ディーグラフォート香里ヶ丘ってどうですか？

[匿名はん]

検討してますが、このあたりに住んでいないので周辺の利便性や環境について実際のところがよくわかりません。特にディーレスティア香里ヶ丘、ディーグランセ香里ヶ丘けやき通りにお住まいの方がいらっしゃれば、大和ハウスさんの対応や建物等についても教えていただければと思います。。

所在地：大阪府枚方市香里ヶ丘2丁目2-1（地番）
交通：京阪本線「枚方市」駅 バス12分 「香里橋」バス停から 徒歩1分

[308: 匿名さん]

駐車場の二階から南の棟に行くには段差があるのでびっくりです。台車を使う時は東の棟にいったん行き一階におり南の棟に行きエレベータに乗る、、、これって？

掃除をしている時に気づきましたが、和室押入れの天袋の扉が鴨居に対して中心部が浮き上がりぎみなので、おかしいなと思い鴨居をさわると、あまりにも弱く、たわんでいるようです。これでいいのかな？我が家だけですか？

[309: 住民]

皆さんの意見を聞くとそんなにひどい物件を購入したのかと思ってしまうのと、自ら住む物件の価値を落とすようなことは、見ててうれしいものではなく、誤解されている部分もあると思いますので、一言いわせてもらいます。
まず、共用廊下の手すりの件ですが、建築基準法施工令１２６条には転落防止の為に高さ１．１ｍ以上の手すりを設けなければならないとあります。
そこで実際に測ってみたところ、ここは約１．１５ｍありました。すなわち、大和さんは法律以上で施工しているわけです。
しかし、実際私も低く感じましたので廊下の幅を計って見たところ、約１．４ｍありました。
建築基準法施行令１１９条には、共同住宅の（片）廊下の幅は１．２ｍ以上でなければならないとあります。すなわち、大和さんは法律に則ってそれ以上に施工されているのですが、廊下の幅が広いので実際は低く感じるのだと思います。
また、手すり壁についている手すりがちょうど子供には足がかりになる位置にありますので、余計に危険に感じます。この点は、計画の段階では大和さんも気づかなかったというのが実情だと私は思います。
ここからは皆さんがおっしゃるように、事が起こってからじゃ遅いので大和さんに気づいてもらうように訴えればいいと思います。あとはどれだけ大和さんに企業倫理があるかという問題だと思います。
３０２さんがいうように「本当に我々のこと考えて作ってくれたのかが疑われます。」とは私は思いません。考えたけど結果的にできていない部分があるのだと思います。
「言われてからする・言われたことしかしない」ではなく、現場のトップがそのことに気づいていないのだと私は思います。一担当者にいっても、自分が住むわけではないので、言われないところまでは気が回らないのだと思います。
共用部分については、皆さん雑だとおっしゃいますが、逆に共用部分が完璧な物件を私は見たことがありません。業者側からすれば、共用部分は住むところじゃないので、そんなにナーバスに作っていないというのが実情でしょう。ここが特別に雑ということはないと思います。
大和さんが「言われたことをしない」ならともかく「言われたことはする」のであれば、気になるところはみんなでどんどん言えばいいのだと思います。
大和さんにファイティングポーズを取るのではなく、大和さんが気づいていないから、みんなで気づかせてあげるというスタンスがいいのではないかと思います。
ちなみに施工は戸田さんなので、今なら主従関係にある大和さんから圧力をかけてもらえば比較的対応してくれる時期だと思います。ここからは私達がいいマンションに仕上げていきましょう！！

[310: 入居予定さん]

駐車場の階段、雨漏りしてましたよね〜、避けて通りましたが…（−−;)
うちは入居はまだ先なので、今度手すりもよく確認してみます。
私は南棟の階段がなんとなく物騒だなと思いました。扉は２重で、電気は人感センサーのようで開けた時は真っ暗だし（一歩踏み出すと電気がつきました）、誰にも見えない死角部分なのに誰もが出入りできるので、子供たちが遊びではいってしまって何事も無ければ良いですが…。
エレベーターを待てない時には階段を使おうと思っていましたが、あれじゃちょっと恐いかなと思いました。１５階建て以上の建物にはいろいろ規制があるようなので、防火扉やら何やらで設備的には仕方ないのでしょうが、他の棟にあるようなオープンな階段があれば嬉しかったなという感じです。

[311: 入居予定さん]

私は　３０９さんの考えに同感です。
改善できるところは大和さんにお願いして、
みんなで前向きに良いマンションにしていきましょう。
駐車場の東棟への階段雨漏りと　駐車場から南棟への渡り廊下の階段、など
改善していただけたらと思います。

いろんなマンションの内覧会に参加した経験で
はじめてマンションの内覧会に参加したときは　私もこんなものなの？と
正直驚きましたが、
その中でも　こちらのマンションは良くできていたと思います。
共用部も他に比べるととてもきれいだと思います。
ましてや、部屋などびっくりするくらい掃除も行き届いていました。指摘箇所はありましたが、
本当に誠実に対応してくださいました。

これからは、住民の資質が問われることになります。
ディーグラフォートに住んで良かったと思える、そして住みたいと思われる、
そんなマンションにしていきたいです。

[312: ご近所様ヨロシク]

いろんな意見大変参考になります。
ここにあること全てダイワ側に伝えて行こうと思います。
他のマンションに比べて・・ではなく、やはりできが悪いものは直して他所のマンションに負けない価値を皆さんで創っていきましょう。
これからは住民の資質が問われる・・・まさにその通りだと思います。
自慢できるマンションにしていく努力を皆さんして行こうではありませんか！

[313: 298]

私も皆さんの意見を読ませていただき、大変参考になりました。
購入を決めてから約１年。
素敵な生活を思い描きながら、今日に至っていると思います。
それだけに思い入れも強く、不都合な点は改善してもらいたいと思います。

雑に仕上がっている・・・と感じたのは、物件を見て感じたのですが、
ダイワの担当者やダイワラクダの作業員の人が
説明する部屋の中では丁寧でも、
駐車場とマンションの入り口の間でプカプカタバコをふかして
住民が通っても知らん振り・・・という態度なので、
（いちいち挨拶する必要もないですが。）
こういう人たちが作っているのかな〜（建設作業の方ではないですが。）
と余計思ってしまいました・・・。
他に休憩する場所がなく、仕方ないのでしょうが。

手すりの件は、これまでにたくさんのマンションを作っていて、
多くの方が同じように危険と思うところに気づかないのは、会社として困りますね。

快適で良いマンションにしていきたいという気持ちは皆さん同じだと思います。
私も皆さんとよりよい生活ができるように努力したいと思います。

[314: 匿名はん]

皆さんの意見、参考になります。

３１３さんのおっしゃること、よくわかります。私も思ってました。
内覧会の時、ダイワさんの担当者が、会場の入り口付近でタバコをプカプカふかし、
購入者が通っても知らん振りの態度には、私も正直いい気はしませんでした。
（まぁ、いちいち挨拶する必要もないか・・・と思って流してましたが。）

手すりの件については、３０９さんの考えに同感です。
私は手すりがなくなると、つかまる物がなくてちょっと怖いかもしれないです。

とても大きな買い物をし、素敵な生活を思い描いて入居の日を迎えました。
マイホームへの思い入れも大きいです。皆さんもそうですよね、きっと。
それだけに、建物自体の出来栄えもですが、私はダイワさんの姿勢も少し気になりました。
タバコの件もですが、こちらから問い合わせをした時も、担当者が不在だったので、
折り返し連絡を頂くようにお願いしたんですが、結局かかってこなかったり・・・。
お忙しいのもわかりますが、営業さんも技術さんも、二度、三度・・・と度重なると
（それだけではありませんが）、会社（社会人）として大丈夫なの？と少し思いました。
ここの物件は、ダイワハウスという会社を信頼して買ったのもあったので、
ちょっとショックでした。
私はそういうのもあって、建物の不具合にも余計敏感になってたかもしれないです。

建物なんてヒトが造るものだもの、ちょっとした瑕疵や不具合は当然あると思うんですね。
そういう点はこれからのダイワさんの対応で、いくらでもカバーできることだと思います。
私はそれに期待したいです。
皆さんの意見を拝見していて、これからが、住民の資質もですが、
ダイワさん社員一人一人の資質・誠実さも問われる時なのかもしれないな・・・と思いました。

[315: ご近所様ヨロシク]

昨日駐車場の雨漏りの件、現場確認しました。んー確かにあれでは雨漏りします・・
おそらく水抜きなんでしょうが、あれでは階段をつかうとぬれてしまいますね。
安っぽい作りです・・せめて人の通らない場所への水抜きを考えるべきです。
普通に考えれば分かりそうなものではないでしょうか？
あぁこの分だと住んでみてからかなり問題でてきそうですね・・・
どうか皆様気づいた箇所ありましたら、ダイワさんへの報告と我々への報告お願いします！
できましたら、ダイワの対応もお教え下さい。
ちなみに廊下の汚れを指摘したところ、綺麗にはしてくれてたみたいです。（おそらく私の玄関前だけですが。）って言ってもまだまだ納得のいく綺麗さではありませんが・・・

[316: 入居済み住民さん]

スカイの皆さん、ご入居おめでとうございます。半年前からブライトに入居している者ですが、現在スカイの方から出ている不満等は今後一致団結して、ダイワ側に積極的に伝達してゆきたいと思ってます。当時、私自身入居に関する不満は特に感じませんでしたが、入居後現在に至るまでダイワハウス及びダイワサービス側からの情報提供が非常に少なく、手抜き感と言うか怠慢さを感じます。情報を取る上でもダイワ側にもっと動いてもらい、入居者も積極的な発言をする必要があると痛感しています。皆さん如何でしょうか。

[317: ご近所様ヨロシク]

やはり言わなければ、動いていただけないのですか・・・
共有部を歩いて調べてみたところ、廊下の汚れ・壁の塗装のハゲ・壁の下地のへこみ等色々気になりました。皆様は感じませんでしたか？

[318: 匿名ですが]

管理公園で深夜若い人たちがたむろしてますよね。
バイクで回ったり、タバコをすったり、公園につばをはいている人もいましたよ。

問題だとおもいますが皆様のお考え如何でしょうか。

[319: 入居済み住民さん]

自主管理公園の運営に以前から疑問を持っていました。マンション側の管理の反面、オープンですので損傷が拡がる可能性が高くなり、メンテナンスに費用が掛かると考えてます。景観上、公益上、心情上、オープンには賛同しますが、今後心無い人に悪戯されたり、公園の損傷が酷くなるようなら、入居者の利益保護の観点からもクローズにならざるを得ないと思います。維持管理費は入居者の負担ですから、状況が悪化するようなら、管理会社にも行動を取ってもらう必要があると思います。

[320: 枚方市民]

早々に初セールスが来ました（笑）
今日は『生活流通』とか言ってた気が・・・。

他の業者もボチボチ来てるんでしょうか？
まだ引越し前なので遭遇率も低いのですが、心配です。

[321: クラウド]

知っている方おられましたら教えていただきたいのですが、スカイフォート南棟（駐車場側）の廊下側面に黒い物（液体）がかかっているようでしたが。何なのでしょうか？かなり気になっております。

[322: 入居済み住民さん]

お知らせ掲示板にも張り紙してましたね。
管理にさんに聞いてみましたが、液体は墨汁らしいですよ。
悪質な悪戯で管理人さんは手が届く拭ける範囲は拭いて頂いたそうですが、手に負えないので後日業者にお願いするみたいです。

[323: クラウド]

＞３２２さん

回答ありがとうございます。マンションの掲示板に張り紙があったんですね。知りませんでした。
悪質ないたずらですか・・内部の人だとしたら悲しいことですね。小さい子供のいたずらならまだ許せますが。

[324: ビギナーさん]

たぶんいたずらではないと思いますよ、、手すりにおいてあった缶を誰かが誤って落としてしまったみたいです。　　　　
　主人がその瞬間を見たと言っていました。　詳しいことはわかりませんが、、、

[325: クラウド]

＞３２４ビギナーさん

レスありがとうございます。
いたずらじゃない様ですね。安心しました。
早くキレイになればいいですね。

[326: 匿名はん]

＞３２４さん
瞬間見られたのですか？張り紙には１３階から誰かがイタズラで撒いたと書いていたと思います。
見られたのは住民ですか？業者の方とかですか？
誤って落としたと？・・・住民の大人が液体をうっかり誤って？
墨汁とか普通に廊下の手すりに置くのがおかしいと思いません？なんか不自然ではないですかね。
子供とかのイタズラではないのでしょうかね。不自然に思うのは私だけでしょうか？
瞬間見られたのであれば、その時の状況を管理人さんに連絡された方が良いと思いますよ。

[327: スカイ購入者]

↑気にしすぎでは？

[328: ご近所さん]

↑北側から見てみましたか。すごい汚れですよ。
誰も気にするでしょ。

[329: 匿名はん]

私もとても気になります。
墨汁ですよね。いったいどういうシチュエーション？？

目撃されたのであれば管理人さんに連絡されるべきだと思います。

[330: 匿名はん]

↑ですよね。私もそう思います。
＞３２４さんが見た方は、故意でなく誤って墨汁を落とした方？は何も言わずそのまま放置して逃げたのですかね？心理的におかしくないですか。故意のイタズラだったら逃げるかも知れないけど。
誤ったとは思えないですよ。
その場面を見て、見逃していたのですか？私だったら共同の壁が汚されて黙っていられたかしら。

[331: 入居済み住民さん]

疑う気持ちもわからないでもないですが、そんなこと嘘ついてなんのメリットがあるのでしょうか？
見られたときに管理人さんに言えば・・・というのは正論ですが、そもそも落とされた方が言うだろうと思って言わなかったというケースもあるのでは？
私も管理人さんがいる時間帯に家にいることなんてほとんどないですよ。見た時間が管理人さんがいる時間とは限りませんよ。
そのように、いいように考えようとすれば何とでも考えられますよ。
そんなに悪くとらなくてもいいのではないですかね？
管理人さんに言わなかったのはなぜだ、というようなマイナスな意見ではなく、どうすればいいかというような前向きな意見をしてほしいと思うのですが・・・。

[332: 匿名さん]

外部の清掃業者をいれて掃除することになったみたいですね。早速私たちの管理費がこんなことに使われるってことですよね。ダイワ推奨の火災保険には個人賠償がついてましたから、”誤って”汚された方はちゃんと申し出て、管理費を無駄なことに使わないようにして欲しいものです。誰だって”誤って”ってことはありえますけど、そのあとどうするかをちゃんと考えるべきでは。

[333: 匿名はん]

とにもかくにもビギナーさんの旦那さんの情報待ちですね。

故意でないのだとしたら、１３階に関係のある方の可能性が極めて高いですが・・・。
私的には、「墨汁」という情報に疑問を持ってます。業者が何か液体をこぼしたって
線もあると思いますよ。

[334: 匿名はん]

スカイの自転車の出入り口ってどう思われます？
正直なぜあんな形に作ったのかとても不思議に思っています。
ＡＢＣ食鮮館（北側）の前に作ったほうが、段差もなくてよかったのでは？

[335: kaori]

墨汁事件の早期解決を願います。このマンションは、善良な方がお住まいだと信じてます。今後、このような出来事が起こらないようにするには、私たち入居者を含めて、出入り業者のモラルを徹底するしかないと思います。そのためにも管理人さんへの積極的な働きかけは必要と感じます。管理費で修繕されるのであれば、管理費を負担する上で最低限言うことは言いましょうよ。って思いますが・
・・

[336: ご近所さん]

最近書き込む人がめっきり減っている様ですね。
最近気づいたことは、雨が降った日ですが・・・・エレベーター前や廊下の一部に雨が溜まっています。そこだけへこんでいるような気がしますが、皆さんどう思います？
これってダイワさんが直してくれるんでしょうか？少々不安です。

[337: 入居済み住民さん]

いつの間にか墨汁が清掃されていますね。綺麗になって良かったですね
ところで、スカイフォートに面した１階付近に日中夜駐車されている方が多いですね。
ＧＷ期間で来客用の駐車が利用できなく止む得ずでしょうか？
モラルが悪くありません？皆さんどう思いますか？

[338: ライオン]

来客用スペースの利用は、管理人に事前告知する必要があります。駐車場の数が少なくて止むを得ず駐車されてるのでしょうが、他の入居者の車や業務用の車の出入りに支障が出る恐れがあります。お互いにルールを守り、共用部分での無断駐車は慎みましょう。

[339: クラウド]

＞３３７さん

　駐車場の件に関してですが、”スカイフォートに面した１階付近”は来客が多い為に管理人さんに許可をもらって停めていると思います。私の場合、昼から夕方迄で許可をもらいダッシュボードに来客用の紙をもらって連絡先を書きこんで停めてもらいましたが…。来客用の紙が無い場合は無断駐車と思います。
　昨日、残念な事に3階の来客用スペースを借りていましたが、誰か分からない車が停めており困った事があります。モラルの低さにがっかりしましたが。
　まだ管理組合が出来ていない分、曖昧な状態ではありますが周知徹底していくしかないのでしょうね。決め事はしっかり守っていただきたいです。

[340: 匿名はん]

スカイフォートに入居して1ヶ月ちょっと経ちました。
一般的にマンションでは、一ヶ月点検とか、半年点検があるって聞いたのですが、
ここのマンションも、そういうのってあるんでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[341: ご近所さん]

三ヶ月点検があるとは聞いていますが・・・・詳細は不明です

[342: ブライト]

３カ月点検あります。近いうちにダイワサービスから通達があると思います。

[343: ブライトフォートの住人１]

久しぶりにレスを開いてみたら、皆さん結構書き込みされていて驚きました。いろんな意見や不満が上がってくるのはいいことだと思います。どんどん書いてコンセンサスを作ってダイワさんに要望をしていきましょう。ブライトフォートもスカイフォート完成までは何かにつけ暫定的という感じがしていました。共用部の清掃もいい加減にされている感じだったし、外周部のごみや枯れた植木がそのまま植え替えメンテされていないなど。駐車場階段下の雨漏りはブライトの方も同じ状態です。
このマンションのポータルサイトの掲示板もあるようですので、気付いた点や意見を皆で出していきましょうね。

[344: こうりばし]

その意見に賛成！します。メンテナンスといい情報提供の面といい、ダイワサービスのアフターフォローに対する怠慢さを常に感じます。入居すればそれまでよっていう感覚なんでしょうかね？

[345: ビギナーさん]

Ｋ−Ｃａｔの宅内点検調査って受けられましたか？
すでに受けられた方、どんな感じだったか教えていただけませんか？
また受けないといけないんでしょうか？

[346: 居民]

K-CATの宅内点検調査は、特に受ける必要はありません。住民に対する視聴上のケアと言うよりも、K-CATの商用的都合と理解するほうが妥当だと考えます。多方面に番組を視聴希望の方には、有意義だとは思いますが・・・

[347: いつか買いたいさん]

他の物件を購入してしまったので、買えなかったのですが、このマンションがずっと気になっています。
利便性はとても良いと思いますが、住みやすいですか？
足音などは伝わりにくいのでしょうか？
後々、買い替えするときの参考にしたいです。

[348: 入居済み住民さん]

＞347さん。
ウチだけかも知れませんが、隣からの音は殆ど聞こえないかわりに、
上階からの音（足音や椅子を引き摺っているような音）は結構聞こえてきます。
それ以外は特段不満は今の所ありません。

[349: いつか買いたいさん]

＞348さん

ありがとうございます。
やっぱり足音はたいていどこのマンションも聞こえるんですよね。
でも利便性は抜群だと思うので、羨ましいですね。

[350: 匿名はん]

共有廊下に子供の乗り物やベビーカーを置いている人がいるのが気になります。またどこにおいているのかはわからないのですが、通勤時に自転車をエレベーターに載せて降りてくる人もやめて欲しいですね。エレベーターではひっかりそうで危なかったです。あれだけのサイクルポートがあるんですから、ちゃんとおいて欲しいです。当たり前のことではないのでしょうか？１００円のシール代がもったいないとかなんですかね。

[351: 居民]

共有廊下にベビーカーを置くぐらいは許せますが、堂々とエレベーターに自転車を持ち込む神経を疑います。このマンションは良識を有する方がお住まいだと思っておりましたが、一部ルールに対して認識の甘い方も居られるようですね。同じ住民として悲しくなります。近いうちに管理組合も結成されるようですので、納得の行かない事や理不尽な事は、正々堂々と申し立てしたいと思っております。

[352: 匿名さん]

自転車をエレベータに乗せて一階まで、その後エントランスホールを自転車に乗って正面玄関から出て行くときもある方もいるみたいです。目を疑いました。信じられないですね。

[353: 入居済み住民さん]

廊下で一輪車に乗っている子供さんも見かけます。
昨日は、親御さん同伴で子供用自転車（リトルマーメイドの）に乗ったまま
エレベーターに乗るのを見てしまいました。
ちゃんと駐輪場があるんだからそちらに停めていただきたいものです。

ソファの上で飛び跳ねて遊んでる子供さんも見かけますね。
もうちょっときちんと躾をしていただけるとありがたいです。

[354: ご近所さん]

モラル悪すぎですね。
子供たちは悪いのでなく、親がもっとしっかり大人になってほしです。
ごみ出しのルールを守らず、エレベータの中で銜えタバコの方も見かけました。

[355: ご近所どころか実際に住んでます]

No.354の方へ・・エレベーターで銜えタバコ？本当に真実でしょうか？あなたはそれを見て注意をされましたか？もしこれが真実であるならば、住民としての、いや人間としての公的秩序が欠如しているとしか言いようがありません。マンション全体のモラルの向上を図る上でも、各住民が悪質なルール違反者に対して毅然とした態度で臨む必要があると思いますが・・

[356: ビギナーさん]

>346 の　居民さん

K-Catの件、有難うございます。
特に視聴に問題を感じていないので、点検は受けないことにいたします。

有難うございました。

[357: ご近所さん]

＞355さん
遊びに来た来客友人が見かけたので、その場で直接注意できていません。
一応、管理にんさんに伝えました。

[358: ビギナーさん]

一歩自分の部屋をでれば、それは公共（？）の場。廊下やエレベータソファなど共有施設はマンション住民全員の資産。それぞれに多少の不便はあっても守るべきルールはきちんと守っていきたいものですね。これぐらいいいかって気持ちが、結局ずるずるとモラルの低下を招きます。
特に始めが肝心ですね。

[359: 入居済み住民さん]

三輪車でエレベータにのるのも駄目でしょうか？
今までベビーカーと同じ感覚で乗せていましたが、もしかしてマナー違反だったのかもと不安になってきました。
三輪車はいつも玄関の中に置いています。

[360: ビギナーさん]

＞３５９さん
控えたほうが良いと思いますよ

[361: 辛口]

No.359さんへ、限られたスペースでなおかつ公共の施設であるエレベーター内で、乳児が乗るベビーカーは常識上許容範囲だと思います。幼児が三輪車に乗りながらエレベーターに搭乗するのは、如何なものでしょうか？他のエレベーターの有る施設でも、子供を三輪車に乗せながらエレベーターに乗り込むんでしょうか？私なら、子供を三輪車から降ろしてからエレベーターに乗り込みますが！自分のマンションだから・・・って言う理屈は周りの住民には通用しないと思います。三輪車と言えども乗り物ですよね？車椅子、折りたたみ式のベビーカー以外はサイクルポートに置かれるのが常識ではないでしょうか？

[362: サイクルポート]

359さんへ　私も三輪車も立派な乗り物ですから、サイクルポートに置くべきだと思います。
エレベータで子供を乗せた乗り物と一緒になるのはとても迷惑です。遊びは、外に出てからにされてはいかがですが？それがしつけだと思います。

サイクルポートといえばですが、内覧会の説明時に、サイクルポートには乗り物以外では、きちんとまとめたタイヤのみ置いていいとの説明を受けたのですが、スカイフォートのサイクルポートは、物置のようなものや、サンダルなど置いている方がいて、とても見苦しく感じます。ほんの２，３軒の違反だとしても、それが全体の雑然とした感じにつながります。

[363: 入居済み住民さん]

良識がある方が大半思いますが、ルールを守らない方も結構居られ非常に残念ですね。
玄関前に雨傘を広げて干されている方、布団をベランダの壁に干してる方、いまだに1階スカイフォート前に来客駐車させている人やゴミだしルールを守らない人。又、エントランスで一輪車で遊んでいる子供たちとか。
良識ある共同マンションで、買って良かった。住んで良かったと思える住居になることを節に願います。

[364: 大手企業サラリーマンさん]

最近トラブルとまでは行かなくても、ルール、マナーに関する投稿が多いですね。住んでて思いますがここは本当にいいマンションです。入居して良かったと思ってます。自分を含め各住民のモラル、ルール、マナー、レベルが向上すれば、もっといいマンションになると確信してます。皆で「格」を上げて行こうじゃありませんか！

[365: ご近所さん]

・・・正直いって私もベビーカーを廊下に置いていますので強くは言えませんが、自転車や三輪車は確かに良くないと思います。管理人が直接置いている方に伝えるべきとは思っています。
がしかし・・・恐らく自転車を置かれている方はなぜベビーカーは言わないの？と言いそうで私は強く言えません。やはりベビーカーも置いてはいけないのでしょうか・・・・
そう言う意味では傘などを廊下側の部屋の鉄格子に掛けるのもNGですか？
やはりルールを早くはっきりさせるべきですね。そしてエレベータやエントランスに張り紙ではなく、回覧板や各戸に手紙を出すぐらいしなければいけないと思います。
実際私はエレベーターは使いますが、エントランスにはほとんどいきません。管理人さんはその辺を理解しているのか疑問です。
車中心の私にとってエントランスは極稀に通るぐらいなのです・・恐らく少数意見ですが・・
私の知る限りはエレベーターに乗ってくる人は皆礼儀正しくいい人です。
ペットを連れて乗って来た方は私に：犬一緒に乗ってもいいですか？：と聞いてくれたほどです。
私も非常識な方がいれば注意したいのですが、私自身がルールを守れているのか分からない状態ですので注意しにくいのが現状ですね。
ここに皆さんが書かれている事が私の唯一の情報源ですので、些細なことでも報告願いたいことです。

[366: 入居済み住民さん]

359です。
やはり私の行動はマナー違反だったのですね。反省しています。申し訳ありませんでした。

以前サイクルポートに置いていて三輪車の部品がなくなっていた事があります。
それから不安で室内保管することにしたのです。（廊下に置いている訳ではありません。）
子供を三輪車から降ろしてからエレベーターに乗ることにすればいいのかとも思ったのですが、ここを読んでいると三輪車を持ち込むこと自体がよろしくないような・・・
今後はどうしようか困っています。

[367: 入居済み住民さん]

↑↑補足
部品がなくなったのは以前住んでいたマンションです。

[368: ご近所さん]

三輪車等マナー違反とは思いますが、やはりその人の態度にもよると思います。
エレベーターに三輪車を乗せたとしても、入ってくる人にスミマセンとか何か一言かけるだけで印象がかなり変わると思います。特に359さんの様な罪の意識がある方がその一言を言えば伝わると思います。当然のような態度とっていれば誰でも非常識な人と思うでしょう。

[369: 辛口２]

何度も言いますが、エレベーターに乗り入れ可の車は、玄関まで行くのに必要不可欠な車のみです。年配の方や怪我をされた方が乗る車椅子、未だ歩けない乳児が乗るベビーカー、重い荷物を載せたキャスター、それ以外は乗り入れ不可です。厳しい言い方をして申し訳ありませんが、徹底しないことには自転車まで廊下に置く方が出てきそうですから！良識をお持ちの方には、ご理解頂けると思いますが！

[370: 匿名さん]

>361=369さん
>エレベーターに乗り入れ可の車は、玄関まで行くのに必要不可欠な車のみです

それはあなたの独断的な意見でしょう。
ルールはこれからみんなで決めていくべきじゃないでしょうか？

あまりにとげとげしい文章で読んでいて不快です。

[371: 辛口３]

370さんへ、独断的意見ではありません。ほんの常識です。ではあなたはどのような意見をお持ちですか？当然細かいルールは今後みんなで決めて固めて行けばいい事です。普段の行動に対する常識、マナーが問題になっている事から、それを解決したいと言う意味でみんなが投稿しているとおもいますが！独断的とは、マナーの悪さや常識を逸脱した行動を取る人の事ではありませんか？これこそ不快です。あなたが他の意見を読まれて不快と思われるのなら、ただ単に非難するのではなく、なぜそうなっているのか、投稿の流れを読まれて、あなた自身も投稿内容に対してご意見を述べられたら如何でしょうか？

[372: 匿名さん]

>辛口さん
370です。あなたのマナーに対する考えを非難したわけではありません。
そんな決まりもないのに「これがルールだ」的に断言されていたので違和感を覚えました。
本当に「ほんの常識」でしょうか？自分の常識が世間の常識とは限らないと思います。

管理規約にはエレベーターへの自転車の持ち込みについては可とも不可ともかかれていませんから、みなさん自分の常識を基準に判断することになります。悲しい事に良識的とは思えない判断で行動する人もいるでしょう。しかし今現在はこの事について決まりが存在しないのですから「禁止だ！」と命令はできませんよね？控えて欲しいとお願いする形にするしかないと思います。

私は個人的には「子供用自転車くらいならそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？」と思っています。実際エレベーターで三輪車を持ち込む方に遭遇したことがありますが、特に迷惑とも感じませんでした。ただし廊下に私物を置くことは規約違反ですので持ち運ぶなら室内保管が当然ですね。

この掲示板では「これはルール違反だろう」と判断する意見が多数の様ですね。多数の人がその行為を迷惑であると感じるのであれば「エレベーター内への自転車の持込は禁止」等という決まりが作られても良いと思います。

[373: one of Skys]

初めて投稿します。

高価な自転車を自宅室内で保管されている人々を私は何人か知っています。

一般的な考え方ならば駐輪場で保管するのが当然と思います。
そういう一般的な人々にとってみれば
エレベーターに自転車を持ち込む人を非常識と捉えると思います。

そういう意味で、一般感情は当たり前と思いますが、
自転車を階上に持って上がる彼らにしてみれば
特別な辛さがあるのではないでしょうか。

難しい問題ですね。
『ルールだ！』と言ってしまえばそれまで。
彼らは諦めるしかないのでしょうけど、

私的には『そういう人もいるんだなぁ』と許容範囲かと思います。

フロアに車輪の後がついているとか、
近隣の方に傷をつけたとか、
そうでなければ。　ですが。

[374: 辛口]

370さんへ、お言葉ですが、＜管理規約にはエレベーターへの自転車の持ち込みについては可とも不可ともかかれていませんから、みなさん自分の常識を基準に判断することになります。＞　管理規約にかかれていないから許されるのでしょうか？エレベーターへの自転車の持ち込み自体、管理規約以前の問題だと言う事です。そういう意味での常識です。気にならない方も居られる一方、迷惑に感じる方もいらっしゃいます。＜みなさん自身の常識を基準に判断する＞だから問題なんです。あなたがおっしゃる＜自分の常識が世間の常識とは限らない＞とは、まさにこの事です。ルール以前の問題としてマナー、モラルについての認識が薄いように思われますが？

[375: 匿名はん]

私のフロアにも、自転車と三輪車などを置いている方がいますが、
同じフロアに住む住人としては、景観が損なわれる気がして、
正直あまりいい気がするものではありません。
この人は、こういうこと平気でするんだ・・・くらいに見てるだけですが。

新築マンションを購入し、素敵なライフスタイルを描いている方も
いらっしゃると思います。
私もその一人です。
そういう方からすれば、エレベータで自転車・三輪車を目にしたり、
廊下に無造作に置かれているのを見ると、何となく不快に感じることも
あるかもしれません。

許容範囲かどうかは、人それぞれ判断が違うと思います。
ですが、廊下に自転車を置くのは、明らかに管理規約違反ですよね。

それに、仮にこれがもし許されれば、じゃ、私も！私も！となって、
収拾がつかなくなるし。
現に、今、自転車・三輪車だけでなく、廊下にゴミストッカー（？）みたいなものを、
何個も置いている家庭もあり、ちょっと目が点になりました。

大事な自転車なら、家の中に置いたらどうでしょう？
それなら誰も何も言えないですよね。
エレベータ乗り入れは、不愉快・危険に思われる方も現にいらっしゃるわけですから、
マンション内に乗り入れたいならば、エレベータは使用しない（階段を使う）ことに
すればいいんじゃないですか？
自転車等を乗り入れる方も、ご自分の要望も通るんだから、周りの方に
それくらいの配慮をしてもいいような気がします。

[376: のんびりサラリーマン]

匿名さんの意見に賛成です。
　私も同じように三輪車に乗ったまま乗り込む幼児と遭遇したことがありますが、特に迷惑とも感じませんでしたし、微笑ましくも感じました。
　人によって不快に感じる基準が違うと思いますし、明らかに危険なことや、規約で禁止されていることは厳に慎むべきですが、三輪車や子供用の自転車をエレベーターに乗せることなどはこれから管理組合などでみんなの意見を出し合ってルールを決めていけばいいのではないでしょうか？
　これだけ多くの世帯が入居しているマンションですので、それぞれに価値観や環境が違うと思いますし、まだ入居して間もない時期に「これが常識！」と決めつけていくのはどうかと思います。
　厳しい意見も必要だとは思いますが、あまりギスギスした話ばかりで締め付けを厳しくすると、逆に居心地の悪い住みづらいマンションになるような気がしますね・・・

[377: ビギナーさん]

３７５さんの意見に賛成です。

三輪車をどうしてエレベータに乗せることになるのかが、よくわかりません。
廊下においてはいけないとはっきり規約にかいて有るということは、きちんと”玄関ドア内ー室内で管理されているんでしょうか？以前のお住まいで部品がなくなったからとありましたが、このマンションのサイクルポートは部外者は入れません。住民が信じられないって事でしょうか？監視カメラもついています。

このマンション便利だし気に入っているのですが、一番の弱点はエレベータの台数が少ないこと。それなのに、やっと来たと思って乗り込んだら、三輪車に子供を乗せておっちらこっちらと狭い中に乗り込まれるて、狭くなってしまって、次の停止階の人が乗れない。。。。ってことが何回かあって、迷惑だなと思っています。エレベータを降りたらエントランスホールをガラガラと音をたてて（キズはつけてないの？）乗ってでていくのを、外に出てから乗るってしつけができないわけ？、もしくはそういう意識ができないんだなと思って見ています。

廊下にアンパンマンだのミッキーだの赤やピンクの自転車をおいてあると見苦しい、がっかりします。ゴミ箱や、ロッカーみたいなのを置いているのも、信じられません。

[378: 匿名くん]

久しぶりに覗いて見ました。マナーに関しての話で白熱してますね。

このスレを下から読んでいたら、「廊下に自転車を置いても良いやん！」という書込みをした人がいるのかと思ってびっくりました。
しかしそんなこと書いてる人は一人もいませんよね？359さんは玄関の中に置いてるそうですし。。。
自転車を「エレベーターへ持込む事」と「廊下に置く事」は別の話ですよね？混同せずに話し合ったほうがよくないですか？
まあ、廊下に置いてはいけないというのは話し合うまでもないですけど。

372さんの
>決まりが存在しないのですから「禁止だ！」と命令はできませんよね？控えて欲しいとお願いする形にするしかないと思います。
エレベータの件だけじゃなくて住民同士のマナー全般に関して、この意見に賛成です。
迷惑行為も規則がないから許されるという事ではないのは当然ですが、強制は出来ないと思うんです。「お願い」とか「提案」の形で正していくのが正当だと思います。

[379: 匿名さん]

今日びっくりする事がありました。
1階でエレベーターを待っていたところ、防犯カメラの映像に一輪車をこぎながら乗り込む女の子の姿が映っていました。
え〜っ！！と思っていたら、エレベーターが1階に到着しドアが開いたとたん一輪車が走り出てきました。
もうあっけにとられて言葉も出ませんでした。本当に危なかったです。
1階にはモニターがありますが、他の階だったらまさか一輪車が飛び出してくるなんて予想もできないですよね。

そこにちょうど母親らしき人がやってきたのですが、一切注意してませんでした。
はー、もう、やっぱりそうか。そういうしつけなのかと残念に思いました。

[380: 住まいに詳しい人]

そこで「危ないよ」って注意してあげたらどうでしょうか？
そうやって常識を学んでいくことも必要かと思います。親のしつけも大切ですが。

マンション暮らしは他人の集まりなので、これからもっとこういう問題は山ほど起きますよ。
今は入居してすぐですから、余計に神経質になって気になりますが、1年もすれば顔見知りも増えて、それほど気にならなくなりますよ。
あまり悲観的にならないように・・・。

[381: 入居済み住民さん]

自転車に乗るためサイクルポートには頻繁に出入りしますが、小さい三輪車にしろ、高価そうな自転車にしろ、サイクルポートにきちんと置かれてる方結構いらっしゃると思いました。またこのマンションにお住まいの大多数の方は良識のある方だと思いました。自分の玄関にたどり着くまで共有部分を介する集合住宅ということを考えると、それが小さいものであろうと高価なものであろうと、自己都合によって諸車をサイクルポートから先へは、自分自身乗り入れは出来ない。と私は思いました。

[382: 仲良くいきましょう]

んーマナー等の内容を見ていると思うのですが、マンション住人での集まりみたいなのは無いのでしょうか？
集会というか、もっと軽いノリで参加できる行事を行いご近所付き合いを広げていきたいと思うのは私だけなんでしょうか？
そうすればエレベーター等マナーの話も気軽に出来ようになるのではないでしょうか？
ここの書き込みだけでは、何も解決しませんし発展もしないように感じます。
うちの実家のマンションなんかはビアパーティーとか色々ありましたけど・・・
最近の人はそうゆう集まりは嫌いなんでしょうか・・・
ご近所付き合いをすると確かに気を使う場面が増えますが、助けていただける・助けてあげる事も出来ると思います。
ハッキリ言って我家も両隣の住民さんとそんなに合う機会がありませんので、親しくはありません・・・私自身は仲良くしたいのですが、しゃべる機会が無さすぎるのです。
本当に軽く住民同士が喋ってワイワイする様な集会を開いて欲しいものです。
皆さんどう思われますか？

[383: 入居済み住民さん]

早くもスカイフォート６階３ＬＤＫ８０㎡の部屋が売りに出てますね

[384: 入居済み住民No2]

私も見ました。リハウスの広告でしたね。なぜ同じディーグラフォート内に広告を投函するのか、よくわかりませんけど！私はここが気に入ってますが、売りに出された方の率直なご意見もお聞きしたいです。

[385: 住まいに詳しい人]

同じ物件内でも需要があることもあります。
マンション内同居とか、抽選で他の部屋になったけどやっぱり上の階が良いとか・・。

売りに出したのは、転勤などの止むを得ない事情による契約解除の手付け金が諦められず、売却の手段を取ったなど。

[386: ご近所さん]

今朝方早くに新聞を取りいくと、エントランスロビーのソファーで女子中高生？学生かな？４〜5人が就寝していてビックリ。夕方は小学生のたまり場になっていると思えば、深夜中高生のたまり場になってるのでしょうかね？

[387: 入居済み住民さん]

まさか部外者では？でも部外者はエントランスに入れないはずですよね。住民の子だったらなおさら問題です。早く管理組合を稼動させて、マンション内の規律を守ってゆかなくてはならないと思います。管理組合の稼動に時間がかかるようでしたら、ダイワサービス側に即動いてもらい、対策を講じてほしいです。

[388: 入居済み住民さん]

ダイワサービス、管理組合稼動とかは関係なく、先ず親の躾が必要ではないでしょうか？

[389: 入居済み住民さん]

やっぱり入居者のお子さん達でしょうか？

[390: ここの住民さん]

たまたま仕事帰りで連日遅くなり、深夜午前0時すぎぐらいだったでしょうか、確かにあの薄暗いエントランスのロビーで男子高校生？ぽい若い子がケータイで話してるのを目撃しました。気味悪かったです。時間と場所をわきまえてほしいですね。自分の子がこんな時間に自宅から飛び出すこと、親もわかっているでしょうけど、何も言わないんでしょうかね？

[391: ご近所さん]

↑私が見た就寝していたのは、女の子達でしたね。

[392: 入居済み住民さん]

このマンション世帯数が多いから、いろんな方がお住まいだとは思いますが、最低限他人には迷惑をかけない心、行動をお願いしたいですね。エレベーターの件、エントランスロビーでの件、共通することだと思いますが！

[393: 入居済み住民さん]

先日、登記の書類が届きました・・・が！
図面がウチのじゃない！！
こんなの、ウチだけですかね？

電話したら差し替えに来るって言ってたけど、いまだに連絡ひとつこないですよ。

[394: ご近所さん]

先程エントランスに降りた時に、よくは見えなかったのですが恐らく中学生か高校生がジャージを着て座っていました。１人ではなかったと思います。
うるさくしているわけではありませんが、ほっておくとたまり場になりかねませんね。
イスを無くしたとしても変わらないだろうし・・・どうしたものか・・・
本当に住民なのでしょうか？
かなり疑問に思えてきました・・
エントランスで事件や事故が起きない事を願いますね
管理人さんに夜中巡回して欲しいと思うのは私だけですかね？
そんなマンションは無いと言われればそれまでですが。
マンション住民の顔をあまり知らないので、夜中にエントランスに居座られると非常に不安に思います。
警察呼んじゃまずいですよね？

[395: 入居済み住民さん]

↑先週私が見た子と多分一緒だと思います。部外者は入れないはずですし、おそらく入居者のお子さんだと思いますよ。何も被害が出てないので警察呼ぶのはまずいと思いますが、時間的にもあまりいい光景ではないですね。私も管理人に報告します。

[396: 共働きさん]

私も先ほどエントランスロビーを通ると、ソファの上に充電しっぱなしの携帯電話がありました。
これも例の学生？でしょうか・・・

[397: ご近所さん]

今朝、新聞取に行くとロビーで一人男の子が寝てましたね。
先日のグループと一緒かわかりませんが。

[398: 香里ヶ丘人]

エントランスの件は結構問題ですね
夜間は特にエントランスでのたむろは控えていただきたいです
いったい何処の家の子供なんでしょうね
親の顔が見てみたいものです。
警察を呼ぶってのは行きすぎかもしれませんが、たしかにほっておくと危険に感じますね。
管理人さんにお願いしてなんとかなるものなんでしょうか？
小さいマンションなら管理人さんが、住民の顔を覚えて声をかけてくれるとかあるんでしょうが、このマンションの規模・常駐していない管理人では無理ですね
夜間のエントランスは暗くて見えにくい上に奥行きがあるので、たむろするには良い場所かもしれませんね。
と言う事は、エントランスの作り自体が悪い。。。考えすぎました　スミマセン
昼間は管理人さん要らないので、夜間に活動して欲しいですね。
そういえば一度、夜に警備っぽい人（赤く光る棒を持っている人）を見かけた事がありますがあの人はいったい？！

[399: ご近所さん]

＞398さん
ＡＬＳＯＫ総合警備保障の方だと思います。

[400: 香里ヶ丘人]

おお・・そうなんですか。
たまに来てくれてるって事なんでしょうか？
しかし、その人はエントランスの事注意してくれませんね。
399さんありがとうございました。
気になっていた事が消えるとかなりスッキリします。

[401: 住人]

今朝４時半に通った時は３人寝てましたよ。共用のソファで寝るのはダメでしょ。

[402: 香里橋]

共用ソファで堂々と寝るとは？善良な住民をなめた行動ですね。やっぱりここまでくると、親の躾とは別問題で対処する必要がありますね。管理人、警備保障会社、ダイワサービス、管理組合、そして各入居者がスクラム組んで、他の入居者に迷惑の掛からぬ環境作りに向け、マンション内の規律を守って行かなければならない。と思います。日中に管理人に通告して、夜間に警備会社や管理会社に動いてもらう方法もあると思います。

[403: 通りすがりの住人]

ここ一連の書き込みを読んでると腹が立ってきます。
私自身ソファで寝てる若いヤツらを見かけたことはないのですが・・・。
大体、自分の家で寝ないで共用ソファで寝るということの意味がわかりません。
やはりキチンとしつけをしていない親がバカなのでしょうね。

それと３９６さんの書き込みで携帯電話を充電してるとありましたが、
その電気代は誰が払うことになるのでしょうか？
そのバカな若いヤツのために私たちの共益費等が使われるとするならば
こんなバカな話はないと思います。
一刻も早くみなさんでルール作りをしていきたいですよね。

[404: 1234ALSOK！]

多分今日もこれからの時間、出没すると思いますよ。とりあえず戸締り用心！

[405: 匿名さん]

充電って。
コンセントが使える事を知りませんでした。
コンセントを管理人さんしか使えない様にロックするなどしなければいけないと思いますな
あと3人が寝てるとなれば、ここの住民ではない可能性が高くなるのでは？
3兄弟で寝ているとは考えにくいですし！
警察に通報しても良い様に思いますね。完全にホテルと勘違いしてます！
ほっておくと絶対つけあがりますよ！
そのうちエントランスで食事やつばをはいたり等・・・先がみえています
私は住民の子供がそこにいたとしても、警察を呼んではっきりさせておいた方が良いと思います。
電気を使ったのなら請求しましょう！たとえ小額でもほって置くのはダメだと思いますよ
見かけたら通報しますがいいですか？

[406: 入居済み住民さん]

今はモラルに反する程度なので、安易に警察に通報するのは如何かと思います。管理会社、警備保障に動いてもらうのが先ではないでしょうか？また今後マンション内で管理人、各住民によって解決してゆく事が筋だと思います。

[407: 香里ヶ丘人]

モラルの問題ですが、405さんがおっしゃるように部外者の可能性が高いように思いますし、そうなってくるとモラルウンヌンではなく、立派な犯罪予備軍です。
それに最近の子供は注意してもききませんし、何をするかわかりません。
本当に管理人さんは動いてくれるのでしょうか？
ペットに関する張り紙はしているのに、こういった事はぜんぜんですね。
こっちの方がかなり問題だと思いますがね、ペットより
管理人さんがまだ現状を把握できていないだけなんでしょうか・・・