プラウドシーズン 花小金井ってどうですか。

[購入検討中さん]

土地勘がないので、花小金井のいいところ、悪いところを、
是非教えてください。

[161: 匿名さん]

格安中古！元プラウドシーズン！
って広告があったら面白いね。

中古になればただの木造の家だろ。
駅歩５分で買ったつもりが、売るときは駅歩１０分になるかもね。

６５００万が５年住んだら５０００万かな。
税金合わせて月３０万の家賃で住んだと思えば良い。

[162: 匿名さん]

>161
何を言ってるのか意味わからん。

転売価格が下がるぞとかで騒いでる人いるけど、新築売り出しの時点
で既存不適格のマンションとかあるし、違法建築の戸建も世の中ごろ
ごろあるんだからそういった物件で騒いだ方がいいんじゃないの？
大体素人でも価値が大下落するなんてわかってるような物件だったら
銀行もローン下ろさないんじゃないの？

郊外で6,500万は高いなと思うが、都心に近いところの駅近物件を探す
と、同じ金額だと3階建てミニ戸建しかない。しかも周りは賃貸アパート
や古い民家が目前に迫っていて視線も気になる。大気汚染も酷い・・・。
他の物件に目をやっても、安ければなんかあるし、都合のいいところは
当然高いし、どれも似たようなもんだなと思った。瑕疵物件さえ掴まされ
なければあとは財布と相談して趣味で決めればいいのでは。将来の転売価
格の予測なんて一体どうやればいいんだ？花子価格がどうのこうのとか言
ってる人、不動産素人の私にわかりやすく教えて下さい。

[163: 匿名さん]

>>162

意味わからんって頭悪いわりに態度がでかいな。
自分で勉強しろ。

[164: 別エリア購入者]

宅建を持っているので不動産価格については多少知識がありましたが結局プラウドを購入しました。
大規模分譲の整形地、造りなどを考慮しても割高感は否めませんね。１割は高いでしょう。
同一の環境を持った物件が存在しないので納得して購入しましたが、環境に満足してます。
単純な土地の価格でなく環境にお金を出せる人が集まっているため近所づきあいもしやすいです。

ちなみに私は一時、ここから５分程度離れた花子のファインコー（高圧線付近）を検討しましたが、毎日プラウド街区を通って通勤することになるのが悔しいことと、小平市の行政サービスを不安に思ってやめました。

[165: 匿名さん]

>>163

言葉足らずですまん。

5年間で1500万下がる根拠と、おそらく駅改札から中央入り口もしくは南の
入り口まで5分であるのに対して敷地内の移動で+5分もかかって10分になる
試算の根拠が知りたかった。あと中古になればただの木造の家だろって中古
じゃなくても別にただの木造の家だと思うが・・・

すまん、やっぱ意味わからんわ。

[166: 匿名さん]

>>156
よく探していると出てますよ。
出る前に取引される物件も多いですからね。
たとえば、ひばりが丘徒歩１３分の旧ファインコートですが
１０年落ち、西武建設施工でで4390で出たました。
徒歩１３分ですがひばりが丘は花子より駅で見たらレベル高いですよ。環境がどうかはわかりませんが？
販売時はいくらだったのかなあ・・・市場価格に落ち着いたのでしょう。
建物、街並みは１０年もたてばどこが建てても同じようになりますしね。やはりその時々の流行デザインがありますから。
この前は天神町付近のファインコートの中古を見かけました。駅からは少し歩きますが徒歩１８分、６年落ちぐらいで角地で4500ぐらいだったかな？
三井不動産販売や野村不動産等の仲介に声をかけておけばいい物件が出た時に教えてくれるかも知れません。
ただ、中古の場合、子育て世代が変わっている可能性もありますけど。
ちなみにひばりが丘は下記サイトでみかけました。写真で見る限り、プラウドより環境がすこし劣るかな。
http://www.rehouse.co.jp/kodate/FM7N4004/

[167: 匿名さん]

>>166さん

156です。情報、ありがとうございました。
丁寧に探すと見つかるものなのですね。

特に、ファインコートの中古は、
三井のリハウスさんにお願いしておくと、
見つかりそうですね。

中古を検索する時に、
駅徒歩15分以内、10分以内、5分以内などを
選択するようになっていることが多く、
今まで10分以内に指定していたので、
なおさら見つからなかったのかもしれません。

ただ、駅徒歩10分といっても、
信号待ちの時間が含まれていないのが普通で、
結局、12～13分かかるということがあるので、
さらに、駅徒歩15分を超えるところは、
なかなか、候補には入れずらく...。

西武は池袋線沿線の駅の方が、新宿線の駅より
格が上とのことですが、
通勤・通学の都合上、
うちの場合、新宿線はOKなのですが、
池袋線は、NGになってしまいます。

あと、もうすぐ富士見台駅４分に新作が出るようですが、
23区（中野区）であることを考慮すれば、
1000万＋α(円）は、upしてしまうでしょうね。
（ジョナサンのすぐ裏という欠点はありますが。）

[168: 匿名さん]

>>156さん
166です。
富士見台は徒歩７分の東急不動産のブランズガーデン上鷺宮ですか？
ネットで見た限りはすごくよさそうですね。
池袋線、新宿線共徒歩圏内なので将来的に子供の通学がどこになっても便利そうですね。
ただ、予想どうり高そうですね。うちでは手が出ないので見ないと思います。
どの分譲地でも徒歩時間は信号待ち数、幹線道路横断、坂などで実時間、感覚的に違うので、申し込もうかなと思ったときは該当敷地から一度は歩いてみて見ます。街の雰囲気も良くわかりますので。
いい物件がみつかるといいですね。

[169: 匿名さん]

>>166さん

156です。なんだか、２人のやり取りになってしまい、
他の皆様、申し訳ございません。

西武池袋線富士見台のプラウドシーズンの新作は、
機関紙"PROUD"の最新号に予告で出ている物件です。
東急のブランズガーデン上鷺宮より駅に近く、
千川通り沿いのジョナサンの裏です。

ただし、花小金井よりはずっと小規模です。

[170: 購入検討中さん]

転売価格は、土地は近隣相場と比較したらわかるでしょ。建物は20年もしたらゼロだよ。

家も検討したけど、やっぱり花子に6.5千万はないなぁ。

西武新宿線だったら、徒歩十分で坪百万の土地を40坪購入し、大手HMで値引きして建てても同じくらいで買える気がする。

もちろん大手HMの家はそこいらのツーバイとはぜんぜん違うよ。

[171: 匿名]

>>170

土地を買って、大手HMで建てた方がいいと、町の不動産屋も必ず言いますよね。
それじゃあと案内してもらうと、
丸１日かけて、ほとんど知識のない営業の運転する車で、
その不動産屋の抱える"売れ残りベスト10"みたいな
ろくでもない土地ばかり見せられる・・・。

やっとこさでマシな土地を見せてもらうと、
間にプロの業者の転売が入っていたりして、
やけに割高だったり・・・。

素人が、周辺環境も整ったまともな土地を手に入れるのが、
なかなか至難の業なのでは？

土地を探すだけで疲れきって、
結局建て売りを買った（笑）ってのも、よく耳にする話。

[172: 匿名]

それは買い物が下手くそだから。最初に希望条件を言っておいてあとは土地が出てくるのを待つだけ。めんどくさいならどうぞ割高物件でも買って下さい。

[173: 見学中]

何回か見学しましたが、町並み、セキュリティは気に入っても、家の間取りや設備が今一つで決断できません。
家に入ったとき、チャッチイ感じがいつもします。
7000万近く出しても この程度なのかなぁ〜と。
これはツーバイフォーだからなんでしょうか？

↑のかたのおっしゃるように、土地購入し、ハウスメーカーの将来リフォームできる構造に納得して建てたほうがいいのかなぁ？
トータル同じ金額出すならと迷います。

[174: 匿名さん]

１７３さんに同感です。
小平市であることや、間取りを考えてここに７０００万弱を払うのをためらいます。

収納ほぼゼロの間取りは暮らす人のこと考えてるんでしょうかね？
自転車置き場をちゃんととらないのも理解できませんし。

唯一町並みが揃ってるのは長所だと思っていましたが、毎週通ううちに
こんな同じような家が２５０戸も並んでたら、異様なんじゃないかとも
思えてきました。家のバリエーションが少なすぎるように思います。

[176: 購入検討中さん]

資産価値という点からすれば、高くても角地や南道路などを買っておいたほうがいい気がします。

[177: 匿名]

自転車置き場ないのも、ほんと、不思議だょ車の奥に入れろって？
隣との境も、広さを感じさせるためか、見え見えだし。あんまりプライバシーないし。
も少し住む人の使い易さ、設計士は考えてほしい！
プラウドはどこもこんな感じ。
野村の営業さん、いっそ更地で売ってくれ〜！

[178: 匿名]

１７４さんの言われるように個性のない同じような家が立ち並んでいるとある意味団地（昔のタウンハウス）のよう。
土地の面積が５０坪あるわけでもないので、新しいうちはいいですが、古くなればまさに団地というイメージになるかもしれませんね。
本当の高級住宅街は個性のある家が立ち並んでいても、街並みはきれいで、人も違いますからね。
道路に自転車が出してあればそれこそ・・・。そのうち、人の通りぬけもでてきますしね。

[179: 匿名]

本当の高級住宅街が、7000万弱では購入できないから、
ここが検討されているのでは？

高級住宅街では人も違うって、
身なりや持ち物は当然違うでしょうが、
お金持ちは、みんな人間性が高級で、
庶民は、みんな人間性が低級って意味ではないですよね？？？

それから、道はすべて公道なので、
人は最初から自由に通り抜けできるはず。

たしか、車は自由に通り抜けできないように、
入り口の数が２ヶ所とかなんとか。

[180: 匿名]

庶民が住む割には高いのでは。７０００万円は庶民の買うものではないと思います。
ちなみに家の近くの分譲地で公共移管された公園に分譲地外の子供が遊びに行くと・・・・一事言われた人がいるそうです。子供が遊んでこそ公園。そのうち子供が大きくなればさびれた公園になるのに。
高いお金を払ったから、勘違い・・・。公共のものなのに。　逆にまずしい地区だなぁと感じてしまいました。人それぞれの感じ方ですけど。

[181: 匿名]

まぁどんな議論しようが高いよね。直感的にも高いし、よく調べてみても高い。

[182: 買いたいけど買えない人]

外野に高いとしつこく散々言われ、自らも高いと思いながら…それでも、欲しい人、買う人がわんさかいるってこと。

ビジネスだって思えば、野村に対して別に悪徳とも思わないし。
まあ巧いなーとは思うけど。

買う人の気持ちもわかる。反対派の意見もわかる。

でもなぜこんなにも必死にこの物件をけなす必要があるんだかが私にはちと理解できない。

[183: 匿名さん]

>>182 買いたいけど買えない人さん

抽選の当たり待ちですか？

御武運をお祈り致します。

[184: 匿名]

けなしていない。高いという率直な感想を言ってるだけ。あと値下げしたら買うよと言うアピール。

[185: 匿名さん]

ここで値下げをアピールしても仕方ないですよね。
182さん同様、ただけなしているとしか受け取れなく私も不思議でなりませんでした。
値下げをしたら買いたいと思っている？のであれば、ここではなく営業さんとやりとりすればいいですよね？

私は、買いたいけど当選せず次へと期待を寄せているところです。
が、第一期は条件的にかなり満足していましたが、やはりだんだん条件悪くなってくるのでしょうかね（駅から遠くなる、線路や送電線が近くなる、など）。。
その辺みなさんはどう思われますか？

[186: 匿名]

182さん 同感です
買うも買わないも本人の価値観なのに、どうしてそんなに自分の意見がさも正しくて、相入れない意見に攻撃的になる人が多いのかわかりません。恨みでもあるんでしょうか？
相場に比べ1千万高くても良いじゃない。本人がその価値があると思ってんだから。
私はたまにしか買えませんがブランドが好きです。長持ちすることが多いし、デザインが良いと思います。でも多分使っている生地や縫製なんてノンブランドとそんなに大差ないよ。でもブランドに登りつめた何かがあるんでしょう。
可視化できない付加価値(人によりけり)に幾ら払うかだと思います。
皆さんの多様な感想、意見はすごく参考になりますが、お互いに非難する文面を見ると大変残念に思います。

[187: 匿名さん]

安いということはまず無いとしても、どう考えても高すぎるということも無
い、といった感じなのではと思います。大手野村の物件ということもあり法
外なぼったくりをしているということは無いと思います。ただ他で割引して
いる分人気物件で取り返しておくといった考えは働くかもしれないですが。

中古価格が大幅値下げするということを言っている人がいますが、これもよ
くわかりません。当然建物の価値は下がりますが、駅近の立地や道路付け，
周辺施設が中古になったから変わるというわけでもないですし、公道、公園
は市がメンテナンスするわけですから。転売して利益を出すのは難しいとし
ても、実態に見合わないプレミアムが現在乗っていて売却時にそれがゼロに
なって暴落するということは無いのでは？

ただ、格安物件だと思ったら再建築出来ない瑕疵物件だったとか、将来の資
産価値を本当に損なう物件を掴むことに比べたらまだましだと思います。

[188: 匿名さん]

瑕疵物件なんて論外。

パワービルダーの家はちゃんと選べば土地の市場価格＋５００万ぐらいで買える。
ここは土地＋２０００万ぐらいの値がついている。
どちらにしても木造の上物は１０－１５年で価値がゼロになるということを言っているだけだよ。

[189: 匿名]

自分の価値観が否定されるとむきになる人ってやだね。高い理由はさんざんみんなが論理的に説明してると思うけど。
買う買わないは本人の自由だけど、不動産価格は市場価格で決まる。これが現実。
中古になれば、野村ブランドなんて関係
ない。花子価格として評価され、北向道路や2回お風呂、ゴミ箱前は当然の低評価となる。
そもそも野村は戸建メーカーでもないのにブランド価値なんてある訳ない。

[191: 匿名さん]

大手HMやパワービルダーやらと比較してここがいかに高いかと何度も解説してくれる人、もういいよ。他でやって。

[192: 匿名さん]

>>190

高いと思うなら自分が買わなきゃいいだけなのにここでわざわざ
必死にけなしてるのが、なんか一生懸命でいいなぁ。

花子価格って言葉、前も見たけど同一人物かな？それとも一般用語？

[193: 匿名さん]

>>190
悪いけど君も充分むきになっていると思うが。君は野村ブランドを買わなきゃいい話。さよなら。

[194: 匿名さん]

高いって言うのがそんなに気に障る？

的を得ちゃってるから？

別に掲示板なんだから議論するのはいいことだと思うんだけど。

[195: 匿名さん]

議論というか…ｗあまりにも高い！高い！ってしつこ過ぎるんだよ。
ここにへばりついて自分の分析を公表するのもいいけど、買わないんだったらもっと他のことに労力使えばいいのにね。
なんでそんなに必死になるのかな？？？
検討している人への親切心で書いているとは思えないし。
別に競合他社関係者ばかりが書いているとは思わないけど、悪いことばかり書き並べるメリットってなんなのか教えて欲しいよ。

[196: 匿名]

的は得るんじゃないです。射るんですよ〜

みなさんの意見、肯定派も否定派も参考になります。

[197: 匿名さん]

野村不動産が利益追求型の企業であることは否めない所ですが、
今年の４月には、本社組織の中にアフターサービス部を立ち上げたそうで、
「売り抜けたらそれで終わり」という業界の常識（？）に、
自ら一石を投じようという姿勢が見られることも確かではないでしょうか？

三井や、東急、コスモスイニシアの建売と比べた時、
デザインや色調こそ異なるものの、
構造や仕様にそれほど大きな違いがあるとは思えず、
今後は、アフターサービスの厚みでもって
他に差をつけていきたい、
そしてプラウドシーズンのブランドを、
他より一段上に押し上げたいという意気込みで、
新しい部を立ち上げたのではないのでしょうか？

そんな様子や、
ちょっとやそっとでは倒産しそうにない大手企業であるという安心料、
施工管理に対する信頼料
等が加味されての高価格なので、
「高くても買い。」に踏み切る人が多いのでは・・・。

（おまえ、営業だろうというチャチャは結構です。）

パワービルダー等と横並びにして、
価格を単純に比較すること自体に無理があると感じます。

パワービルダーは、逆に、低価格でしか
買い手にアピールできないわけですから。

[198: 匿名さん]

ここで必死になって意味不明な悪口書いてるような人が住まないってことに+1,000万円
の価値があるのでは、と思えてきた。

[199: 匿名さん]

ははは。買いたくて仕方ない連中に何を言っても無駄だね。
せいぜい野村を儲けさせてやってくれたまえ。
パチンコやりたくてしかたない奴はいくら止めても結局行ってはまるからな。

[200: 匿名]

>>197
アフターサービスにそんな付加価値ありますか？大手で買えばそんなに変わらない気がするけど。

施工管理は野村がやるんですか？丸投げだと思うけど。

ところでここの家は本当に仕様がいいのでしょうか？売り易いように目に見える部分だけ仕様をよくしてるんじゃないでしょうか？外壁材は？床材は？屋根材は？

窓のシャッターはなぜ全てにつけないんでしょうか？泥棒は空いてる窓から入るよ。

[201: 匿名さん]

>200　はいはい　今度は粗探しですか。御苦労さまです。
全部直接聞きに行けば？あっ、業者だから行けないのか…。

[202: 匿名さん]

>>200

197です。

真の購入検討者で、現地のインフォメーションセンターで説明を聞き、
パンフレットをもらって帰った方なら、全部簡単に答えられるご質問ですね。

アフターサービスは、定期点検以外に、
下記の野村不動産のHPで紹介されている
24時間駆け込みサービスの導入が開始されるそうです。
ちなみに、購入後2年間は無料でのサービスとのことです。

http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20100513.pdf

ところで、プラウドシーズンの屋根材をご存知ないというのは、一体...???

２番目のご質問だけがパンフレットには書いてないかもしれませんね。
ここは、プラウドシーズンの中でも250軒と大規模なので、
販売にも施工管理にも野村不動産本体から人が出ています。

また、250軒であるからこそのスケールメリットがあります。
全く同じ材料を個人で取り揃えて1軒の家を建てたとして、
同じ金額でできると思われますか？

どの窓からも、泥棒さんも、97%の紫外線も入れない。
窓１つ取っても、自分で同じ物を取り寄せて建てると、
大変な物入りとなります。

ところで、
たとえ購入検討者でなかったとしても、
何を書き込まれようと自由ではあるのですが、
１人の人として、良識ある書き込みをしてくださいます様、
どうぞよろしくお願い致します。
物件や購入検討者を必要以上に愚弄する書き込みが多く、
読んでいて不愉快に思う方も少なくないようですから。

[203: 匿名]

>>202
答えているようで答えていない。あなた野村の営業でしょ。

このアフターサービスって有料だよね。年間契約でお金をとって個別のサービスでもお金をとるという割高なサービスに見えます。リフォームなど利益率の高い仕事を持って来るのが真の目的でしょう。

250件のスケールメリットなんて住宅専業メカーのメリットに比べたらたかがしれてる。

>どの窓からも、泥棒さんも、97%の紫外線もいれない。

なぜこの人がいきなり極論を言い出してるのかわかりませんが、少なくてもシャッターを中途半端に付けるようなことはやめた方がいい。

で屋根と外壁と床材は？

[204: 匿名さん]

199さん、あなたはなぜここのスレッドに書き込むのですか。

ここの物件を購入したらこういうデメリットがあるのでは、、という意見を述べるわけでもなく何がしたいのか理解できません。
野村バッシングしたいなら違うスレッド行ってくださいよ。

[205: 申込予定さん]

１９７さん、参考になりました。ありがとうございました！
１９７（＝２０２）さんが百万が一野村の人であったとしても、
１９９、２００のようなくだらないレスよりよっぽどいいね。大歓迎！
購入検討者は具体的な情報を知りたいんだから。

[206: 匿名]

購入された方、申し訳込み予定の方に質問です。

見学に行ったのですが、ゴミ箱をキッチンのどこに置くのがいいかイメージがわきません。
幅狭いから分別用に２～３コ置きたいが、足元邪魔。
オプションの食器棚にはそんな考慮が全くされていないようです。
倍率凄そうで要らない心配かもしれませんが、申し込み前に考えておきたいです。
宜しくお願いします。

[207: 別エリア購入者]

非難される方はエルメスやヴィトンの店舗の前で『所詮ただのバックなのに高い！』とかレクサスの販売店の前で
『所詮トヨタなのに高い！』と騒いでいたほうがいいのでは？いちいちお客さんに説得してまわるのも一計かと。

野村の下請け業者は野村のプレッシャーのおかげでアフターサービスは頑張ってくれますよ。
自転車置き場の配慮がないことと庭木の手入れが意外と面倒なのが不満ですな。

[208: 匿名さん]

それにしても、194とか199とか200みたいな幼稚な言いがかり言ってくる輩って
どこから沸いて出てくるんでしょうか？同一人物かもしれないけど。どっかの業者
のまわし者？

その根気強さは評価するしなんか面白かったけど、パワービルダーに比べて高いとか
営業は黙れとか、少し飽きてきたのでもう少し有益な情報を提供出来るよう努力しま
しょう。

[209: 匿名]

>>206さん

オプションの食器棚を入れるとするなら、
下台の引き出しの下部は、観音開きの空間なので、
そこに、サイズの合う市販のペールボックス
（必要なら蓋付き・キャスター付き）
を買って（ペールボックス自体を）収納するか、
あるいは、
食器棚の幅をわざと狭い目にして、冷蔵庫との間に隙間を作り、
そこに入り込むサイズのペールボックスを置くとか、
そんな感じではダメでしょうか？

[210: 匿名さん]

200です。

ちなみに私も購入検討者です。今の値段なら高いから買いませんが。実際にモデルルーム行って中身を見ての感想ですよ。

レクサスとか言ってる人がいるけど、家は普通ですよ。どこにでもあるツーバイ。車にたとえるならカローラ（エンブレムはレクサスかもしれないけど）。だから、ＨＰにもパンフレットにも家の構造とか仕様については何も触れてない。

ところで管理費2,740円って取られますが皆さん納得されてます？
35年払い続けたら100万以上になりますよ。管理って何してくれるんですかね。必要ですかね？