 実験開始時は、表面は１６℃前後、３０分ほどで３０℃前後まで上昇し、 ほぼ上昇が止まりました。 この状態で、温度差を調べたところ、表面温度差は、 １．3.7℃ ２．1.8℃ ３．5.4℃ でした。 ただし、同時測定ではありません。 実験開始時の表面温度は、ほぼ同じですが、別日に測定しています。 遮熱シートの効果をスタイロの厚みで換算すると、15mm程度。 遮熱シートは、ＨＰにあるほどの大きな効果はないにしろ、効果はあると思います。 |
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| No.106 |
>105
>表面温度差は 理解できないのですが？ スタイロの室内側表面温度はそれぞれ何度でしょうか？ その差がおのおのの効果ではないですか。 実験としてはスタイロでなく断熱性のあまり優れない板などでする方が判りやすいと思います。 何もなし、遮熱、通気層、遮熱と通気層の比較ができます。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
>105
何を実験しようとしているのか、さっぱり分かりません。 直接、遮熱シートに電気ストーブを当てて、何を調べようとしているのですか？ 外壁より外に遮熱シートを貼るなんてありません。 実際の構造を模擬しないと。 |
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| No.109 |
１．スタイロ表面 25.8℃ 遮熱シート表面 29.5℃
２．スタイロ表面 27.2℃ 空気層17mmボール紙表面 29.0℃ ３．スタイロ表面 25.8℃ 空気層17mmボール紙上に張った遮熱シート表面 31.2℃ |
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| No.110 |
冬に室内側の熱損失を減らすことを想定して実験しました。
実際には、内壁表面に遮熱シートを張ることはありませんが、 遮熱シートを販売している会社のサイトをみると、 寒冷地仕様は、室内側からの遮熱のための施工方法がありましたから。 遮熱シートの施工方法を見ると、空気層を設けることが必要とありますが、 遮熱シートの効果でなく、空気層の効果かもしれないと思い、 空気層のみの実験もやりました。 スタイロだと15mm相当というのは、このサイトを参考にしました。 http://www.takumisangyou.jp/calculation.html |
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| No.111 |
屋根の人造スレートの
塗り替えの際にこの塗料を使えば、夏場は効果があると思う。 通気層の内側に塗ってもコストに見合った効果は得られないような |
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| No.112 |
＞109
実験はやはり、大変だと思う。 1の結果だが理屈としては遮熱シ－トがアルミだけならば、アルミの熱伝導率は良いので遮熱シ－トの裏表は殆ど同じ温度にになり、それと接するスタイロも殆ど同じ温度になる。 実際は遮熱シ－トのバックアップ材が断熱材になってるのとスタイロと密着できないで隙間断熱になっている。 遮熱シ－トは90％以上の熱を反射するのだから、遮熱材の表面温度はダンボ－ルより低くなるはずですが逆になっている。 遮熱材は熱容量が少ないので高くなる可能性は有りますが納得いかない結果になってます。 実験結果からはアルミ（反射）、アルミのバックアップ材、隙間、ダンボ－ル、隙間（通気層）と多いので効果が有るとしか言えないと思います。 炎天下で同時にスタイロ室内側（地面側）の表面温度の差で確認するしかないと思います、それでも施工（隙間）の問題はでます。 |
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| No.113 |
すみません、お相手いただき、ありがとうございました。
105は誤りはありませんが、109は間違いがありました。 単純な読み間違いです。元の数字で確認しました。 １．スタイロ表面 25.8℃ 遮熱シート表面 29.5℃ ２．スタイロ表面 32.2℃ 空気層17mmボール紙表面 34.0℃ ３．スタイロ表面 25.8℃ 空気層17mmボール紙上に張った遮熱シート表面 31.2℃ ２で、スタイロ表面の温度が高い理由は、よくわかりません。 確かに実験は大変です。その点、分かっていただいて、ありがとうございます。 実験は、一度にはできないので、別々の日に行っていますので、正確な比較はできないのは承知しています。 開始時の温度も１℃ぐらい、違っていますし、室温も１℃ぐらいは違っていたかもしれません。 ただ、実際、やってみて感じたのでは、 遮熱シートは、ＨＰにあるような凄い効果はないことは間違いないということ。 しかし、実験条件の差、誤差、隙間の空気層のことを考慮しても、 スタイロ15mmぐらいの意味はあるんじゃないかと思います。 > 理屈としては遮熱シ－トがアルミだけならば、アルミの熱伝導率は良いので遮熱シ－トの裏表は殆ど同じ温度にになり、それと接するスタイロも殆ど同じ温度になる。 > 実際は遮熱シ－トのバックアップ材が断熱材になってるのとスタイロと密着できないで隙間断熱になっている。 遮熱シートは、バックアップ材のないタイプを使っていて、温度を測定している位置では、 ほぼ密着していますが、実際には、1mmぐらいの差はあります。 厚さ1mm以下の遮熱シートの表裏でこれだけ温度差が出るとは思いませんでした。 当初は、空気層だけが効いていて、遮熱シート自体の効果はほとんどない、という結果になると予想していました。 |
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| No.114 |
＞113
表面温度30℃程度で6.4℃の差は？大きい差で室内側に影響すると思います。 スト－ブ面の表面温度差3.5℃差が反射の差になるかな？ 素直に考えるとおのおの表面の温度差は室内に近くになるほど差はなくなるはずなので？ 質問です、ダンボ－ル面は何色ですか？、遮熱シ－トは全部アルミですか、裏表アルミ蒸着ですか？ 温度測定は放射温度計ですか？ |
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| No.115 |
外壁の断熱効果があると思いますが、目地のコーキングが硬くなり切れる可能性がある為、正直に漏水の関係で使えません。
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| No.116 |
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| No.117 |
> 表面温度30℃程度で6.4℃の差は？
３は、6.4℃の差でなく、5.4℃の差です。 > スト－ブ面の表面温度差3.5℃差が反射の差になるかな？ １は、3.5℃差でなく、3.7℃差です。 > ダンボ－ル面は何色ですか？ 段ボールでなく、厚紙です。薄茶色っぽい色です。 > 遮熱シ－トは全部アルミですか、裏表アルミ蒸着ですか？ 全部アルミ箔です。両面アルミになっています。厚さは0.3mmです。 > 温度測定は放射温度計ですか？ 熱電対です。 よろしくお願いします。 |
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| No.118 |
＞117
＞熱電対です。 ＞72を参考にして下さい、断熱材の表面温度等が正確に計測できてない可能性が有ります。 熱伝導率の良い金属などの表面温度の接触計測は問題が少ないです。 断熱材の表面温度ではなく、通気層の空気温度と遮熱材からの温度計が受ける輻射熱の可能性が有ります。 断熱材の表面温度を接触で計測するには熱電対の線径0.1ｍｍ以下を使用して先端を断熱材の中に埋め込む用にセットして 少しの距離は熱電対線を断熱材に沿わせます、他からの輻射、空気の温度、熱電対自身の他への放熱の影響を最小にするためです。 高温のガスの温度を正確に計測する場合は熱電対を3本使用します、先端を0.1φと0.2φと0.3φの球にして計測します。 それぞれの熱電対は異なる値になります、一番小さい径が一番高い温度を示します、径の大きい熱電対ほど他への放熱が多いためです、有限の物では正しい値になりませんので3本の計測値でグラフを作り径0φを外想してガスの温度とします。 実験はやはり大変で難しいです。 実験までするのですから、きっと後悔の少ない良い家を建てることが出来ると思います。 |
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| No.119 |
>>118
ありがとうございます。大変勉強になります。 完全にスレ違いになってきました。 http://blog.livedoor.jp/replanblog012/archives/946540.html http://shintiku.blog.shinobi.jp/Entry/69/ このような床下暖房のシステムで、基礎断熱の基礎内面のスタイロ表面に、遮熱シートを張るか、ガイナを塗るかで、基礎断面の熱損失を減らせないか、と考えました。 http://www.nahtag.co.jp/products/energy_saving/cbf_ntbarrier.html ここから送ってもらった説明書を見ると、 「ヨーロッパでは50%の新築家庭に床下暖房が設置されています。（中略）また、床下スペースにアルミ遮熱材を取り付けると、（中略）暖気はアルミ遮熱材に当たって室内にはねかえすので。床の温度を快適に維持する上、暖房費を節約できます」 とあります。 実は、バックアップ材つきの遮熱シートでも実験していますが、バックアップ材（バブル）の効果なのか、アルミの効果なのか、分からなくなるので、厚さ0.3mmの遮熱シートと空気層を別々に評価しました（単なるつもり？）。 バックアップ材つきの遮熱シートだと、スタイロ表面と遮熱材表面との温度差は、厚さ0.3mmの遮熱シートより大きかったです。 |
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| No.120 |
＞119
基礎外断熱で深夜電力利用でコンクリに蓄熱させる、床下エアコンを実施してます。 床下の高さは低いので局所的に設定温度に達し易いため反射材の計画を持ってます。 エアコンの対流空気でコンクリに熱を貯めるのを輻射で助ける計画です。 現在室内外温度差25℃位の時の床下エアコンの設定温度は28℃で床下スラブ面の平均は23℃です。5℃差を少なくしてエアコンの効率アップを狙っています。 床下スラブ下には断熱材は入れてないです、スレ違いになりますので質問が有れば「床下エアコン」スレで返答します。 |
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| No.121 |
>91での実験は残念な実験としか言いようがないです。
実験した側も、残念な実験だと承知した上で、残念な実験だと気づかれない事を祈りつつ、公開したものと思われます。 遮熱材には残念な遮熱材という言葉があてはまりますが、断熱材に関しては、効果の大小はあっても残念な断熱材など存在しません。念のため。 |
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| No.122 |
118さん=121さんですよね。
何か、ここまで来て駄目出しされてしまい、見捨てられたようで残念です。 |
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| No.123 | ||
| No.124 |
ありがとうございます。
そうさせていただきました。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
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| No.127 |
夢の扉 ガイナってすごいですね。
使う事にしました。 |
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| No.128 |
白いペンキと比較してみよう。話はそれからだ。
もしくは黒いガイナでも効果があれば信じよう。 |
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| No.129 |
ガイナガイイナ
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| No.130 |
まだガイナダメだなんて言ってる人いるんだね(笑)
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| No.131 |
何がいいの？
断熱というからには熱電導率の話でしょ？ 厚みのファクターを除いたら計算できないじゃん。 |
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| No.132 |
セレクトリフレックスってよいですか？
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| No.133 |
三井商船の船体塗料や、JAXAのロケットの大気圏突入の耐熱塗料に使われているとかスゲー
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| No.134 |
うん。
スゲー営業力だ。 政治力かな？ |
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| No.135 | ||
| No.136 |
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| No.137 |
中古のS造3階建(ALC/220平米/築20年)を2012年の3月に購入し、昨年の8月にGAINAを1F事務所と3Fの寝室・子供部屋に塗った者です。
実際エアコンの効きは格段に良くなりました。 塗布前は12畳の寝室に6.3Kwエアコンでも効きが悪く、壁や天井に熱を持ちたまらなかったのですが 塗布後、壁に触っても遮熱しているのか熱がこもっていません。 エアコン自体も6.3Kwは大きすぎたようで微風にしても寒いぐらいになりました。 1F事務所はラックマウントサーバー（RAID6-24 x 4 / Server x 6 / UPS 3K x 2)があり 冷房費用が月に6万円ほどだったのが塗布後4万円台になりました。 |
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| No.138 |
遮熱については、断熱材が十分ある場合の効果はほとんどないが、断熱材が無いような場合は効果が出るらしい。
ガイナは違うのかな？ |
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| No.139 |
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| No.140 |
＞139
他の遮熱塗料は使ったことがないのでわかりません。 しかし冷房・暖房費が下がったのは間違いなく、良い製品だと思っています。 （夏場・冬場の冷暖房費が(事務所および自宅)、3.4～4.1万円/月ほど下がったので効果はありました。） 3Fの北東側に納戸があり、そこにはGAINAを塗布していませんが夏場壁に手を当てると明らかに熱がこもっていますが 南東・南西の部屋（塗布済み）の壁はそんなに熱を感じません。 白ペンキでも同じようなことが出来るのなら白ペンキでも納戸に塗布しますけど・・ 2FのLDKなどにも塗布したいと考えていますが、家具などの問題でなかなか実行できずにいますが 遮熱塗料でGAINA並(以上)の効果があればどこの製品でもかまわないです。 |
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| No.141 |
また購入時にリフォームを行いセキュオペア高断熱タイプにしたのですが、やはり2Fの壁からの放熱？が厄介です。
購入時の業者にGAINAを相談した所3Fのみでよいのでは？とのことだったのですが、1Fにもとお願いし 今となれば2Fにも塗布するべきだったかな？と考えています。 |
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| No.142 |
ニュースJAPANでもやってたね
マンション建てたときに外壁を断熱塗料にしたけど、冬の冷たさで塗ったとことそうてないとこの違いを触って体感できたよ |
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| No.143 |
布切れでも同じ体感ができるよ。
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| No.144 |
>>139
恥ずかしい奴だな。無知もここまで来ると無知ならぬ無恥だねｗ |
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| No.145 |
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| No.146 |
>>143
布じゃ外壁に使えんよ |
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| No.147 |
新聞紙でもいいんじゃないかな。防水剤でも塗って使うとエコじゃないかな。
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| No.148 |
断熱性能の低い課所では確かに効果あるよ。
スチール車庫とか。ぺらいコンクリだけの外壁とか。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
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| No.151 |
＞150
変りに返答します。 塗料の中にセラミックの中空ビ－ズが入っているようです。 断熱材の殆どは空気を初めとする熱伝導率の小さいガスで断熱してます。 中空ビ－ズの中には空気かガスが入ってると思います。 単なる反射利用の遮熱ではなく、塗装厚みの薄い断熱材になってます。 断熱材が使用されてない所には効果が出ます。 最初から計画するのであれば費用対効果から普通の断熱材を増やす方が得です。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
＞152
曖昧な記憶ですが1ｍｍ程度、断熱材のスタイロと同程度の断熱性。 仮に屋根に塗布するとして試算します、参考に止めてください。 金属屋根、下地（野地板）12ｍｍ杉板と野地板の内側にスタイロ100ｍｍを貼ったものに対しガイナを1ｍｍ塗布した場合です。 室内側は常にエアコンで室内空気を25℃に保つとします。屋根の表面温度は60℃とします。 金属屋根、野地板だけの場合、消費電力176.1W/ｍ2、室内側野地板表面温度39.8℃ ガイナ、金属屋根、野地板、消費電力147.9W/ｍ2、室内側野地板表面温度37.7℃ 金属屋根、野地板、スタイロ 消費電力7.89W/ｍ2、室内側スタイロ表面温度26.0℃ ガイナ、金属屋根、野地板、スタイロ 消費電力7.82W/ｍ2、室内側スタイロ表面温度26.0℃ 断熱材の入って無い場合は176Wから148Wまで減るので16％位消費電力が節約できて表面温度も2℃程度さがります。 断熱材入りの方は効果が殆どないです。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
負けるとわかっていても行くのが推しじゃないのか？
まじめにやれよ！ |
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| No.156 | ||
| No.157 | ||
| No.158 |
>156
139です。 ロムってきました。 え？ぼく？って感じ。 ただの遮熱塗料だと延々と書かれているのに、さも特別な性能があるかのように書き込む137のほうが問題じゃないの？ だから何が違うのかと聞いた。 荒らしの見本のような144には何も指摘しないんだね。 |
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| No.159 | ||
| No.160 |
>157
139です。 経験者の話は真摯に受け止めることにするよ。 何も嘘だとは言っていないし。 遮熱にはそれなりの効果はあるんだろう。ただこれはごく普通の遮熱塗料でも十分得られる性能だ。 このような検討スレにおいて優れていると主張するのであれば、何に対してどの程度の効果があり、だから採用すべきと説明するのが正しい姿だろう？ ましてや経済的効果をも謳うのだからなおさらだ。 白いペンキに毛が生えたようなものに大金を投じることを勧めるのはあまり親切とは言えないと思うがね。 で反証するね。 熱電導率と厚みを考えたら断熱性はなきに等しいのだが、なぜ効果があると言えるのか説明してください。 答えよろしく！ とこう書くとシカトされるんだよな。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
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| No.163 |
その前に熱くなってるとこ悪いんだけど、熱『伝導』率だから(笑)。
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| No.164 |
その程度の誤字は見逃してやろうよ。
それよりも『反証』の意味を解っていない、または、反証出来ていない事に対して突っ込むべきじゃないのか？ 反証：相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。 |
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| No.165 |
>>162
さて、バカを煽るのは飽きたから此くらいにして、 そろそろ止めを刺して息の根を止めてやろうか。 先ずお前がバカなのは、熱伝導率だけで断熱を考えてるとこだな。 住宅用の断熱材の事ばかり独学したせいで、脳味噌が凝固したんだろう。 まあバカには、よくありがちな事だから気にすんな。 熱伝導率を考慮すりゃ、確かにお前の述べるとおりガイナの塗料は無力に等しいわな。 だが、だとすれば自動車のフロント、サイド、リアガラスに貼り付ける断熱用のカーフィルムは 全く効用が無いという事になるが、現実にはそんな事はない。 何故か。簡単な話で『赤外線』を跳ね返してるからだな。 太陽から降り注がれる日光の熱さの根源は、この赤外線である事は周知の事実。 そして赤外線は熱線だから、これを反射させれば当然家屋躯体の温度上昇や蓄熱は防げる。 お前が疑問を呈する部分の『遮熱じゃねえか』は、半分は当たってるが、 白ペンキに毛が生えた程度などと使用した事もない馬の骨風情が、偉ぶる資格は皆無。 |
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| No.166 |
>>162
読解力のないあんたに失望だね。 普通の思考してりゃわかることだろ。 それを事細かに説明してやらなきゃわからんとは… ま、これ以上はスレ違い･荒らしになるから止めとくよ。 平穏なスレに戻ることを祈る。 |
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| No.167 |
スマイの水先案内人でも、実験を行っていましたよね。
で、断熱性能が高ければ特に塗料の効果は見られない。断熱性能が極めて低ければ有効である。と。 電話がかかってきたそうですよ。 いきなり 「商売できんようにしてやるぞ！」だったそうです。 この８９３まがいは、ネットに網を張っています。勉強熱心なんですね。 |
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| No.168 |
>165
白ペンキとガイナの赤外線反射率の違いを説明してごらんよ |
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| No.169 |
屋根に塗れば、野路板の温度に絶対に影響するよ。皆も、そのくらいの有用性は認めるだろ？
でも、野路板の下には、 通気層または、通気される小屋裏空間があって、その下に断熱層が来る。 その状態での、室内空間に与える影響が肝心じゃないか。 断熱材を施工しなければ、冬には熱が逃げていくんだから。 |
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| No.170 |
>>168
伝導、対流、放射（輻射）、熱の伝わり方にはこの三つが在る事くらい知ってるだろう。 白ペンキだけで赤外線を95％も反射させる事が出来るのかね。 そして白ペンキで家一軒丸ごと塗りたいと思うかね。 |
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| No.171 |
>170
近赤外線領域の例、塗料の反射率 http://www.coatingmedia.com/news/archives/2009/09/post_3324.html 85～90％ ガイナ白の89.5％ ガイナグレーの86.2％ 大差無し。 これでガイナ家一軒丸ごと塗りたいと思うかね。 |
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| No.172 |
>165
139です。 ちゃんと答えてくれてありがとう。 で、世にある遮熱塗料の中からいいものを選ぶには、はねかえす赤外線の波長帯域とその反射率が大事ということになるね。 その点において、白いペンキや競合品と比較した場合、極めて優れているということでいいですか？ |
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| No.173 |
＞172(139)さん
読み返してみたけど、貴方ずっと質問ばかりだね。 しかも言葉遣いとか言い回しがすごく気に障る。教えを請うという姿勢じゃないよね。 主張したい事があるなら自分でデータなり理論なりを示すべきでしょう。 |
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| No.174 |
まあ確かに日進産業のHPには、眉唾くさいものも表現として在るのは事実だけど
遮熱に関してはかなりの効果は望めるんじゃないの？ 少なくとも遮音の部分は胡散臭いけどね。 >>171 リンク先見たけど、その記述した部分はどこにあるの？ |
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| No.175 | ||
| No.176 |
ごめん。
名乗り忘れた。 175=139です。 |
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| No.177 |
>157
やはり無視されてしまうんですね。 はからずも149のいうことについて、部分的には真理であると認めざるを得ません。 相手を罵倒されるのであれば、いかなる反論に対しても答える前提で挑むべきではありませんか？ それができないのであれば、どのように思われても致し方ないと思いますが。 これでどう？ ちなみに144の方ですか？ 人の言葉使いを正していただける割にはご自身は名乗らないんですね？ |
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| No.178 |
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| No.179 |
173です。
＞175(139)さん 私は貴方の質問に対する答えを持っていないのでお答えする事は出来ません。 しかし、それ以前に、貴方の文章は質問の形をとってはいますが、まるで否定しているような印象を受けます。 173に「主張したい事があるなら…」と書いたのもそのためです。 答えをお持ちの方々から回答が得られないのも、同じように思われているからではないかと思います。 本当に教えて欲しいとお思いなら文章を考えたほうが良いと思いますよ。 |
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| No.180 |
>178
説明できないのであれば、どのように思われても致し方ないと思いますが。 よほど今までの書き込みに自信がないのか。 言っておくが、139の問いに興味をもってるのはおれだけじゃないぜ。 勝手に仲間にして違ったら申し訳ないが、 131、135、136、168、171あたり。 |
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| No.181 |
>179
139です。 その印象は間違ってないよ。 否定というか、誇大表現だと思ってる。 ただの遮熱塗料だというならこんなにカラまない。 だけど断熱とか防音とか消臭とか言いたい放題。 それなら優れてると判断している人にその根拠を聞くのがそんなに悪いことかい？ 165みたいにガツンと言えばいいじゃん。 本当に教えてほしいなら言葉を選べって？ そんなに秘密にしなきゃいけないなんていったいどんな極秘塗料だよw もう笑えてきた。 |
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| No.182 |
>165
あのぅ... 例に挙げたカーフィルムのタイプは断熱じゃなさそうですよ... うまく貼れてますか？3Mのサイトですが。 http://www.mmm.co.jp/cmd/scotchtint/professional/recommend/nano/data/i... |
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| No.183 |
白ペンキに対する優位性マダー？
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| No.184 |
179です。
＞181(139)さん やっぱりね。教えて欲しいわけじゃないんだ。 私自身は塗料にはそれほど興味が無いので肯定も否定も出来ない事は断っておく。 貴方が否定的な考えを持っているとして、 なぜ質問ばかり繰り返すの？ なぜ貴方自身（または貴方が見つけた）データなり理論なりを示す事で説得しようとしないの？ 肯定的な考えを持っている誰かは、なぜ否定的な考えの貴方の為に手間をかけて（調べたりして）回答する必要があるの？ 優れてると判断している人にその根拠を聞く？ 「勧められて良いと思ったから」じゃ納得しないんでしょ？ 納得しない事が予想できたら回答はしないでしょ。 貴方がデータなり理論なりを示して否定的考えを書けば、それを否定するために専門的な知識を持っている人の書き込みがあるかもしれないとは思うけど、今までのように質問を繰り返すばかりでは、貴方の望むような回答は得られないんじゃないかと、私は思いますよ。 |
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| No.185 |
>179
139です。 えー？ 書いてるじゃん。少していねいに書こうか。 断熱というからには熱伝導率と厚みで性能を計算することができる。 熱伝導率はメーカーのサイトでは見つけられなかったので代理店が挙げている0.03W/mk、厚さは1mmにしようか。 これに相当する発泡プラスチッ系断熱材の厚みは0.8～1.25mm程度。 これじゃ断熱性なんてない。 ちなみにこの点は165も認めてくれている。 そうすると効果を測るには遮熱性能にどれだけ差があるかということになる。 >171が挙げてくれたリンク先にもある通り、熱線の反射において白色の塗料が優れているのは事実としてあり、データも載っているね。 これらを踏まえると、この塗料も数ある遮熱塗料の一つに過ぎないと判断できる。 好きな人はもちろん選べばいいが、価格が高い場合、特に価格差に見合う性能はないと思っていい。 以上です。 |
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| No.186 |
>>182
断熱タイプのカーフィルムも知らないのか |
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| No.187 |
>186
断熱タイプのカーフィルムは、断熱という名は付いているが、 直射日光が無い条件なら断熱効果は無いに近い 直射日光を吸収して熱として発散するというしくみも知らないのかな？ 読んでいる方が恥ずかしい |
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| No.188 | ||
| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
擁護派は全員逃げてしまいました。
まぁ初めから売ってる人しかいなかったのかもしれませんがw |
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| No.192 |
結局白ペンキがいいのか？
一般戸建ての屋根とかは結構ダーク系の色が多いと思うんだが |
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| No.193 |
断熱塗料を名乗る塗料の断熱性はごくわずか。
遮熱性はその性能の大部分を色(白またはそれに近い明るい色)に依存している。 裏を返せば、ダーク系の遮熱塗料では性能が出にくい。 つまるところ色の選択肢は白系になり、白いペンキを選んだのとそう変わらないということになる。 選ぶポイントとしては、耐候性と防汚性をよくチェックしたほうがいい。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
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| No.196 |
185の言ってる「断熱というからには熱伝導率と厚みで性能を計算することができる」には論理に穴があるけどな。
内部が真空の場合は熱伝導しない（放射はあっても）から単純に厚みで決まらないということ。 もっともこのガイナなる材料は擁護できるような材料じゃなさそうだが。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
ガイナ普通に㎡２５００円とかで（材工）施工しているけど。
普通のシリコン系塗料よりはるかに遮熱性はあるよ。 過去のレスで断熱材が～といってるひといるけど 断熱材も種類によりけり、コスパで選ぶならネオマフォーム 昔は高かったけど今安いうえに施工が楽で高性能。 まー安いといってもしょっぼい吹付とくらべたら高いけどね。 塗装の見積もりをきっちりと何社もとって相見積させたほうがいいよ。 ガイナ指定でとらせても㎡材工で１０００円以上ちがってくるとかざらだから。 リフォーム等で塗り直しするなら違いが分かると思うけど 新築でガイナ塗装したらたぶん比較がないから「こんなものかー」で終わると思う。 こと家となれば立地もちがえばまったく同じ仕様の家なんか１つもないわけで。 西日があたりまくるとか山間だとか周りに自然があるとか 街中に家たってるとか、住宅地にたっているとかetc 状況もまったく違うから比較はできない。ただ、本当にただのペンキとくらべたら その違いは確か。体感して違いがわかるかどうかは結局はその人次第だと思うわ。 一番快適になる確実な方法。 夏には遠慮なく冷房をきかせて冬はガンガンに暖房をきかせる。以上。 塗料だけで遮熱を期待しても期待外れになる。 塗料、断熱材、2重窓、機能性壁紙etcそういうの極めていくと相乗効果出ると思われる。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
塗料というのが一番の欠点だね。
塗り替えまで期間、塗り替え費用を考えれば、住宅では建物の最外部に手塗りの塗料なんぞ使えない。 性能的には、皆が書き込んでいるように、現代の木造住宅の屋根・外壁の構成では、効果が薄すぎる。 ちなみに我が家の屋根は、カラーベストの白だが遮熱効果は最初から期待していない。 遮熱断熱効果は、野地板下の通気層と断熱材に頼っている。 |
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