グランドメゾン大濠公園2011についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地 福岡県福岡市中央区荒戸3丁目2番8
交通 福岡市空港線「大濠公園駅」徒歩5分
売主 積水ハウス株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
[スレ作成日時]2010-04-14 09:43:05
グランドメゾン大濠公園2011
501:
知ってるつもり
[2010-05-15 11:16:45]
お得な良質物件を、地場デベ営業とかが、よってかかって悪情報を流して、難くせつけているだけって感じ。今の時代はお客さんの方が賢いから、割安な良い物件はすぐ売れるな。
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502:
匿名
[2010-05-15 11:38:38]
明日MRいってみよう。
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503:
匿名さん
[2010-05-15 11:55:37]
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504:
特命さん
[2010-05-15 11:57:56]
予約して行った方がいいみたいです。結構忙しいみたいですから。
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505:
匿名さん
[2010-05-15 12:07:06]
眺望だけじゃなく、外観デザイン、植栽、仕様や設備、内装は他と全然違うと思うけど!特に外観デザインは荒戸のダサダサの他のマンションとは隔絶されたグレードの違い!歴然デス。
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506:
匿名
[2010-05-15 12:26:22]
そうだ、天気も良いのでグランドメゾンを見に行こう!
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507:
匿名
[2010-05-15 12:34:49]
大濠公園2011を検討している者です。南側の眺望良さそうなんですが、大濠公園は何階ぐらいから、抜けがよくなるのでしょうか?
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508:
匿名さん
[2010-05-15 12:46:48]
こればっかりは、実際建って見ないとわからないよね。前の教会の屋根の高さが何階ぐらいに相当するのかな?結構高いかもね。
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509:
検討中です。
[2010-05-15 12:54:33]
ここは、眺望だけじゃなく、立地もアクセスも良いよ。なかなか至便だと思います。下層階は眺望は望めない代わり、グランドメゾンにしては、かなりのお手頃価格になっているよ。私は3-4階で割安感のあるやつを検討しよう家内と相談中です。
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510:
考察その1
[2010-05-15 13:03:20]
グランドメゾン大濠公園2011はGMファンであったが、実際は手が出ずに永年憧れ眺めるだけだった層に強くアピールしているようだな。グレードは低いんでしょう。実際はグランドメゾンの一軍半位の代物なのかもしれない。グランドメゾンってこんなに安かったけ?
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511:
匿名さん
[2010-05-15 13:29:30]
営業の人を信じるならグレードは落ちていません。また、眺望に関しては、それぞれの階相当からの写真が用意してあるので確かめにいかれたらいいと思います。ただ、直接前の天理教の建物は、3階建てなので、5階ぐらいからは眺めはいいです。西鉄の駐車場ばかりクローズアップされていますが、天理教の建物だって未来永劫、同じとは限らないと思います。現時点の情報で評価するしかないのでは?
ちなみに天理教の建物の前に広い道路があり、さらに西鉄の駐車場があるので、たとえ西鉄駐車場に何か建ってもそんなに圧迫感はないと思います。大濠公園だけの眺望にだけこだわるのなら別ですが、、、、 |
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512:
購入検討中です
[2010-05-15 14:37:51]
なるほど、よくわかりました。確かに仰る通りですね。唯一のウィークポイントというのは、西鉄の土地などではなく、機械式の駐車場と台数が少ないことなのです。ここを言われるとさすがに積水の方も黙ってしまいましたよ。相当な弱点なんだと思います。全三十九戸に対し二十九台しか用意されていません。ほとんどの入居家庭が一台は所有しているでしょうから、10台分足りないのです。近隣の駐車場を探すのハッキリ言って面倒です。これって結構、決定的な欠点だなとおもいますよ。しかも、29台のうち、27台は機械式なんです。プレミスト西新やライオンズ百道は全台平置きですね。なぜ大濠公園2011は台数も足りない上に、機械式なのでしょう?土地の面積が足らないことは大濠公園近辺は土地の値段が高いので西新や百道浜の土地が比較して安いところと同じ土俵に乗せるのは可哀想な気がするので,機械式なのは百歩譲るとして、それにしてもなぜ全台完備にしなかったのでしょうか?なにかの事情があったのなら知りたいです。真剣にグランドメゾン大濠公園2011を検討しているのですが、そこがどうしても気になっています.知り合いは平置きを選択することをすすめ、機械式は自身の経験から、後々の修繕やメンテ費が高くなっていくので絶対避けるべきと主張します。わたしは大濠公園2011のことは気にいっているので、耳を傾けるべきかどうかなやんでいます。やはり平置きを選択するべきなのでしょうか?
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513:
検討中です
[2010-05-15 14:46:30]
511さん
写真ってどこから撮ったのでしょうか?そしてどこに行けば見れるのでしょうか?是非見て検討したいと思います。教えて下さい。 |
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514:
匿名さん
[2010-05-15 14:51:00]
私も弱点は、駐車場だと思っています。平置きのほうがいいに決まっています。ただ、機械式でも地上階なら駐車場の安全バーが開閉するだけの時間のロスなので、目をつぶろうかと思っています。また、駐車場をすごく気にするのは運転者です。家内を含め、家族は、ほとんど気にしてないというのが、うちの状況です。いいのか悪いのかわかりませんが、、、、
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515:
匿名さん
[2010-05-15 14:55:08]
511です。グランドメゾン大濠公園2011の案内は、天神グランドメゾンデザインセンターなので、そこで営業の人が見せてくれますよ。どこのマンションの建築でも普通、用意されていますが、撮影法は、クレーンからとったり、いろいろあるようです。見せてもらったときに聞いたんですけど、忘れました。
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516:
匿名さん
[2010-05-15 15:24:28]
マンションの値段って土地代も反映されるので、一軍半を大濠で出すとは思えませんが・・・ 違いますかね。
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517:
検討中
[2010-05-15 15:37:50]
511さん
ありがとうございます。早速確認してみようと思います。ところで511さんは、何階ぐらいを検討されました?眺望は重視されました?うちは家内が眺望の良さを重視しており、大濠公園がきれいに見えるのが何階からなのかが結構重要なことになっています。8〜10階位の眺望はどんな感じだったですか? |
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518:
匿名さん
[2010-05-15 15:56:59]
>>516
別におかしくないよ。 どんなに一軍を投入しても、売れなきゃ意味ない。 場所の割にお得っていう「お得感」を出すために、一軍半であってもなんらおかしくない。 とくにマンション供給が過剰気味に現在ではね。 |
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519:
匿名さん
[2010-05-15 16:03:28]
眺望の良さだとやはり8階以上だと思います。あとは、価格との相談ですよね。うちも眺望は、気にはなりますが、4-7階がターゲットでした。
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520:
検討中
[2010-05-15 16:33:55]
ありがとうございました。8階ぐらいをターゲットに検討を進めてみます。
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521:
匿名
[2010-05-15 17:31:57]
初めて投稿させていただきます。本日、新聞の折込冊子グランデを拝見致しました。大濠公園周辺から東方を俯瞰した美しい写真が掲載されており、小さめの外観完成予想図がその下に載っています。大濠公園に近い、素晴らしい立地ですね。詳しい内容は何も知りませんが、毎日のように新聞の折込広告入って来るマンションとは何かが違う印象を持ちました。私は今までマンションの広告なんてまともに見たことがなかったのですが、この広告は何かよく分かりませんが特別な感じがします。構図と写真が美しいから、こんなに魅きつけられるのでしょうか?
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522:
匿名さん
[2010-05-15 19:05:35]
↑ぷっ、営業乙
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523:
匿名
[2010-05-15 19:39:49]
営業乙とはどういう意味でしょうか?どなたか教えて下さい。
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524:
匿名さん
[2010-05-15 19:49:07]
気にされないほうがいいですよ。単なる冷やかしです。無視されたほうがいいです。
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525:
匿名
[2010-05-15 20:10:06]
えいぎょうおつかれさん
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526:
匿名
[2010-05-15 20:24:20]
大濠公園2011が和風マンションっていうのはどういうこと?和風マンション?⁇
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527:
匿名さん
[2010-05-15 20:35:50]
部屋の内装のことではなく、アプローチ、エントラスなどに、手水鉢や飛石,紋様格子などのしつらえがあり、しだれ桜の植栽があるなどのことだと思います。
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528:
匿名さん
[2010-05-15 20:44:12]
和風マンションという言葉について私もはっきり定見・定義を持っている訳ではありませんが、多分、グランドメゾン大濠公園2011のエントランスの漆喰壁やアプローチがちょっとした日本庭園チックな感じであること。エレベータまでのアプローチに格子窓を模した光採り擬きの壁細工があること。部屋に障子窓があること。和の要素をちょっとずつ取り入れている点が和風マンションと表現されたのでしょう。
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529:
和風心配者
[2010-05-15 20:53:29]
なるほどわかりました。マンションなのに和風ってどういう意味かと思いましたが、ちょっとしたテイストをまぶしてある程度なのですね。できたての時はそう感じないのかもしれませんが、和風にすることで、将来なんかダサいなぁーと思うんじゃないか心配です。やっぱりマンションを和風にするとダサくなると思いません?
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530:
匿名さん
[2010-05-15 21:00:51]
そこは住宅販売実績日本一の積水ハウスのセンスを信じるというか、任せるしかないね。さすがに日本一の会社でしょ、積水ハウスって?まさか変なものつくったりはしないでしょう。私はそう信じたいな。
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531:
あみか
[2010-05-15 21:05:39]
パンフレットを見させてもらいましたが、わたしはそんなにおかしな印象はありませんよ。むしろ素敵な感じを受けました。
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532:
匿名さん
[2010-05-15 21:11:58]
まぁ、マンションの場合、パンフレットの姿と現物のできとのギャップに驚くのはいつものことだけど、グランドメゾンを信じるしかないね。 だからこそのブランドマンションなんだから。だからみんな高い金払うんじゃないの?
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533:
匿名さん
[2010-05-15 21:14:43]
入居なさる方の年齢層は様々だと思いますが,みな年をとっていくことは確かですし、エレベータまでの空間に「和」のテイストがあることは、むしろ落ち着きが感じられて良いかもしれませんよ。
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534:
契約者
[2010-05-15 21:16:27]
積水さん。素敵なマンション大濠公園2011をつくって下さいね。頼みますよ。
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535:
匿名さん
[2010-05-15 21:27:45]
マンションに和を取り入れるのは流行りと言えば流行りだが、グランドメゾン白壁櫻明荘じゃあるまいし、そこまでのもんじゃなかろうが?
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536:
匿名さん
[2010-05-15 21:55:02]
和で良い思いますよ。現地に行かれたら納得すると思いますが、元々荒戸は御屋敷街で黒門通りには和風の様式美のなごりや家屋が残っております。マンションの前の道の外灯も和風ですね。その前に建つ教会がこれまた和風建築の極地。ここを見た積水の開発の人間でなくとも、和を取り入れるのは大濠公園2011の必然とも言えるんじゃないかな?
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537:
匿名さん
[2010-05-15 22:03:48]
そう思います。
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538:
匿名
[2010-05-15 22:19:02]
大濠公園2011との競合物件にプレミスト西新って入りますかねぇ?既に死んでる三◯の警固やバス会社がつくったサンリ◯◯は除外してあるのですが、最近知人からプレミスト西新の評判を聞いたもので。
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539:
検討中
[2010-05-15 22:35:46]
わたしはかぶらないと思いますが、比較検討している方はいらっしゃるみたいですね。このスレでもどちらにするか迷ってる方がいましたくらいですので。日本一の両社の同地区での戦いをみたい気持ちもしますが、 両雄並び立たずですね。大濠と西新、積水と大和。ちょうど街のカラーも両社の象徴のようで興味をそそります。プレミストは抜けた存在感を持ちつつあるようですが、どうでしょうかね。私は子供がおりませんので、大濠公園2011がいいですね。まったくブレることはありませんが。
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540:
匿名さん
[2010-05-15 23:01:51]
あまりかぶらないと思います。西新百地校区を優先する層と、大濠公園に住みたい層は明らかに違う気がします。
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541:
匿名さん
[2010-05-15 23:10:19]
そう思いますね。プレミスト西新は、小学生以下のお子さんがいらっしゃる校区重視のファミリーには、すばらしい物件だと思います。
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542:
あみか
[2010-05-15 23:11:54]
わたしはどっちも良いと思います。大濠公園2011の外観デザインは素敵ですが、プレミスト西新のレンガ調の外観はかなりシャレていると思います。同じように感じていらっしゃる方は多いのでは?
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543:
匿名さん
[2010-05-15 23:19:07]
プレミストではなくDシリーズであったならばブランド的にかぶったんでしょうけどね
最近大和はプレミスばっかり |
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544:
匿名さん
[2010-05-15 23:24:39]
でも今回は価格的に完全にかぶってませんか?グランドメゾンが価格を少し落としてますから。逆にプレミストの方が高いという印象があります。どう思います?
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545:
匿名さん
[2010-05-15 23:28:04]
確かにプレミストが若干高いと思います。校区を重視しなければグランドメゾン大濠公園2011がコストパフォーマンスからいえば優位ですね。
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546:
匿名
[2010-05-15 23:33:16]
ということになりますかね。GMもまさかグレード下げてGMのブランドを落とすようなことはしてないでしょうからね。
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547:
匿名さん
[2010-05-15 23:40:44]
セキスイから直接聞きましたが、グレードは下げてないようです。なぜ、少し安いかも理由をいくつか聞きましたが、この点は物件を真剣に考慮されている方は、セキスイの営業に聞かれたほうがいいかと思います。
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548:
匿名
[2010-05-15 23:51:31]
やっぱり戦略上のことなんでしょうね。
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549:
匿名
[2010-05-15 23:56:28]
なんかすごい秘密が隠されていたりして!直接積水に聞いた方がいいんでしょうね。そうします。
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550:
物件比較中さん
[2010-05-15 23:57:21]
でも大濠公園2011って名前はどうかな~
ダサくない? |
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551:
2011?
[2010-05-16 00:08:59]
私は数字の名称をつけるのなら竣工年をつけるのは避けて欲しかったです。いつか中古で売ったり、貸したりする時が来た時、名称で竣工年をことさらに強調することになるからです。オーナー心理からすれば、100年耐久を謳っているわけですから、2111でも良かったんじゃないですかね?ダサいとかダサくないとかではなく、ちょっとしたオーナー心理を考えて欲しかったです。
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552:
匿名さん
[2010-05-16 00:21:54]
賃貸向けの立地じゃないの?
近所は賃貸が多く、分譲を出してるのは、アーサーやアンピールとかの地場か、 ライオンズ、コスモスあたりの一流半の業者だけのみたいだけど。 |
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553:
匿名さん
[2010-05-16 00:22:00]
私も数字に反対というわけではありませんが、想い入れを暗号化したような、なんの関係もなさそうな数字の方がミステリアスで他人の注目をもっと浴びるマンションになったんじゃないかと思いますが・・・・たとえば1692 2815 1984
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554:
検討中ですが
[2010-05-16 00:32:54]
ここは確かに賃貸にも向いている場所だと思います。問題は場所ではなく賃料の設定です。グランドメゾンは賃貸に出す場合、かなりの水準じゃないと購入金額に合いません。荒戸の相場は80㎡で12〜15万程度でしょうか。グランドメゾンにはこれじゃ合わないでしょ?
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555:
匿名さん
[2010-05-16 00:38:10]
グランドメゾンの新築なら25万くらいで賃貸に出せるよ
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556:
匿名
[2010-05-16 00:39:45]
グランドメゾン大濠公園緑明舘なんて和風ぽくっていいんじゃない?
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557:
匿名さん
[2010-05-16 00:42:41]
だってもう2011なんでしょ。考えても意味ないし。
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558:
匿名さん
[2010-05-16 00:50:29]
最近の賃料相場は果てしなく弱含みです。希望と現実は距離ができていますよ。25万の賃料を払える人って、福岡では限られている。新築だってたなざらしになる可能もあるよ。念のため。
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559:
匿名
[2010-05-16 01:09:01]
グランドメゾンを新築賃貸に出すバカはいないんじゃないですかね。投資にはまるで適していないです、グランドメゾンは。投資で考えるなら、いまは中古じゃないと合いません。新築はもともと難しいのにグランドメゾンじゃとても無理だよ。
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560:
匿名さん
[2010-05-16 01:13:34]
そうだけど、中古も古いと店子は付きにくい。新築の魔力があるからね、新しいマンションには・・・
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561:
匿名
[2010-05-16 01:15:39]
最初だけさ!
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562:
匿名さん
[2010-05-16 10:02:46]
内装に金がかかってる積水を賃貸って、退去後のリフォームはどうするの?
賃貸なんて、内装しょぼくて、入居者がどんなに汚く使っても改修費用が小さくなるような 物件じゃないと悲惨だよ。 |
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563:
匿名さん
[2010-05-16 10:09:48]
グランドメゾンを初めから賃貸目的で買う方は、よっぽどのお金持ちでしょう。多くの方は、自分で住むために買われると思います。ただ、何らかの理由で、賃貸にしなければならない場合は、立地がものを言うと思いますので高い賃金設定しなければこの物件は条件はいいと思いますよ。
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564:
匿名
[2010-05-16 10:15:18]
賃貸に出す場合、駐車場がつかないというのは最大のネックでは?
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565:
匿名さん
[2010-05-16 10:25:28]
それはかなりあると思います。ただ、賃貸の最も大事な部分は、立地と価格のような気がします。借りる方の事情にもよりますが、、、、
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566:
匿名さん
[2010-05-16 10:30:18]
はじめから金を取れない物件を賃貸目的に買うのは、節税目的ですかね?
もうちょっと他の物件のほうがいいと思いますけどね。 |
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567:
匿名さん
[2010-05-16 10:33:30]
そういうことです。賃貸目的で買う物件ではないと思います。ただ、賃貸せざるを得ない状況でも問題ないのではという話だと思います。
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568:
匿名
[2010-05-16 10:54:49]
ここはまだモデルルームはつくってないんですね。既に契約した方たちは、中身も見ず、あまり検討もしないで、グランドメゾンだから、と立地を見て決めているということですか。すごい青田買いですね。やっぱり、この場所で、この価格、そしてグランドメゾンなら買い。そんな感じで決めているということですか?
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569:
匿名さん
[2010-05-16 11:04:05]
グランドメゾンは、ご存じのように天神と薬院がデザインセンターがあり、営業の方と話し合えば仕様はかなり確認できますよ。
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570:
匿名さん
[2010-05-16 11:09:35]
やはりモデルルームができてから本格的に決まって行くんじゃないですかね、ここも?ドライブがかかってくるのは竣工前の10〜12月でしょうねぇ。
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571:
匿名さん
[2010-05-16 11:14:02]
いえ、ここの場合はもう少し動きは早いと思いますが。かなりの反響が出て来ているんじゃないでしょうか?
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572:
匿名さん
[2010-05-16 11:14:20]
グランドメゾンの場合は、それぞれの物件の特定モデルルームは内覧会後の売れ残った部屋になるのでは?
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573:
匿名さん
[2010-05-16 11:17:46]
希望的観測というか、願望じゃないですか、それ?
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574:
匿名さん
[2010-05-16 11:23:42]
契約者の願望ですか?物件を真剣に検討している方の願望ですか?
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575:
匿名ショー
[2010-05-16 11:26:34]
内覧会のスケジュールって、いつ頃なんでしょうか?売れ残りのモデルルームの特典値引きとかやらないんですかね?他のGMみたいに。ここは場所が良いから無理かっ(笑)
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576:
匿名
[2010-05-16 11:30:21]
契約者ですが、まだ知りません。年末ではないでしょうか?セキスイの方に聞かれてみては?
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577:
評論社
[2010-05-16 11:39:11]
積水はモデルルームの値引き販売は公式には
やっておりませんよ。まぁ、物件によっては相対でかなりのサービスがあると聞きますが。しかし此処は、仰る通りムリでしょうねぇ。 |
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578:
匿名
[2010-05-16 11:56:48]
此処は余裕ですね。毎日いろんなデベから電話があります。どこの物件も必至ですよ!早く少し景気が回復してマンション売れるようにならないでしょうかねぇ?うるさくて。
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579:
匿名
[2010-05-16 12:18:29]
首都圏では即日完売なんて物件あるみたいですが、福岡はまだまだ時間が掛かるでしょう。福岡は外資系の会社が資金を入れて価格吊上げをやり過ぎた。つくられた相場が続きリーマン後、落ちましたが、過去、上がり過ぎたので、まだ落ちるはずです。まだまだ高過ぎます。マンション価格も上がる要因はありません。まだまだじっくり構えて良いと思います。これからは積水だって価格訴求をして行かないと立ちゆかなくなるので、此処のようなお手頃価格の物件がこれからも出ると思うな。
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580:
匿名さん
[2010-05-16 12:21:01]
そんな出ねえよ。長えよ。
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581:
匿名
[2010-05-16 12:28:39]
積水さんも少しグレードを下げた物件を出していくことも検討していると聞きましたが、ブランドは変えてやるんでしょうか?グランドメゾンのなかで物件によってやるんでしょうか?
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582:
教えて積水さん
[2010-05-16 12:38:38]
難しい判断ですね。下手をするとグランドメゾンのブランドイメージを下げてぶち壊しにしますからね。積水としては、そうする前に景気が驚異的な回復をして、全てを覆い隠してくれることを望んでいるんじゃないでしょうか?
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583:
匿名
[2010-05-16 12:44:58]
ここグランドメゾン信者がすごいね。ちょっと怖いくらい。
駐車場が全戸分無いのは、いくら地下鉄沿線でもかなり福岡ではウィークポイントになるんじゃないの。 駅前ならともかく、距離も中途半端だし、なにより前に存在する建物がね。 結構、鐘とかの音がするんじゃないの? 防音サッシなのかな。 前の道もなんかあの建物のせいか圧迫感がするし。 |
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584:
検討中
[2010-05-16 12:56:26]
検討中の者です。教会の鐘の音とかやっぱりうるさいんでしょうか?かなり気になります。日常の生活で宗教施設が前に存在することで何か不安なことや、マイナス要因等、考慮検討に入れなければいけないことがあるのなら教えてください。
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585:
匿名
[2010-05-16 13:06:15]
買わないことです。
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586:
匿名
[2010-05-16 13:13:51]
わたしもこのマンションのことは気になっており、検討したいと思っていますが、教会の鐘の音とか、信者の方達の集会などの環境は全く考えに入れてなかったので参考にしたいです。やはり、色々あるんでしょうね?まぁあるから、ちょっと低めの価格設定になっているんでしょうか?
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587:
匿名さん
[2010-05-16 13:20:27]
585さん
やはり、うるさかったりリスクがあるということでしょうか?止めた方が賢明なんでしょうね? |
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588:
匿名
[2010-05-16 13:31:26]
市内近郊であれば現地を時間変えて何度か見られたほうが良いと思います。
夕方は布教活動か修業かはわかりませんが、三、四人連なって回ったりしてますし。 |
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589:
匿名さん
[2010-05-16 13:34:41]
私も検討していまして先日、積水の営業の方からマンションの説明をして貰いました。建物が立つ可能生その時はあまり話題にならず、逆に南側は建物が建つ可能生が低く日当たりが良いという印象を持ちました。がやはり問題があるのですね。具体的な影響ってどんなもんなのでしょうか?
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590:
匿名
[2010-05-16 13:38:44]
別にうるさくないよ。荒戸に18年以上住んでるけど。
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591:
広告見ました!
[2010-05-16 13:46:46]
セレンデの広告見ました!凄くイメージ良くって、出来栄えが最高に良いと思います。これ見て買いに来る人増えるんじゃないですか?綺麗な感じがして素敵でした。
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592:
匿名
[2010-05-16 15:30:58]
宗教施設前の和風マンションか。場所はイメージ良くないね。駅も遠いし。
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593:
匿名
[2010-05-16 16:22:19]
すぐそばに20年住んでいますが鐘の音なんかしませんよ。
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594:
匿名
[2010-05-16 16:37:13]
真剣に物件を検討されている方は、中傷的なスレは無視して、ご自分で周囲を見て回られたり、セキスイにも直接聞かれて判断されたほうがいいと思います。ここの物件、セキスイはかなり自信があるらしく、売り込もうという感じがないので、正確な情報が聞けます。
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595:
匿名
[2010-05-16 16:44:40]
天理教の教会は静かです。ここの校区に長年住んでいますが、天理教への苦情など聞いたことありません。
地域ともうまくお付き合いなさっています。 |
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596:
匿名
[2010-05-16 16:47:49]
火消し乙
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597:
匿名
[2010-05-16 16:50:44]
ひけしおつって?
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598:
匿名
[2010-05-16 16:51:22]
中傷的なスレは無視無視
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599:
匿名
[2010-05-16 17:03:12]
私も永らく荒戸に住んでおりますが、鐘の音など聞いたことがありません。何とも安直なイメージですが、グランドメゾン大濠公園2011のイメージをとにかく悪くしたいという動機を持った何者かが意図的にグランドメゾン大濠公園2011に対するマイナスイメージをばら撒いているだけです。ニセの情報が混じっています。気をつけましょう。
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600:
匿名
[2010-05-16 17:17:40]
拍子木叩きながら回ってはいるけどね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |