はじめまして
ただいま建築士と間取りプラン作成中です。
建築士から屋上を勧められていて、屋上塗装に「断熱塗料ガイナ」を使用すると言っています。
ガイナのサイトを見るとものすごく高性能で良いことづくめのように書いてあります。
http://www.nissin-sangyo.jp/
もし、「断熱塗料ガイナ」で施工されている方がいましたら実際の使用感はどんなものなんでしょうか。
一般塗料よりも2~3倍の耐久性ってホントですか。
[スレ作成日時]2010-04-15 16:57:22
断熱塗料ガイナってどうですか?
1:
匿名さん
[2010-04-19 22:34:51]
これは良さそうですが、価格が高いですね
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2:
e戸建てファンさん
[2010-04-20 02:00:50]
まだこんなのに騙されるやつがいるの?ある意味有名だよ。「断熱」と「遮熱」の違いを勉強してください。
参考: http://blogs.yahoo.co.jp/ozonendo/11869246.html |
3:
匿名
[2010-04-20 09:43:14]
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4:
匿名さん
[2010-04-20 19:06:30]
よく、参考にブログの記事を載せている奴が要るけど、ブログの記事なんて何の根拠もないよ
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5:
匿名さん
[2010-04-22 01:22:00]
↑
それ言ったら掲示板のコメント自体「何の根拠もないよ」だね。根拠あるかないかは自身で調べるのは常識かな。 |
6:
匿名
[2010-04-23 22:48:50]
ガイナではないけどうちの工場の屋根の一部に断熱塗料を塗りました。
…効果ありますね |
7:
e戸建てファンさん
[2010-04-24 00:56:18]
真冬でも少しの暖房で室内ぽかぽかですか?足下と天井付近の温度差2度程度ですか?遮熱であって断熱ではないので赤道付近に建てられるのならお勧めかも。でもペンキで白く塗るのと大差ないのが現実。
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8:
匿名さん
[2010-04-24 06:18:11]
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9:
e戸建てファンさん
[2010-04-24 21:04:34]
↑
断熱塗装ではないからです。あくまで遮熱塗装です。 |
10:
サラリーマンさん
[2011-05-11 21:22:16]
先々週に瓦棒の屋根に、ガイナを塗りました。築25年の大手ハウスメーカーの家です。今までは2Fの部屋が暑くて暑くて、5月になるとエアコン必要でしたが、ムッとした暑さはなく窓を空けると涼しいですよ。ちなみに今どしゃ降りの雨ですが、今まで雨音が騒音でしたが静かなもんです。
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11:
匿名さん
[2011-05-11 23:11:48]
この塗料ハイム施主に教えてあげようっと
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12:
契約済みさん
[2011-05-12 16:00:07]
自分もガイナ塗装するつもり。
正確には瓦下のルーフィングだけどね。 まあ効果有るか無いかはわからないけど。 ただ知り合いの大工さんがガイナを塗装したところ、意外に 効果あるように言ってた。 |
13:
匿名さん
[2011-05-12 21:18:27]
こういう製品は一番外側に使えば効果はあるけどね
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14:
匿名さん
[2011-05-12 21:35:22]
単純に暑さ対策で考えるなら、小屋裏に断熱材をぶち込む方がコストも効果も上でしょ
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15:
匿名さん
[2011-05-13 05:47:31]
こういう製品は小屋裏を使うのが目的では?
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16:
匿名
[2011-05-13 12:38:24]
小屋裏を使うにしても使わないにしても、断熱を強化する方が効果があるでしょ
断熱材を200ミリくらい入れれば、遮熱などやってもやらなくても変わらない |
17:
匿名
[2011-05-13 23:17:40]
とりあえず室内にも使ってみよう。
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18:
購入検討中さん
[2011-05-14 00:46:20]
熱交換塗料(タフコート)の方が良いと思いますよ。
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19:
ビギナーさん
[2011-05-14 05:23:11]
>>16
天井裏なら何mmでもぶちこめるけど、屋根断熱となると200mmは簡単には強化出来ないよ |
20:
匿名さん
[2011-09-07 09:59:03]
断熱材は熱を溜め込む性質があります日中の熱をため込んで、夜にゆっくり熱を放出しますので夜の熱帯夜の原因になりますよ。冬場ならまだしも寝ぼけた事を言わないでください。タフコートも原理一緒でただの後発商品ですよ。熱交換って言っても一度熱を受け取ってから熱を放出させてるわけで
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21:
匿名さん
[2011-09-07 10:54:01]
>断熱材は熱を溜め込む性質があります日中の熱をため込んで、夜にゆっくり熱を放出しますので夜の熱帯夜の原因になりますよ。冬場ならまだしも寝ぼけた事を言わないでください
エアコンをつけない夏場の夜だけは、断熱強化よりも遮熱塗料の方が分があるかもね しかし、施工価格・夏場の昼間・冬・防音効果(雨音等)、は断熱強化する方に断然分がある >熱帯夜の原因になりますよ。冬場ならまだしも寝ぼけた事を言わないでください その理論でいくと、高高の家はすべて熱帯夜だね |
22:
匿名さん
[2011-10-04 12:00:16]
>しかし、施工価格・夏場の昼間・冬・防音効果(雨音等)、は断熱強化する方に断然分がある
無知ですね、施工価格は確かにかかるけどその後、冷暖房のトータルコストが下がるから 将来性考えたら安くなりますよ。二Fの夏場昼間も涼しいですよ、窓開けてたら正直一階より涼しい。 ふくしゃ熱を遮ったうえで熱の逃げ道が上になるから温度が下がるんですよ。 音についても音は波動で、光も赤外線も波動でそれを遮るから防音効果もあります。 冬も内部の熱の逃げ方が遅くなるから暖房効率いいですけど?昼間は太陽熱が来ないので微妙かもしれませんが |
23:
近所をよく知る人
[2011-10-04 15:45:37]
こういった過去に実績のない物は、実証データを公開するのが一番。
当然、ガイナさんでも実証データは持っているはず。ガイナさん、この夏の実績データを公開して下さい。 8月度の一時間おきで24時間測定の室内温熱データがあれば解りやすいんだけど。 まさかデータ測定などしていないとおっしゃるんではないでしょうね。 |
24:
匿名さん
[2011-10-04 18:09:28]
>冬も内部の熱の逃げ方が遅くなるから暖房効率いいですけど?
大概の家は小屋裏に換気が付いてて、そこから熱が逃げるだろ バカ? |
25:
匿名さん
[2011-10-04 21:38:42]
>大概の家は小屋裏に換気が付いてて、そこから熱が逃げるだろ
昭和生まれの人ですか? |
26:
匿名さん
[2011-10-04 22:33:01]
うちはガイナではありませんがキルコートと言う塗料を使いました。
屋根には遮熱の、壁には断熱のキルコートを塗布しましたが、はっきりわかるというほどでは ありませんでした。 |
27:
匿名
[2011-10-04 23:16:17]
遮熱塗料が防音になるの??
釣りですよね? |
28:
匿名さん
[2011-10-04 23:44:32]
機能性塗料はオマケみたいなもんです。過度の期待はしないで下さい。
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29:
匿名さん
[2011-10-09 19:51:56]
今迄の断熱や遮熱の概念を持ってすれば、カタログで観る性能はチョット眉唾?と感じていましたので、先日、会社へ伺いガイナの説明と体験を承けました。目の前で観る性能は、確かに驚きです。塗装というより、塗る建材という感じでしょうかね。いろいろ考えるより、実物を体験してから考える方が良いですね。
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30:
匿名
[2011-10-09 21:47:37]
ガイナの防音効果はスゴかったですか?
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31:
匿名さん
[2011-10-11 08:59:48]
うちもガイナ塗りましたけど、実体験実験見て塗りました。片方の鉄板にガイナ塗って もう片方に何も塗らない鉄板。
下からスポットライトで照らして、その上に氷両方置くんですけど塗ってない方の氷はあっという間に溶けて 塗ってある方の氷は接点が溶けず、キノコ型に徐々に氷溶けてました。溶けた水がその氷を溶かしてるらしいけど何でそういう風になるかは実際見ても理解不能。 防音効果は、雨とかの音が明らかに小さくなった気がします。 |
32:
入居済み住民さん
[2011-10-11 12:41:15]
>片方の鉄板にガイナ塗って もう片方に何も塗らない鉄板。
そのシチュエーションが一般的な住宅には全く参考にならんのだが。 倉庫なら別だけど。 |
33:
匿名さん
[2011-10-14 13:17:26]
説明が上手くなかったですね。
照明当ててるのは、どちらも何も塗ってない鉄板面で氷をのせた方の面にガイナが塗られてました。 遠距離から測る温度計の表示だとどちらも100℃越えてたんですが ガイナが塗られた面に氷をのせても常温で溶けるスピードだったので理解不能の状態でした。 |
34:
w
[2012-01-07 10:00:00]
なぜダウンジャケットが暖かいか考えて見ればいいよw
普通のシャツにガイナ塗って暖かくなると思う?w |
35:
匿名さん
[2012-01-30 14:49:25]
すみません。お邪魔します。
うちは二年前に外壁と屋根にガイナ塗ったものです。築10年で塗り替えを考えて塗りました。 良かったので、いつか自分で部屋の壁をガイナ塗るのが夢です。 ガイナは本当に断熱します。屋根裏は、大切な雛人形とか置かないでくださいね。と言われていました。 夏は、朝日と共にもわもわと暑くなっていました。その熱が二階を夜中暖めて悲惨な状態でした。 ですが、塗布後は、屋根裏は二階と同じ温度のままで暑くなりません。すごいです。 外壁の残りを頂いて、洗面所とトイレにぬりました。 主人はトイレが長いのですが、とても小さな暖房器具であっという間に冬はトイレが温まります。 洗面所はドライヤーの熱で髪が乾く頃には一度か二度位温まります。 すごい断熱性能です。 だからいつかリビングとか和室とか塗りたいです。本当に私の夢です。 もっと塗料が安くなったらいいですね。 ちょっと高すぎます! ガイナがもっとたくさんの人の選択肢になれるような気軽に使える塗料になって欲しいです。 |
36:
35です。
[2012-01-30 19:25:14]
書き込みをしていましたら、ガイナが塗りたい気持ちが高まり、調べましたら、
さらに安くて高機能の塗料があることがわかりました。参考に書き込んでおきますね。 名前は「ネオス」です。 興味のある方は調べてみてください。 抗菌、防カビなどガイナ無い機能も加わり、良さそうです。 外壁だけで無く、室内にもぬれる優れものです。私が調べたところ、一リットル当たり2800円位で手に入りそうです。 早速、お試しサイズを注文しました。 目立たないところで試してから、頑張ってリビングの壁を塗って見ますね。 すごく嬉しいです。 こんな展開になるとは思っていませんでした! ありがとうございました。 |
37:
匿名
[2012-01-30 21:05:51]
うちは後数年でガルバリウムの屋根の塗装を
しなければなりません。それでガイナを塗ろうかなと 思っているのですが、自分で塗装をする場合は、 100㎡の面積だと塗料の値段がどれくらいになるので しょうか。教えていただきたく思います。 |
38:
35です。
[2012-02-01 12:04:30]
私は専門家ではないのでわかりませんが、ネオスで一リットル当たり2m2目安だそうです。
ガイナはもっと練っとりしてますからそれ以上少ない面積になると思います。 ガイナのメリットは紫外線シャットアウトするので、普通より長く持つのがいいなとおもってます。 普通は塗り替えの時に目地が劣化していると目地もメンテナンスしなければならないと聞きました。 ガイナを塗る時、聞きましたら、ガイナは塗った途端から劣化が止まるので、ガイナと同じ位目地の心配もないようです。 あるガイナを扱っているリフォーム会社に見積もりをとった時に、その会社の人は、10年毎のメンテナンスを勧めてきました。 10年毎ではないと、儲からないのでしょうが、ちょっと残念に思いました。 最終的にはあと20年自分の家で実験してみないと結論はかけませんが、少なくとも今はガイナを選んで良かったと思っています。 ですが、断熱に失敗しました我が家は、 外壁だけではすべての問題は解決出来ませんでした。 最近の家は断熱が良いそうですね。 うちは、結露で窓際の板がボロボロになりそうでした。家を建て替えるより安く済むと主人と相談しまして、 リフォーム減税を使いうち窓を付けました。(クラフトさんはやすくてよかったです。関東の人にお勧め出来ます。) 二重窓とガイナの相性はバッチリでした!!! 結論から言いますと、我が家は、窓の断熱無しに家は完全に涼しくなりませんでしたし、暖かくなりませんでした。 家によると思いますが、そこはガイナを検討している方に伝えたいと思いまして書かせていただきました。 二重窓をいれてから、光熱費がすごく安くなりました。 あと、春や夏の冷暖房が要らなくなりました。 体に優しくなりました。以前は、ガス暖房でガンガン暖めないと寒かったリビングもエアコンで十分です。 天気の良い日は、二重窓を空けて日差しをいれれば、朝10時頃エアコンを切って、夕方二重窓を閉めれば、気づいたら 夜の9時までエアコンを入れ忘れてた事もありました。 参考になる方が居れば幸いです。 |
39:
35です。
[2012-02-01 12:14:59]
すみません。
春や夏⇒春や秋の間違いです。 |
40:
w
[2012-02-02 00:51:25]
ダウンジャケットが暖かいのは、羽毛によって空気の厚い層があるからです。
普通のシャツにガイナを塗ったところを想像してみてください。 鳥の羽毛を剃って、ガイナを塗ったところを想像してみてください。 |
41:
匿名さん
[2012-03-16 18:17:31]
どんなに断熱効果があるといっても、
服にペンキ塗って暖かくなるとは思えないんですが、 ガイナってそんなにすごいんですか? |
42:
ビギナーさん
[2012-03-17 16:26:02]
ガイナを服に塗ると暖かくなると言うより涼しくなるのでは???
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43:
ビギナーさん
[2012-04-23 13:52:37]
そんなすごいなら、どこのビルも採用してると思うんだけど。
なんで採用してないんでしょうか。 |
44:
匿名さん
[2012-04-23 15:24:25]
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45:
賃貸住まいさん
[2012-04-23 16:52:10]
ビルって快適性より結局価格ですよ
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46:
働く女子さん
[2012-04-24 09:53:48]
タイベックシルバーはまったく効果がないと言う掲示板の評価ですが、これはタイベックシルバーと違って、太陽とじかに接するので多少の効果があると言う認識で宜しいのでしょうか?
|
47:
匿名さん
[2012-04-24 11:53:57]
>46
遮熱、反射による効果はタイベックと同じで殆ど効果無しと思います。 断熱性ですが、常識的には断熱材は厚い程効果がでます、ペンキの厚み程度では? 費用対効果では疑問です、施工工数など有りますが断熱材を入れる、または増やすのが正解と思います。 |
48:
匿名さん
[2012-04-24 16:50:29]
>47さんはガイナ使われたことあるんですか?
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49:
匿名さん
[2012-04-24 17:47:21]
>48
以前は炉の開発設計などしてたので30年くらい前から何度も炉の内側に塗る遮熱塗料の売り込みが有った。 効果が無いのは知っていたがテストは何べんかやらされた。 断熱材は煙草の粒子より細かいパウダ-を固めたものが優れていた、家には高くて使えないです。 |
50:
匿名さん
[2012-04-24 18:03:26]
>48
忘れいた、効果なしと思ってるから、使ったことはない。 |
51:
匿名さん
[2012-04-24 18:51:42]
断熱と遮熱は別物です。
遮熱は、屋根の温度上昇に限れば効果があると思いますよ。 外壁は、効果が見込めないでしょう。 |
52:
匿名さん
[2012-04-24 19:12:46]
断熱をきっちりやれば遮熱はいらないよね
遮熱に使う金を窓にでも回したほうが良い |
53:
住まいに詳しい人
[2012-04-24 19:26:21]
方法はいろいろとありますが、夏場は遮熱が一番重要ですよ
|
54:
匿名さん
[2012-04-24 20:17:33]
>51
>遮熱は、屋根の温度上昇に限れば効果があると思いますよ。 タイベックの所にもコメントしたけど効果は殆どないです。 冷却しないと効果はでません。 工場の鉄の屋根に遮熱塗料を塗装して工場をエアコンで冷却すれば電気代が安くでき、効果が出ます。 住宅の屋根に塗装して例えば97%熱を反射しても3%の熱は反射できません。 反射できない熱はどうなるか考えれば分ると思います。 塗料および塗料の下地の温度が上がります、特に下地に熱容量がなければ早く上がります。 温度が上がれば空への放散熱量も増えていきます。 塗装の下地の下は野地板です、木なので断熱性が有りますので熱の流れを妨げます。 反射できない3%の熱は塗料と下地を加熱して温度を上げて空への放熱と野地板への熱の流れを足したのとバランスします。 遮熱塗料のない屋根も反射しないわけでは有りませんから理屈は同じです。 遮熱塗料の方が温度上昇が少なければ、それが効果になります、わずかだと思います。 金属屋根の家は暑いのが定説ですが単純に断熱が無いだけです。 また薄く熱容量が少ないため即、温度が上昇するための印象だと思います。 裏をしっかり断熱すれば屋根面はさらに温度が上昇します、上昇すれば空への放熱が増えます。 温度が高いから悪いわけでは有りません、断熱すればするほど表面温度は上がります。 現実は不可能ですが住宅の屋根を厚い鉄で作り遮熱すれば効果がでます、厚いと熱容量が有りますので温度があまり上がりませんので効果がでます。(熱容量による冷却効果) 壁の厚い蔵などはそれを利用してます、コンクリの建物も効果が有ります。夜に冷える条件です。 |
55:
入居済み住民さん
[2012-04-24 20:24:11]
>>54
うーん、分かるようで、よく分からない説明だ。 97%反射しているものの方が、60%しか反射していないものより、温度上昇が遅いと思うんですけど。 こんなのもありますけど、遮熱効果もほとんどないってことでしょうか。 http://kireinairo.blog28.fc2.com/blog-entry-158.html#comment-top |
56:
OLさん
[2012-04-24 21:23:20]
脳内の人と実際に実験した人とでは信用度がまるで違いますが、一件だけではやらせの疑いも捨てきれないので、さらなる実験結果を所望します。
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57:
匿名さん
[2012-04-24 22:01:17]
>56
濃い色の遮熱塗料よりも、淡い色の従来塗料の方が日射反射率が高くなる http://www.nippe-powerfactory.com/thermoeye/factory/simcolor/index.htm... |
58:
匿名さん
[2012-04-24 22:08:59]
セルロースファイバーで施工した我が家は、部屋の北側と南側を温度計で測ると温度は一緒
つまり、断熱をしっかりやれば遮熱はやってもやらなくても変わらない |
59:
匿名さん
[2012-04-24 22:21:24]
>55
3%は熱量として多いです。 屋根で説明計算すると大変なのでタイベックシ-ト家(テント)の中から輻射のみで計算すると。 床面積100m2、壁面積100m2(4x10mx2.5m)、天井100m2 室温20℃、外気温0℃の条件で3%で約900wの放散熱量になります、Q値で9です。 参考にタイベックシ-トの温度は0.7℃になります。 普通に断熱すれば遮熱シ-トの効果は殆ど無しになります、相乗効果は有りません。 遮熱の3%は断熱材からするとジャ-ジャ-漏れで役に立ってないのです。 紹介のブログは見てから後日コメントします。 |
60:
入居済み住民さん
[2012-04-24 22:38:06]
|
61:
入居済み住民さん
[2012-04-25 08:01:12]
こんな実験もあります。
http://ameblo.jp/kanno-kensou/entry-11164614909.html >>59 遮熱については、表面で輻射熱を97%入れないものの方が、輻射熱を全て入れてしまうものより、 その内側に断熱材があったとしても、断熱するスタートの熱量に差があるので、 やっぱり遮熱効果がある気がします。 なんとか理解したいので、解説をお願いします。 |
62:
匿名さん
[2012-04-25 08:58:10]
太陽が沈んだ熱帯夜の場合の遮熱ってどうなんだろうね。
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63:
匿名さん
[2012-04-25 09:03:30]
断熱ではなく遮熱ということを理解した上で使ったらよいと思います。
効果が不安の方は、少量タイプを購入して、自分でいろいろと実験してみるのも、ひとつの方法だと思います。 私は保冷効果の無いアルミの水筒に塗って実験したら、効果がありました。 保冷能力のある水筒と比べると、能力は低いですが、自分的には満足です。 建物に塗る場合は、建物の構造や断熱等の仕様等いろいろな要素がありますし、耐久性にも不安があります。 しかし、私の知人の所(RCの事務所)では室内の壁天井に塗って、効果はあったようでした。 車の屋根の塗装には無理かもしれませんが、黒色の車なら車内天井の内装剥がして塗布してみるのも良いかもしれません。 今度やってみようかな(笑)。 耐久温度がもっと高くなって、ボイラーの排気や車の吸気・排気(タコ足)・ボンネット裏等に塗れるようになったら、住宅以外の需要は増えると思いますが、住宅では効果はわかりづらいかもしれませんね。 |
64:
匿名さん
[2012-04-25 09:19:58]
なにか、ちまちました実験ばかりでうさんくさい。
そんなに自信があるなら実証実験を行い、データを公開してほしい。 それだけの義務はあると思うけど。 空気のない宇宙空間での効果なら理解できるのだが。 |
65:
匿名さん
[2012-04-25 12:31:10]
>55 >61
ブログのデ-タは参考になりそうなデ-タはないです。最初の実験見たいにシンプルにしないと結果が?なってしまう。 ガイナは遮熱より断熱に思えます、表面温度差が10℃程度有りを使用します。 参考に屋根をスタイロエ-スで作った場合の計算値です、室温はエアコンで20℃に保持してる条件です。 スタイロエ-ス表面温度60℃(遮熱無し) スタイロ厚みmm スタイロ室内側表面温度℃ 通過熱量w/m2 1 48 326 5 34 144 10 29 86 30 24 34 50 23 21 100 21 10 スタイロエ-ス表面温度50℃(遮熱有り) 1 42 236 5 31 92 10 27 64 30 23 26 50 22 15 100 21 8 スタイロ厚み100mmでは2w/m2hの差です、100m2の屋根でエアコンCOP3、電力単価23円/1000wで計算。 2wx100m2/COP3x23円/1000w=1.5円/h遮熱するとお得になります。 スタイロ厚み1mmで断熱すると60℃から48℃まで下がります。 ガイナの断熱性能は不明ですし塗装厚みも不明です、高くて少し性能の良い塗装できる断熱材と解釈できます。 白ペンキで充分と思います、ただし汚れて反射率は急速に悪化します。 断熱性能の劣る家でなければ費用対効果は殆ど無いの結論です。 |
66:
匿名さん
[2012-04-25 13:08:20]
>62
空の温度をご存知ですか? 天気がよければ-10℃以下です、私の放射温度計で計測すると昼間でも-15℃と出ました。 冬に良く放射冷却と聞くと思います、空は温度が低いため放熱します、冬は空気が澄んでますので余計に冷えます。 夏でも放射冷却は有ります、雲は零下の空を遮りますので曇りの日の夜は気温が下がりにくいです。 雲の他に影響は少ないですが蒸気(H2O)と炭酸ガス(CO2)が遮ります。CO2と温暖化問題で有名になってます。 太陽が沈めば熱が来ないため屋根は空に放熱します、天気が良く雲が無いほど多くの放熱をします。 |
67:
匿名さん
[2012-04-25 13:23:27]
>63
>私は保冷効果の無いアルミの水筒に塗って実験したら、効果がありました。 ガイナを塗布して効果が有ったなら主に断熱と思います。 >車内天井の内装剥がして塗布 内部ですと遮熱効果は期待できません。 >ボイラーの排気や車の吸気・排気(タコ足) 何十年も前から工業用の炉、ボイラ、排気ダクト、煙突等はアルミ粉を主体としたシル-バ-で塗装してます。 実際は汚れますので効果は殆ど無しだと思います、汚れるものは駄目です。 反射率97%は何時までなのか疑問です、鏡にして汚れたら洗うことをしなければ駄目と思います。 |
68:
匿名さん
[2012-04-25 13:46:22]
>53
>方法はいろいろとありますが、夏場は遮熱が一番重要ですよ 賛成です、でも遮熱シ-トや遮熱塗料ではないです。 軒の出が大切です、HMの策略で最近の家は軒の出が少ないです、それで遮熱は? 軒は窓からの日射熱だけを防いでいる訳では有りません、太陽高度の高い夏の日中は壁を日射から守っています。 壁の寿命を延ばす効果も有ります、遮熱シ-ト等より効果も有ります。 総2階などが出来てきて軒も無いので遮熱グッズが出てきたのですかね? |
69:
入居済み住民さん
[2012-04-25 21:23:07]
>>65
> ガイナは遮熱より断熱に思えます、 確かに、この実験なんかを見ると、遮熱というより断熱に見えます。 http://nakazawatosou.com/jikken/gaina01.htm 塗布面が、熱源に面していなくても、効果がありますから。 遮熱であれば、熱源側に空気層がないと、効果がないはずです。 でも、こんな薄っぺらな塗布面で、断熱なんて、理屈が分からない。 また、断熱だとして、断熱材でどれぐらいに相当するんだろうか。 > 表面温度差が10℃程度有りを使用します。 これは、どういう意味ですか? 参考に・・・以下は、大変分かりやすい説明です。理解しました。ありがとうございました。 引き続き、解説願います。 |
70:
匿名さん
[2012-04-26 08:57:05]
>69
表面温度差10℃はブログ内に遮熱塗装の有無で、そのくらいの差がでると書いて有ったので採用しただけ。 太陽の日射量から計算するのは調べてからになるので面倒だから、計算に使用するだけだから10℃以上でも良い。 >断熱だとして、断熱材でどれぐらいに相当するんだろうか。 これはメ-カ-か他が断熱材として試験してくれないと分りません。 スタイロ0.5mmで7℃差、0.3mmで5℃差です。塗膜厚さで0.?mmですから少しよい位と、いい加減な推測? >薄っぺらな塗布面で、断熱なんて、理屈が分からない。 工業用の断熱材で煙草の粒子より細かいパウダ-を固めたものが優れていた。 熱伝達には伝導、対流、輻射ですが断熱材も同じです。 対流に対しては真空にすれば厚さは殆どなくても良いです。 伝導に対しては熱を伝える物質の選択と熱を伝える接触面積を少なくすることです。 理論的には球にすればよいのですが実際は大きい球ですと接触面積は増えてしまいます。 できるだけ小さな球を作れば厚さは殆どなくても良いことになります。 問題は輻射です、専門科ではないので推測になります、反射を比較的否定してたので矛盾でしょうが。 できるだけ小さい球で構成すれば反射の回数が増えますので厚さは殆どなくて良いことになります。 ガイナも塗料の中に大量のパウダ-を入れて有ると推測してます。 普通は空気で断熱するのですが塗料ですので液体で矛盾しますがバウダ-も非常に小さくすると以外な働きをするようですから空気も巻き込んでいるのではないかと推測してます。 1mmのスタイロで12℃差ですからガイナの塗膜0.?mmでの性能は不思議では有りません。 余談です、工業用断熱材のパウダ-ですが女性の顔も断熱してます、冗談で、化粧品のファンデ-ションに使用されています。 |
71:
匿名さん
[2012-04-26 09:04:55]
遮熱にしろ断熱にしろ、熱を通さなければ効果があるのではないでしょうか?
№63さん 私の知り合いの所も古いRCの事務所でしたが、冬になると室内壁が結露したりしてたのですが、ガイナを壁・天井・床(タイルカーペット貼る前に) 塗布して、結露しなくなったので、効果はあるとは思います。 話は変わりますが、 №67さん >何十年も前から工業用の炉、ボイラ、排気ダクト、煙突等はアルミ粉を主体としたシル-バ-で塗装してます。 とありましたが、 あのシルバー塗装は遮熱効果を考えたものなんですか? 配管がシルバーなので、それに似せたものだと思ってました。 どちらにしても遮熱性能が高く耐熱温度も高いものであれば、工業系で多く使えそうですよね? 私の知り合いは、車の吸気温度を上げづらくするため、吸気口の遮熱板と吸気配管にガイナ塗って自己満足してます(笑)。 |
72:
匿名さん
[2012-04-26 11:27:39]
>71
>あのシルバー塗装は遮熱効果を考えたものなんですか? 歴史が長いので慣例ではないですか?、遮熱も狙っている。 断熱ダクトもアルミ箔で覆うのが多いです、第一は断熱材の飛散防止でついでに遮熱ではないですか? 熱に強い耐熱塗料もアルミ粉末しか安いものがなかったのが理由と思います。 工業用は綺麗に保てませんから遮熱効果は殆ど無いと思います、気持ちです。 >工業系で多く使えそうですよね? 工業系はシュビア-ですから価格対効果しだいです。高いと思います。 カ-ボンファイバー等のように金に糸目を付けないゴルファー等が使用して需要が増えれば安くなります? ガイナも断熱材の使用できない狭い所などには有効と思います。 既に家も建築して残念な断熱性能で天井に断熱材を入れずらい人が屋根の塗り替え時にガイナを塗るのは有りかも知れません、新築でしたら天井の断熱材の厚みを増やしたほうが対費用効果が良いです。 ガイナも断熱材の性格を生かせば良いかもしれません。 >65の計算のように断熱材は厚くなるほど効果が少なくなっていきます、薄いほど対費用効果は良いことになります。 遮熱材など色々実験をしてるようですが正確に計測できていないと思われるものが多いです。 特にガイナなど断熱材の表面温度の計測は難しいです、接触式では無理と思います、温度計のセンサ-からの放熱などが有るためです、また断熱材ですからセンサ-に熱を伝えにくいです。 否接触の放射温度計ですと時間が必要になります、変化してる場合は正確では有りません。 余談です、ベランダの一部にスタイロを敷いて有ります、スリッパを履くのが面倒なためです。 外気はマイナスですが素足でも冷たくないです、放射温度計で計測したことが有ります。 ゆっくり歩く程度(1秒以下)スタイロを踏み計測したところ、マイナスの表面温度が10℃以上になってました。 しかし10℃ではなく20℃以上と思います、放射温度計は計測に時間が必要なため計測中に冷えてしまうために正確に計測できないからです。 断熱材は熱を伝えずらいです、また熱容量も小さいので足裏からの僅かの熱により表面を暖めるため、冷たさを感じないのです、興味のある方は来年の冬に発泡スチロ-ルで試して下さい。 |
73:
入居済み住民さん
[2012-04-26 20:16:53]
>>70
http://www.dannetuzai.com/01dannetsu/sista_gaina.html これなんか見ると、 > 従来の熱伝導を遅らせるタイプの断熱材が50ミリ、100ミリの厚さが必要なのに対して、 0.6ミリ~0.8ミリの厚さで同等の効果を発揮できるわけです。 とあります。 熱伝導を遅らせるタイプの断熱材って、何のことでしょうか。 70さんの説明だと、スタイロ1mmぐらいの効果しかないってことでしょうか。 だとしたら、ほとんど意味ないってことですよね。 全くインチキってこと? |
74:
匿名さん
[2012-04-26 21:06:10]
スタイロ1mm分の断熱効果があるので全くインチキという表現はあてはまりません。
皆さんが思っているほどの断熱効果はないということです。 |
75:
匿名さん
[2012-04-26 21:38:23]
>73
>70です、HPを見ましたが支離滅裂な文章です、知識のない素人が書いたのかも知れません。 あえて、そうしてるようにも見えます。 しかし物性値などが有りました、熱伝導率 0.03kcal/m.h.cと有ります。 スタイロエ-スは0.024kcal/m.h.cですから断熱性能は少し悪いです。 塗装の厚みは0.8mmとなってますからスタイロとほぼ同等ですね。 >熱伝導を遅らせるタイプの断熱材って、何のことでしょうか。 何でしょうかね、へー○○板(発泡コンクリ)を断熱材と説明してる営業のいる、某有名鉄骨系HMも有りますから? >全くインチキってこと? そのHPは?です、しかしスタイロでは1mmではできませんので使い道は有ると思います。 20~40ミクロンの中空セラミックビ-ズは凄いです、宇宙開発の技術の話は怪しい話が多い中では評価して良いと思います。 もっと小さく薄い中空ができれば性能も向上すると思われます。 |
76:
匿名さん
[2012-04-27 21:00:40]
1mmのスタイロを貼るのは不可能なので、ガイナは意味があるってことですか。
だったら、外張断熱材を、25mmから50mmにした方がずっと効果が高いってことですよね。 やっぱり、インチキって気がするけどなあ。 |
77:
匿名さん
[2012-04-28 07:16:49]
1mmのスタイロを貼るのは不可能なので、ガイナは意味があるってことですか。
だったら、外張断熱材を、25mmから30mmにした方がずっと効果が高いってことですよね。 やっぱり、インチキって気がするけどなあ。 |
78:
匿名さん
[2012-04-28 08:19:01]
|
79:
匿名さん
[2012-04-28 10:12:02]
効果は実感できないと思いますよ。
計測器でもその差が実証できるかは疑問。 |
80:
匿名さん
[2012-04-28 11:24:54]
>79
>65で 計算してますが断熱が残念な家でも1℃程度しか部屋の天井面は低くなりませんから計測器での実証は困難です。 下記での実験で部屋が1℃程度下がったことが書かれています。 http://kireinairo.blog28.fc2.com/blog-category-10.html |
81:
匿名さん
[2012-04-29 06:45:06]
>>80
> 2階の通常生活する場所では、去年まで夏場外気温を > 上回っていたのが外気温を1.8度も下回っています。 比較実験ではありませんが、ここのところを解釈すると、 ガイナによって、室温が2℃以上下がるってことになります。 これは、大きな効果だと思いますけど、違いますか。 スタイロ1mmだけでここまで効果があるとは思えません。 |
82:
匿名さん
[2012-04-29 09:31:33]
>81
前にも述べた記憶が有りますがシンプルにしないと実験は非常に難しいです、誤った結論がでます。 また実験は当然目的が有りますのでどうしても希望する結論が有り、結論を結果と都合良く結びつけようとします。 特にこのように実際の家で色々な条件が常に変化してる状態では参考程度にしかなりません。 スタイロ1mmでも屋根に張れば効果は有ると推測します。 スタイロ表面温度が60℃なら裏の表面温度は12度下がる計算です。 >ガイナによって、室温が2℃以上下がるってことになります。 ガイナで下がるのなら屋根に張ったスタイロ1mmでもなると推測します。 スタイロ1mmを張ると通過エネルギ-が20%程度少なくなります(ガイナでもほぼ同じ) また屋根裏は冷却効果が有ります、暖まった空気を外に排気します、通気層の働きです。 また屋根裏の木材は少ないですが蓄熱材の働きをします、夜冷えた木材は断熱材の効果で20%少ないですから温度が上がる速度も遅くなります、換気と両方で冷却効果が働いてることになります。 天井裏の温度が下がり、室内の温度が下がる事になります。 また実験してる家はそうとう残念な断熱の家なのか窓を開放して実験なのか不明ですが屋根裏温度約40℃に対して室温約34℃で温度差6℃です。 2℃も差が有ると人は差を充分感じられますので効果を感じられます。>78の典型と思います。 |
83:
81
[2012-04-29 09:45:52]
>>82
いつも相手にして下さって、感謝します。 少しづつ理解できて来ました。 この家は、スタイロ1mmでも、温度差が出るような断熱性能が低い家である。 そのような家では、ガイナの効果は出る。 しかし、断熱性能が高い家では、効果はほとんどない。 だったら、新築時に、少しでも、断熱材を厚くした方がトク。 でも、すでに建ってしまっている家で、断熱性能が低い家では、断熱材を厚くするのは、コスト的にも困難。 その点、ガイナ塗装であれば、施工しやすく、効果も期待できる。 といった理解でよろしいでしょうか。 |
84:
匿名さん
[2012-04-29 10:33:42]
>83
はい、塗装前との比較で快適になるだけです、本当の快適な家にはならないです。 |
85:
入居済み住民さん
[2012-04-29 10:47:59]
ありがとうございました。
81さんは、お詳しいので、スレ違いですけど、教えて下さい。 ガイナは、遮熱材でなく、スタイロ1mm相当の断熱材だということは分かりました。 遮熱材の効果は、どう解釈したらいいでしょうか。 http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/shanetuzai-03-41.htm これなんか見ると、効果ありそうに思えますが。 |
86:
匿名さん
[2012-04-29 11:00:29]
確かにありそうですね
|
87:
匿名さん
[2012-04-29 11:20:13]
>83
追記です、屋根の野地板(合板または杉材)ですがスタイロ1mmより良い程度の断熱性が有ります。 屋根は天井だけではなく家の壁も夏の直射日光から守っています、壁の通気層と天井裏は大事です。 最近屋根断熱が増えてきてます、屋根断熱でも通気層は必要です、知らない工務店も有る様なので要注意です。 蔵などの屋根は浮き屋根と言って蔵の本体から離れた屋根になってます。 屋根が全体の日よけになっていて、土壁は断熱蓄熱材です、昼間の熱は土壁で断熱しながら蓄熱してます。 蓄熱された熱は夜に放熱させています、冬は太陽高度により逆になり1年中有る程度の快適性を維持してます。 最近の一戸建ては蓄熱性に対する配慮が少ないです、蓄熱を最大に活用すれば平均気温+生活熱で温度変化がない環境になります、前に住んでいたマンションは1日の温度変化2℃以下でした、コンクリの蓄熱性の効果です。 最近の建材で蓄熱性の有るのは石膏ボ-ドです、薄い材料を使用せず厚い物を使用すれば家も丈夫になり温度変化が緩和されますので低コストで快適性が増します。スレ違いになりますが参考まで。 |
88:
匿名さん
[2012-04-29 13:18:02]
>85
遮熱が一番効果を発揮できるのは断熱材のない場合です。 さらに良いのは反射できない熱を冷却することです。 遮熱シ-トのテントで中をエアコンで冷却するのが効率がよいです。 断熱材などが有ると冷却できなくなります、反射できない熱で薄いアルミですから即温度が上がっていきます。 残念な断熱材なら熱が流れ少ないが冷却してある温度でバランスします。 しかっりとした断熱材ですと冷却しませんので高い温度でバランスします。 断熱材は断熱材の裏表の温度差で熱を伝えます。例えば表面温度が60℃で8w/m2の熱が進入するとします。 夏の日射熱仮に800w/m2としますと例え97%反射しても3%分24w/m2は熱として受けます。 熱は遮熱材を暖めます、最初は気温の温度です、温度が上がり外に放熱も有りますが断熱材により熱は少ししか流れません。 流れなければ最後は60℃に近くになります。 断熱材の性能が8w/m2で遮熱材の否反射熱が24w/m2なら殆ど役に立たなくなります。 実験ですが問題点として、いくつか有ります。 1.定常な実験ではないこと、気密も問題にしてましたが影響は有ります、気密により氷の溶け方も異なります。 2.紙コップを使用してること、紙は性能の良い断熱材です。紙で断熱して差の出ない結果になったと推定します。 3.アルミ箔を3重にしてること、隙間が有れば空気層になり断熱材になってしまいます。 アルミ箔と紙コップの間も空気層で断熱になっています。 効果が有るのかないのか判り難い結果になっています、遮熱と断熱の相乗効果は少ないです。 遮熱も残念な断熱で効果がでますので保冷パックには採用されてと推測します。 遮熱の効果がなくても、それらしくなるので売れます。 余談です、障子戸を太鼓張り(障子紙を裏表に貼り空気層を作る)にしてます、和製ハニカムサ-モです。 断熱性はよろしいです、そのため樹脂サッシですが結露します。 |
89:
入居済み住民さん
[2012-04-29 16:37:20]
>>85
なるほど。 遮熱材の裏に、断熱材があれば、結局熱は伝わり、 > 高い温度でバランスします。 ということですか。 遮熱材があっても、高い温度でバランスするまで、多少遅くなるだけで。 では、下の例は、スタイロ15mm程度の残念な断熱だから、ここまで差が出るってことですね。 http://www.fas-21.com/experiment/010.shtml |
90:
匿名さん
[2012-04-29 17:32:37]
>89
試験体3を作って実験をしないと何が影響してるのか不明になってしまう。 試験体3は試験体2から遮熱シ-トをとったもの。 試験体2と3の差が断熱材スタイロ15mmの場合のほぼ遮熱の効果になる。 試験体1と2の比較では通気層の冷却効果試験になってしまう。 |
91:
入居済み住民さん
[2012-04-29 19:55:22]
>>89
なるほど。 では、以下の「サイディングからの輻射熱による比較実験」では、 実際の建物に近い状態での試験とありますが、 http://www.e-lifetech.com/shiken.html ネオマフォーム40mmより高い効果があります。 ネオマフォーム40mmは、スタイロ56mm相当です。 この場合も、遮熱シートの内側にしっかりとした断熱材があれば、ほとんど効果なしってことでしょうか。 |
92:
入居済み住民さん
[2012-04-29 19:56:08]
|
93:
匿名さん
[2012-04-29 20:46:33]
|
94:
91
[2012-04-29 21:08:47]
それは、そのとおりです。
それぐらいは、これまで教えていただいたので、分かります。 見ていただきたかったのは、3番目の実験です。 両者ともに、同じように空気層(ドウブチT=17)があります。 その上で、 > ネオマフォーム40mmより高い効果があります。 > ネオマフォーム40mmは、スタイロ56mm相当です。 > この場合も、遮熱シートの内側にしっかりとした断熱材があれば、ほとんど効果なしってことでしょうか。 |
95:
匿名さん
[2012-04-29 21:18:51]
>91
これは評価する価値はないです。 1200Wで表面温度320℃で30cmの距離でサイデリングの温度を300分かけて22℃~36℃まで上げた実験ではないですかね? このようなヒ-タを使用したことはないので分りませんが1.2kwで30cm離れたらたいした熱は来ないのではないですか? サイデリングの表面を暖める以上は出来ないように思えます。 さらに上げれる能力が有ったら危険で使用できないと思います。 300分で5℃の室温上昇ですから断熱性能の悪い部屋で実験してるのでしょう、サ-モバリアを貼れば良いと思いますが? 部屋の大きさによりますがネオマフォーム40mmの室内で実験すると室温が高くなって居られなくなりそうです(笑) |
96:
91
[2012-04-29 21:36:54]
ドウブチT=17の静止空気層が効いていて、温度上昇が緩やかになっている気がしますけど。
2番目の実験では、大きな温度差が出ています。 残念な断熱では、差が出る。 遮熱材が効いているというより、空気層が効いている。 そこらへんまでは、理解しつつあるんですけど。 |
97:
匿名さん
[2012-04-29 21:56:34]
>96
>これは評価する価値はないです。 出鱈目ということです、検討しようがないです。何の温度を計測してるか不明です。 ネオマフォーム40mm有れば中の温度は簡単には上がりません。 穏やかに上昇してるのは室温が上昇してるからです。 温度の計測点は箱の中ではなく、箱の外と思われます、インチキです。 |
98:
匿名さん
[2012-04-29 22:01:30]
>94
3番目の図とグラフを良く見てみては。 温度上昇は、サーモバリアバリアが早い。 すなわち、性能が悪い。 途中で、断熱材の方より温度が下がるのは、熱を受けている他の面の違い。 断熱材の方は、他の面から放熱が悪いのに対し、 サーモバリアの方は断熱悪いから他の面から部屋に放熱しているから。 |
99:
91
[2012-04-30 07:18:42]
>>98
> 断熱材の方は、他の面から放熱が悪いのに対し、 > サーモバリアの方は断熱悪いから他の面から部屋に放熱しているから。 なるほど、理解できました。ありがとうございました。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/2010-db9a.html これだと、ネオマ50mmで、スタイロ70mm相当なんで、 これぐらいだと平均で0.5℃ぐらいの差は出るってことでしょうか。 でも、平均で0.5℃の差って、結構大きいと思いますけど。 スタイロ70mmと71mmで、そんな差が出ますかね。 いずれにしろ、断熱性能が高い家では、効果は小さく、 HPなどで宣伝しているような劇的な効果はあり得ない、ってことは理解しました。 |
100:
匿名さん
[2012-04-30 07:37:03]
>96
ファ-スの試験と比較して見ればインチキだと判ると思います。 下記のブログで新住協のデ-タを載せて有ります。 断熱性能とタイベックの関係です、残念な断熱ほど効果有りのデ-タです。 http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html |