積水ハウス株式会社 福岡マンション事業部の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン大濠公園2011」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-07-09 10:02:31
 

グランドメゾン大濠公園2011についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地 福岡県福岡市中央区荒戸3丁目2番8
交通 福岡市空港線「大濠公園駅」徒歩5分


売主 積水ハウス株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー

[スレ作成日時]2010-04-14 09:43:05

現在の物件
グランドメゾン大濠公園2011
グランドメゾン大濠公園2011
 
所在地:福岡県福岡市中央区荒戸3丁目2番8(地番)
交通:福岡市地下鉄空港線 「大濠公園」駅 徒歩5分
総戸数: 39戸

グランドメゾン大濠公園2011

741: 匿名 
[2010-05-21 08:20:51]
5月完売が見えて来ましたね。
742: 匿名 
[2010-05-21 08:22:39]
購買者の目線で、やはり少しは差があると思うね。
743: 匿名さん 
[2010-05-21 09:09:39]
GMは好きなブランドですが、客観的に見てみると、土地の容積率いっぱいに建物を建て、その分は機械式駐車場でカバーするといった意味では、あまり他のデベロッパーさんと大差はないのかなと感じます。主に、十分な植栽を取ることと躯体や建具の仕様をアップすることとで差別化を図り、ブランド化するというのが基本パターンですよね。
私自身は、デベロッパーにしかメリットがない機械式駐車場がどうしてもキライなので、GMの購入に踏み切れずにいます。全戸平置きのGMって出ないんですかね。
744: 匿名 
[2010-05-21 11:21:10]
福岡にはなかろうもん。そぎゃんこつしたら高っかばい!GM買いきらんばい!
745: 匿名さん 
[2010-05-21 11:28:41]
>>743
他社営業乙
746: 匿名 
[2010-05-21 11:53:26]
私は福岡でマンションかなり見て来たつもりです。MJR、西鉄、グランフォーレ、ネクサス、アメックス、あなぶき、コア、パークホームズ・・・。はっきり言ってグランドメゾンのグレードは高いなと感じました。ほぼ変わらないなんてことは絶対ないです。念のため。
747: 匿名 
[2010-05-21 12:05:59]
他社営業さんも大変だね。完売間近のグランドメゾン大濠公園2011のスレなんかより自分とこのスレ盛り上げないと、なかなか売れないよ〜!
748: 743 
[2010-05-21 12:16:18]
>>746さん
私も、実際に購入を検討しており、かなりマンションを見てきたので、GMのグレードが高いことは十分に認識しています(駐車場さえ、気にならなければ大濠2011を買っていたと思います)。
ただ、そのグレードというのも、躯体や建具などであり、マンション自体のコンセプトとして大差あるとまでは言えないのではないかと思っています。
例えば(立地などを除いて)、ライオンズ百道(私は買おうとは思いませんでしたが)との大きな違いって何でしょう。
749: 匿名 
[2010-05-21 12:26:38]
横から悪いけど、最大の違いは営業マンの質と品。要は品質が違いすぎるで。ホンマしつこいで。ライオンズの営業は!全然ちゃうで‼
750: 匿名 
[2010-05-21 12:34:35]
同感、同感。ライオンズの営業はレベル低過ぎ!百道アドレスしか言えない。ほんと質の悪い株屋みたいな感じ。最悪
751: 743 
[2010-05-21 12:39:20]
私自身、営業ではない、一個人ですが、ここではGMについて誉めそやす以外のコメントをすると、他社の営業扱いされてしまうようですね。
GMについて、できるだけ具体的にこうして欲しいという話しができればと思っていましたが、冷静な議論ができそうになく残念です。
752: 匿名さん 
[2010-05-21 13:12:10]
人によっては、駐車場が機械式だから、気に入ったマンションを買わないという選択もあるのでしょうが、駐車場に住むわけじゃないからね。駐車場が機械式だからって、最高に近いグランドメゾン大濠公園2011をスルーする選択は私にはなく、半日考えて、すぐ契約しました。やはり、凄い人気だったらしくもうすぐ完売ですよね。いま、契約しておいて本当に良かったと思っています。全然後悔してませんよ。
753: 匿名さん 
[2010-05-21 13:37:27]
購入できて良かったですね。私も5月のはじめころ検討を始めましたが、まだ空いてたので様子を見ようと思い、決断しませんでした。今泣いてます。良いなと思ったらすぐ押さえないとダメなんですね,不動産は。この格言の意味が本当にわかりました。今回は。なんかほんの何日かでバタバタって感じですね。悔しくて,自分が情けなくて眠れません。
754: 匿名 
[2010-05-21 14:30:09]
多分ローンが通らなくてキャンセルが出るじゃないですかね。諦めないで、情報とっていたら、チャンスがあるかもしれないね。
755: 匿名 
[2010-05-21 15:36:55]
グランドメゾンの場合は、いわゆるローンキャンセルは少ないとおもうけど。
756: 匿名さん 
[2010-05-21 16:21:10]
それはわからないよ。大濠公園2011は、いつものGM購買層よりも低い層が手を出している可能性が高いからね。ないとは言えないね。
757: あみか 
[2010-05-21 16:27:26]
なるほど〜。あまり期待せずに待ちますか。
758: 匿名 
[2010-05-21 16:51:08]
桜坂も安目のようですな。
759: 匿名 
[2010-05-21 17:20:30]
二匹目のドジョウは果たしているかな?
760: GMウォッチャー 
[2010-05-21 19:14:23]
桜坂プロジェクトは大濠公園2011と基本的に全く同じ作戦で十分通用すると思いますが,皆さんどう思いますか?
761: 匿名 
[2010-05-21 19:17:35]
桜坂スレでやれば
762: 匿名 
[2010-05-21 21:21:33]
結局GM事実上の値下げしたんだね。大量発注で原価下げて、さらに利益分を削ったのか。
763: 匿名さん 
[2010-05-21 23:41:08]
荒戸か・・・ 子育てする環境じゃないけど、便利な場所だね。
764: 匿名 
[2010-05-22 00:45:44]
グランドメゾンの逆種…始まる。っていう感じですね。GMが少しだけ価格戦略を意識するだけで、地場デベは即死だと思うよ。
765: 匿名 
[2010-05-22 00:51:54]
荒戸はオススメではないところですか。。。
子供が小学校にあがったりすると、心配事が増えそうですね。
766: 匿名 
[2010-05-22 00:53:03]
というよりは、積水の経営上の問題から価格戦略を見直さざるを得ないんだと思う。
財務諸表を見てみるといいよ。
767: 匿名 
[2010-05-22 03:09:39]
そうだね。僕もそう思うよ。積水ってなんでこんな簡単なことに気付かなかったのかな?
768: 匿名さん 
[2010-05-22 07:27:36]
こどもの教育の話しつこいですね。ここではやめませんか。教育のことを気になる人はインターエデュという掲示板とか見たらどうですか?当仁中のこととか書いてありましたよ。
769: 匿名さん 
[2010-05-22 07:44:14]
GMの価格の引き下げは、マンション価格の更なる下落を誘発するだろうな。GMが3500万〜というレベル感が定着すると、二流地場デベは脳梗塞と心筋梗塞が同時に直撃する感じだろうな。衝撃波が末端まで奔るはずさ。いまの今まで地場デベはGMは設備仕様が変わらないのに500万以上高い高いと言って、GMを非難・口撃して来たわけさ。価格面での大差がないとなると、購買者はGMを間違いなく選択するよ。GM側は、GMは意味なく高いという批判に素直に応じるだけなんだが、非難し続けた地場デベ連中はことばを失うはずさ。価格が変わらないのに、GMはグレードが高い事が白日の下に晒されるとどうなるかな。GMの価格戦略の変更は福岡マンション市場に甚大な影響を与えることになるよ。確実にずに。あまり、高い高いと非難せずに、そっとしておけば良かったんだよ。これから続くだろうな。地場デベ連中の断末魔が聞こえるね、俺には。GMが押した核兵器のスイッチは、なんとか生きながらえて来た地場デベ連中を殲滅せずには置かないだろうな。来るべき時が来た・・・地場デベの諸君。覚悟は如何?
770: 匿名 
[2010-05-22 07:52:18]
なるほどね。そうすると、地場デベさんは中央区、早良区、南区を注意深く避けながらの戦いを挑むことになる?
771: 匿名 
[2010-05-22 08:03:37]
>>768
ファミリー層には教育環境も検討材料です。
この話題を回避されるのには、何か理由があるのでしょうか
772: 匿名 
[2010-05-22 08:08:54]
ファミリー層は西新・百道でしょ、ハイハイ。わかりました。だって校区が…校区が…。
773: 匿名さん 
[2010-05-22 08:32:13]
グランドメゾン爆弾の炸裂か・・・。福岡は大手が参入しにくい市場だからな。地場デベが倒れたところで大手・高級筋の本格参入はない。野村のプラウドなんて福岡では絶対に売れない。というか、福岡市場にはミスマッチ過ぎで、高額マンションは福岡では無理。潜在的な購買者数が少な過ぎるから商売にならない。積水のこのところの苦戦はその象徴さ。積水もようやくそれに気付いたように、福岡ではもう一度バブルが来ない限り高額は無理。ちょっと高いけど、モノは良い程度が売れる上限。先は描けないね。
774: 匿名さん 
[2010-05-22 08:44:34]
教育に関しての情報交換は、このスレの300-400番前に相当ありますから見られたらいいですよ。
775: 匿名 
[2010-05-22 08:57:53]
しかし、マンションの供給は必要なわけで、かなりの地場デベが倒れたとしても、雨の日の翌日には、タケノコはまた生えて来るように、デベも新たな参加があるだろうね。積水はその難しいと言われる福岡の地で良く頑張って来た方だと思うよ。ただ、福岡での商売は東京とは違うからね。値頃感に敏感で、シビアだからね。エイヤっ、なんとかなるかなでは絶対なんとかならない、それが福岡商売。積水も苦労したんだから,商売の勘所は掴んだんじゃないかな?モノが良くて、それほど高くない。この線で行くしがないね。積水さん分かりますか・・・この感覚?
776: 匿名 
[2010-05-22 08:59:53]
4LDKで中層階以上なら6千万超えでしょ?
やっぱり高くないですか?
777: 匿名 
[2010-05-22 09:03:49]
いいえ、中層階で5000万です。
778: 匿名 
[2010-05-22 09:05:03]
高いと思う。GM信者が騒ぎすぎ。
779: 匿名 
[2010-05-22 09:08:19]
そんなことはないよ。地場デベの僻目。
780: 匿名 
[2010-05-22 09:14:24]
グランドメゾン大濠公園2011は実質4LDKの中層階は4000万半ばで買えたんじゃないかな。もうないけど。冷静に安いよ。誰が何と言っても!
781: 匿名 
[2010-05-22 09:23:21]
立地やアクセスも考慮。眺望は大きな加点。外観デザイン性が極めて高い。とても良いマンションですよ。グランドメゾン大濠公園2011は.実際に。
782: 匿名 
[2010-05-22 09:25:21]
駐車場も全戸分無いし、宗教施設の裏側なんかの要因で安くなっただけでしょ。
そういったマイナスポイントをクリアしてかつ価格も安いままなら、積水の福岡での方針を転換したのかと思えなくもないけど。

恐らく方針は変えないと個人的には思うけど。
783: 匿名 
[2010-05-22 10:25:22]
グランドメゾン大濠公園2011は今までの積水とは違うからね,というところを顕示するには十分の衝撃だったね。単にここをうりたいだけならここまでしなかったんじゃないかな?イメージを変えたかったんじゃない、積水は‼成功したんじゃない。取り敢えずは。
784: 匿名 
[2010-05-22 10:29:46]
これから積水を評価する場合、大濠公園2011以前と以降という区分けになるかもね。
785: 匿名 
[2010-05-22 10:42:06]
ルビコン以前と以降みたいに⁈
786: 匿名 
[2010-05-22 10:44:24]
>>780さん
GM大濠の中層階(3L+S)は5500万円くらいでしたよ。間違った情報を出してまで煽るのは如何なものかと。
まだ仮申込みやローン審査中も結構あるみたいだから、興味のあるかたは問い合わせてみては。
787: あみか 
[2010-05-22 10:47:15]
なんか、カッコイイですね!それって。グランドメゾン大濠公園2011以降・・・。あれっ、あんまりカッコ良くないな・・・?
788: 匿名 
[2010-05-22 11:20:13]
しかし、このスレは自演が多いな。
長文改行なし+文末「ね」って何者?
読みにくいだけで、結局何を言いたいのか良く分からんし、ただ単にGM信者なだけ?
789: 匿名 
[2010-05-22 12:30:55]
単なる信者でしょう。
790: 匿名 
[2010-05-22 12:36:28]
問い合せしても、取り敢えずは待つだけだって?
791: 匿名さん 
[2010-05-22 13:08:50]
よく考えたら39戸しかなかったんですね。グランドメゾン大濠公園2011って。売れ出したら早いですね。流石に。参戦を決めるのが遅すぎました。
792: 匿名 
[2010-05-22 13:13:22]
次は桜坂らしいですよ。価格設定もグランドメゾンにしては低めらしいですよ。大濠公園2011ほどのお得感があるのかなぁ?
793: 匿名 
[2010-05-22 13:24:15]
フォレストは3500万〜、ヒルズは3700万〜らしいです。まぁ、荒戸と桜坂の場所については単純比較は難しいけど、金額的には確かに大濠公園2011よりも低い設定ですね。これ位なら結構売れるような気がしますが、どうでしょう?
794: 匿名さん 
[2010-05-22 16:13:55]
低層階ならまだ間に合うみたいなので検討します。ここはモデルルームがないので、資料と説明だけで決めなければいけないということですね。契約済のみなさんはよくサッと決断しましたね。私が保守的過ぎるのでしょうか?ても決めなければ、ここさえなくなりそうなので頑張ります。
795: 匿名 
[2010-05-22 16:33:43]
やはりモデルルームがなかったとしても、積水のグランドメゾンであること。地下鉄大濠公園駅5分と駅近・都心近であること。大濠公園と西公園がすぐ近くであること。上層階は大濠公園の眺望が素晴らしいこと。全戸南向きで陽当たりは最高に良いこと。大濠公園の花火大会はベランダから観賞できること。グランドメゾンにしては価格が安いこと。外観や内装のグレードが高いこと・・・。挙げればキリがないけど、これ位の売りがあれば、みんな紙と口を信用して契約するんでしょうね。
796: 匿名さん 
[2010-05-22 17:37:07]
積水は販売戸数日本一の会社でしょ。だからとんでもない二流、三流デベみたいにパンフレットや完成予想図と全然違う出来上がりで揉めることはないからね。信用とブランドでしょう、そこはやっぱり!
797: 買うかもさん 
[2010-05-22 17:46:58]
私は眺望さえ望まなければ、大濠公園2011で最もコストパフォーマンスが良い、低層階がオススメだと思います。いつものグランドメゾンに慣らされているからなのか、安いっ!と感じてしまうんですよ。積水の術中にハマってしまってるのかな〜?
798: 匿名さん 
[2010-05-22 18:09:35]
低層階で大濠(というか荒戸)に住むっていうのはなあ。

桜坂もフォレストは論外で、ヒルズのほうはまあまあという程度でびっくりするほどいいわけでもない。

ここを覗いているのにこんなこと書くのもなんだけど、高取か高宮のほうが周辺環境はいいよね。低層階なら、住宅街のほうが良いように俺は思う。あくまでも個人の感想ですけどね。
799: 匿名 
[2010-05-22 18:18:13]
そうですかね。大濠公園2011の売りは眺望ですよ。これを外すと、普通のマンションですよ。
800: 匿名さん 
[2010-05-22 18:23:28]
たぶんグランドメゾンに住むってことだけ考えれば低層階は安いということなんでしょうね。
801: 匿名 
[2010-05-22 18:35:47]
大濠公園2011は値決めは良く考えてあるんじない?低層階のデメリットと比例してだけでなく、プラスアルファがあるね安さに。
802: 匿名 
[2010-05-22 20:18:51]
下層階以外は売れちゃったんですね。さすがに強い物件でした。色々言う人がいるけど価値あるグランドメゾンだった証ですね。この売れ行きは。完売も近い。
803: 匿名 
[2010-05-22 20:52:30]
もうすぐ完売。スゲっ!
804: 匿名 
[2010-05-22 20:55:56]
まだいたの。お疲れさんやね〜
まだまだ文末に「ね」がついてますから
805: 匿名 
[2010-05-22 22:06:38]
完売したらスレは閉鎖されるのかな?
806: 匿名 
[2010-05-22 22:42:51]
どうか閉鎖はしないでくださいね。
807: 匿名 
[2010-05-22 23:57:30]
たぶん、自然消滅じゃない?
808: 匿名 
[2010-05-23 00:06:16]
積水の営業と思しきスレ、最近見なくなったのは、完売近いから、このスレは用なしってことかな。完売したら、これだけ盛り上げてやったんだから、感謝のスレくらいしろよな。
809: 匿名さん 
[2010-05-23 00:42:57]
ハイ、もうすぐ完売です。
810: 匿名 
[2010-05-23 00:49:41]
みなさん、お疲れさまっていうか、ほとんど営業してないんで疲れてないか?
811: 匿名さん 
[2010-05-23 08:07:57]
>>808
ほとんど自演です
盛り上がっているわけではない
812: 匿名さん 
[2010-05-23 14:39:33]
駐車場が100%では無いということは、最初に確保できて、購入時の契約は自動更新であったとしても、管理組合の規約改正があれば次は借りれない可能性があるんですよね。
39戸で29台と言うのはかなり少ないのでしょうか?
813: 匿名 
[2010-05-23 16:12:55]
まぁ、少ないでしょう。
814: 匿名 
[2010-05-23 16:29:44]
駐車場100%以下は、福岡では珍しいですね。
815: 匿名 
[2010-05-23 18:06:23]
そんなに珍しいですかね。たまに見ますよ。
816: 匿名 
[2010-05-23 18:19:36]
敷地の問題とか、土地代が高いとか、いろんな要因あるんじゃない?まぁ、その分価格が安いし、一応納得できます。
817: 匿名 
[2010-05-23 18:29:13]
気になるというか、支障がある検討者もいる筈。そういう人は悩むでしょう。
818: 匿名さん 
[2010-05-23 19:06:00]
セレンデの広告を見てます。大濠公園2011は総戸数39なのに販売戸数は30になっています。ほとんど埋まっていて、残りはないとのことですが、ひょっとすると9戸は二次販売ということでしょうか?
819: 匿名 
[2010-05-23 19:13:10]
残念ながら9戸は分譲前に売れてしまった分です。だから実際は30戸しか残ってなかったということです。分譲前なのに、何故売れたのかという事情までは知りません。優先販売みたいなことをしたんじゃないですか?
820: 匿名 
[2010-05-23 19:35:47]
数年前に他のGMを検討した時に、今後新規物件の案内をしますと言われ、大濠も連絡を早めにいただきましたが購入しませんでした。どうもあの狭い通りが雰囲気なく、いやでした。同じ5000万円代の予算でパークプレシャスを購入しました。
821: 匿名さん 
[2010-05-23 19:59:57]
パークプレシャスは大濠公園が窓から見える高額の数部屋の他は、ハッキリ言ってスカだと思います。所詮鉄道会社がつくったマンションです。中古で売る時は、そういうところが重要になります。
822: 購入者 
[2010-05-23 20:47:18]
前の通りはそんなに悪い感じはしませんけど。ちょっと狭いとは思いますが、一通ですし、逆に静かな気がします。外灯があって夜はあの辺りじゃ、雰囲気ありますよ。
823: 匿名 
[2010-05-23 20:57:25]
買った後じゃ、そう思わないとキツイよな。
824: 匿名さん 
[2010-05-23 20:59:47]
人それぞれマンション選びの重要点が異なるので、いろんな意見があると思います。私は、パークプレシャス、GM大濠の両方比較しましたが、パークプレシャスが、優位な点は、住所が大濠という部分ぐらいしかありませんでした。
825: 匿名 
[2010-05-23 21:16:31]
その意見に全同意。
826: 匿名 
[2010-05-23 21:32:49]
パークプレシャスは敷地が広い為、私の場合20坪前後の敷地権になります。近くの条件の悪い土地が坪200万円で売りに出ていますから単純に計算すると約4000万円相当かと。これがリセールのバリューを支える要因の一つと思いました。GMは荒戸で、しかも平均7坪程度の敷地権でしょ?
827: 匿名さん 
[2010-05-23 22:01:34]
そこが人それぞれ重視する点が異なると思います。私は、敷地権より居住面積とバルコニー面積、それと内装のグレード、マンションの外観などですね。リセールの場合もあなたと同じ考えの方には、売れるでしょうが、私のような考えのような人のは魅力がないのではないでしょうか?いずれにしても、皆さん、自分が買った物件が自分はすばらしいと思って買うのでしょうからそれでお互い良いのでは?
828: 匿名 
[2010-05-23 22:04:56]
ハッキリ言って中古価格の水準はあくまで部屋面積で決まってます。それとデベが一流か?残念ながら当地はいわく付きの物件です。これも後々響きます。本当の富裕層はまず手を出しません。成金かバブルッてる輩が欲しがる典型。外観とデザインはダサダサでゴテゴテしすぎ。後々人気が出る筈もないアウトレット物件だという程度の認識です。よく考えてるまでもなく、鉄道会社がつくったマンションと日本一の住宅メーカーがつくったマンションの比較なんて、する以前の問題です。
829: 匿名さん 
[2010-05-23 22:11:22]
826さん、このように言われると気分が悪いでしょうから、もうパークプレシャスをお買いになられたのなら、このスレで、パークプレシャスを宣伝するようなことを言わないほうがいいようですよ。(よけいなことかもしれませんが、、)
830: 匿名さん 
[2010-05-23 22:12:29]
パークプレシャスはもともとアーバンで、今の販売は三井不がやってんだから、
鉄道会社が作ったマンションというのは間違い。ただ名前を貸してるだけだろ。
831: 匿名 
[2010-05-23 22:22:12]
アドレスありがとうございます。ここはGMのスレなので、退去します。よほど高額の物件でないと全てを満たす事はできないので、各人の好みで選んだという事にしてください。
832: 匿名さん 
[2010-05-23 22:25:24]
両物件とも検討した(購入には至りませんでした)者として比較しますと、

GMが優れた点:積水のブランド、品の良さ、高層階からの眺望、劣る点:駐車場の少なさ、宗教団体の事務所、西鉄バス駐車場の将来的な利用計画によっては眺望がなくなる可能性があること

PPが優れた点:ダイレクトウィンドウによる視界の良さ、大濠の住所、公園までの近さ、敷地の広さ、駐車場の数(来客用もあり)、周辺の雰囲気、劣る点:1Lから4Lまでの混在、売主の倒産、大濠公園が望めるのは一部の部屋のみ

その他、特徴的なこととしては、PPの内装(よく言えば高級、悪く言えば品がない)があるのでしょうが、これは好きずきということで。
トータルとしては、それぞれ一長一短あって、住む人の好みではないでしょうか。どちらかが一方的に優れているとは思いませんでした。
833: 匿名さん 
[2010-05-23 22:26:54]
それで良いと思いますよ。当然、GM大濠公園2011も完璧なわけではないと私は思っています。
834: 匿名 
[2010-05-23 22:28:09]
販売代理を三井不動産販売九州がしてますが、これこそ名前貸しなんですよ。ハク付けみたいなもんですが、三井不動産販売の九州といった何とも中途半端な体裁の整え方です。まるで田舎侍の所業といった感じです。それから、つくったのは鉄道屋じゃなくアーバンだとのことですが、なお悪くないですか?倒産した新興デベがつくったマンション何でしょう?大丈夫ですか?
835: 匿名さん 
[2010-05-23 22:38:44]
アーバンって新興デベだったの?
836: 匿名さん 
[2010-05-23 22:40:56]
831さんが、退去されたようなので、パークプレシャスに関してはもう良いのは?
837: 匿名さん 
[2010-05-23 22:46:29]
鉄道会社が作ったというのを質しただけですけど、何か?
838: 匿名 
[2010-05-23 23:27:48]
事業主かつ売主でありながら、自社物件ではないなどと屁理屈を言っても、社会的には通用しない。子供の戯言として多目に見てやってもいいけどな?
839: 匿名さん 
[2010-05-23 23:33:04]
>>838
>>837は、自社物件ではないとは言っていないのでは?

それは良いとしても何でそんなに偉そうなん?
周りで見てて気分悪いよ。
840: 匿名 
[2010-05-23 23:37:23]
パークプレシャス売れてますか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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