タイムズ・ピース・スクエア（城東区）その３

[匿名さん]

このマンションについて情報交換よろしくお願いします。


所在地：大阪府大阪市城東区今福西6-4-17他(地番)
交通：地下鉄長堀鶴見緑地線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　地下鉄今里筋線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　京阪本線｢野江｣駅徒歩10分
　　　　補足／交通:各第3街区スイートガーデンシティまでの時間

前スレ・過去スレ
タイムズ・ピース・スクエア（城東区）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6898/
タイムズ・ピース・スクエア（城東区）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7191/

関連スレ
タイムズ・ピース・スクエア【購入者板】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/osaka/

[253: 契約済みさん]

サイクルポートですが、1世帯2台までとの事ですが、もう少し検討して駐輪台数を増やせないのですかね？ファミリー向けマンションなのに2台は少なくないですか？私は決して迷惑駐輪を擁護する訳ではありません。迷惑駐輪は断固反対です。やっぱり2台は少ないです、決められたスペースの中で他人に迷惑を掛けないよう工夫して3台・4台と泊めれないですかね。自分のマンションから離れた駅にわざわざ自転車を泊めに行くのはイケてないですよ。せっかく総会という場があるので、そこで検討する価値はあるのではないでしょうか。みなさんはいかがですか？

[254: 入居予定さん]

新聞の戸配承認されたんですね？やった〜！

[255: 匿名さん]

放置自転車処分の方向で行きたいですね〜。でないと歯止めがきかなくなりますよね。なんらかの処分を示さないと、当たり前に放置は続きますから。
本当に片っ端からサドルとりたい気持ちです！

[256: 匿名さん]

>サドル
気持ち分かるけど、ホントにやってる例もあるみたいだけど、
違法行為だから。念のため。（笑

[257: 入居済み住民さん]

レンタルサイクルの運営をして欲しいです。
ライブラリーコーナーみたいに余分な自転車を
寄付してもらえば・・・

[258: 入居済み住民さん]

何をするのにも問題があると思いますが、
レンタルサイクルの場合

1.レンタルサイクル置場の確保

2.台数の確保（２０〜３０台？子供から大人まで乗れる自転車？）
（現状の不法駐輪の数から）

3.管理会社の時間外はどうするのか？

4.出先での盗難

5.維持費（修理等）
（レンタルに料金が発生するなら多分誰も借りないでしょう。）

ルールをキチンと守っている人にお金の負担を掛けるのは駄目！

不法駐輪をしている大半の無法者は、駐輪場が無いのではなく、
自分の駐輪場に止めに行くのが面倒なだけ！

レンタルサイクルも良い案ですが、
まずは不法駐輪を撤去してからにしてほしいです。

[259: 入居済み住民さん]

違法駐輪が多いマンションなのに、そのような住人が多く住んでいるところに、レンタルサイクルを実施しても、モラルが守れない気がします

紛失や、壊した　などに備えて、貸し出す時に保証金を取ることもできないでしょうしね。

[260: 入居済み住民さん]

現状どう考えても違法駐輪してる人が悪いと思います。

レンタサイクルとかポートの駐輪上限を上げるとか
対応策考える前にまずあそこから自転車退けてもらいましょう。
組合も立上がった事ですし、１・２ヶ月くらいで対策が決まるでしょう。
その間、駅等に駐輪場所借りてもらうのも仕方ないと思います。＞違法駐輪者へ
家庭の事情があってあそこに駐輪してるのか知りませんが
管理会社等への相談も無しに無断でみんなの共用部に駐輪
されている以上、どんな文句を言われても仕方ないですよ。

「本当はルールを守りたいけど仕方なく・・」
「どうしても３台以上必要で・・」等の言い訳で
駐輪されている方、本当にそうなら組合の対策決議があるまで
近隣の駅の駐輪場を借りてください！
勿論不便だとかお金がかかるので無理等とは言われないはずですよね？

ここは「共同住宅」ですよ！
やったもん勝ちみたいな事しないでください。
正当な理由があるなら、組合や管理会社に相談して議案に上げて
新しいルールを作るくらいの手続きを踏んでからにしてください。

今あなたたちがしている事はマンションの品位を落とす事になる
のはおわかりになるはずです。
みんながＴＰＳで良い暮らしが出来るように力を合わせましょうよ！

[261: 入居済み住民さん]

販売会社さんへ

当然、この掲示板をチェックしてますよね。


このような書き込みが続くようなマンションなら、３棟目の売れ行きにも影響が出るのではないでしょうか？


多少厳しくても、管理会社に働きかけてでも、速やかに違法駐輪をなくしてください

[262: 匿名さん]

２６０さん２６１さんの意見、私もまったく同意見です。
販売会社さん、すみやかに違法駐輪撤去の対策をとって下さい。

[263: 匿名さん]

>>261,262
迷惑駐輪は主に入居者のマナーの問題ですから、販売会社ではなく
管理組合（と管理会社）が取り組む問題になります。
>>261は脅迫に近く、無知なだけでなく悪質ともいえる書き込みです。

[264: 入居済み住民さん]

だからサドルとって
「返却ご希望者は管理人室まで」とすりゃ、
顔も割れるし、個別に注意もできるでしょうな。

とって捨てる意味で言ったんじゃないですよ。

[265: 入居済み住民さん]

久し振りにこの掲示板を見て愕然としました。。。
エレベーター等でお会いする方々はとても感じ良く、うちの子供が挨拶すると凄く優しく接して下さる方ばかりでしたので、とても清々しい子育てに良いマンションだと喜んでましたのに。。。
以前書き込みさせて頂いた事に関し芦屋じゃないんだからと言われましたが城東区ではクソガキは標準語なのでしょうか？
そんな大人に子どもたちを馬鹿にする表現はやめて頂きたい・・・

ちなみに母親としては躾は親の責任ですし、マナーを教える事は押さえつけではないと思います。。。
確かに目の前で迷惑な行動を取ってるのにお母様方が立ち話。。。なんて光景は見かけますね。。
私はわが子がまねしたら嫌だから都度つど近くに居るお母さんに聞こえる様柔らかく注意しています

逆にうちの子も普段から注意してても迷惑な事してしまうかもわかりませんがその時に柔らかく注意して下さったら嬉しいですね。。。

こらあっ！このクソガキがっ！って言う注意は嫌だけど。。。

[266: 入居済み住民さん]

現状で不法駐輪は減るどころか増えている状況です。
（東側は減ったんですかね？）

ここに書き込んでも何も変わらないし、
自分で注意しても無視＆逆恨み＆逆ギレ！
管理会社に言っても貼紙だけの対応・・・・
不法駐輪って管理会社の管轄外なんですか？
別に管理会社だけを責めるつもりはありませんが、
もう少し何とかならないですかね。
（数人のルールを守らない奴に嫌われても、
大勢の人に感謝される方が良くないですか？）

早く対処しないとセントラルが完成したら大変な事になると思います。
「駐輪ストリート」の出来上がり！

気にされない方は良いですが、今後入居予定の方は、
外観の汚いゴチャゴチャしたマンションに住む事になりますよ。

[267: 入居済み住民さん]

駐輪場に関してですが情けないかぎりですね
ただ、サイクルポートに入れてらっしゃる方でもおもいっきり（自転車の半分以上毎日の様に飛び出してる自転車もあります。。。
ちょうど駐車場との入口らえんのポートのところで邪魔で邪魔で仕方ありません。
管理人さんははたして見回っているのでしょうか？
邪魔くさくても大変でもまじめにしている人間が馬鹿を見る様な事だ
けはやめて頂きたいものです。

後南側一階のお父さん、子供を自転車にのせやまま、ご自分も乗ったままマンション内共用廊下を自転車で走り抜けるのもやめていただきたい。

もう、言ってもなおらない方はどんどん特定できそうな書き込みをしていきたいですね。

[270: 入居済み住民さん]

この掲示板の存在をタイムズの人は意外と知らないですよ。だから、放置自転車のことをこれ以上書いてもしょうがないのでは？

[271: 入居済み住民さん]

来客用の駐輪場にとめるなら、規約には違反しますがサイクルポート内に３台とめる（はみ出さないようにきちっとサイクルポート内にとめることが前提）方がいいのではないでしょうか？

[272: 入居済み住民さん]

こんなのどうでしょう？
↓
http://www.dinos.co.jp/s/p452560/

[273: 匿名さん]

>サドル
> とって捨てる意味で言ったんじゃないですよ。
捨てようが捨てまいが違法性は変わりませんよ。だから、違法性の
あること（サドルの抜き取り）を管理会社が引き受けるわけないと思う。
違法性を回避するには、迷惑駐輪に関する新しい規約を総会で決議する
とか必要なのでは。
って、そこまでしなくてもチェーンで十分効果があると思うんだけどね。
チェーンなら理事会のＧＯで動けると思うよ。

[274: 入居済み住民さん]

あの・・・ここはあんまりにも極端な意見が多いですね。
規則は守らなければいけないものではありますが、そもそもみんなが快適に暮らすための規則であって、規則を守るために快適さが失われては本末転倒ではないのでしょうか？
確かにマナーは悪い人が増えているのは事実ですし、厳しい罰則も時には必要なときもありますが・・

禁止事項を増やすよりも何故そういう行動（違法な場所に置くのか）を徹底的に検証して話し合いの場をもっとたくさんもってお互いが納得いく方法を時間をかけてでも模索すべきではないのでしょうか？
ここは不特定多数の方が集まる場所ではなく、永住する住民の住宅内なんですから。

子供さんの躾にしても、親は世間体やエゴを押し付けてるだけにはなってませんか？何故子供はそうするのか考えますか？
目の前に水がさらさら流れる川があり、水とはなんだろう？どんな感触なのだろう？そんな好奇心を満たすために入って体で川というものを感じているのではないでしょうか？
虫をつかまえて足などをもいで死なせてしまって初めて命の重みを知るのではないですか？
子供の感覚が充分に満たされる前に禁止してしまうのは押さえつけではないのでしょうか？
親はそういう好奇心を大切にしながら、してはいけないこと、大切なことを時間をかけて教えるのが躾なのではないでしょうか？

時間は必要です。今すぐどうこう出来るものではないと思います。

[275: ビギナーさん]

別件宜しいでしょうか。

こちらの物件で案内していただけるお部屋が最上階に近い高層階ばかりで（希望の部屋プランから）、只今検討中です。
しょうもないお話ですが、私は高所恐怖症で、特に共有廊下やバルコニー等のもろに外に出る場所に不安を感じております。
それは、過去・現在の住まいが下層階で、また実際の物件を見せて頂くという訳にもいきませんので、高層階のイメージができず、漠然とした不安です。

ファーストゲートへ入居住みの方に、高層階の印象を教えて頂ければ幸いです。特に、同じ高所恐怖症の方、宜しくお願いします。

[276: 入居済み住民さん]

>274さん

川に入って遊ぶことを正当化しないで下さい

皆の共有物で、好奇心を満たすのではなく、
親が川や野に連れて行って好奇心を満たしてあげてください
　好奇心を満たすがために、植物を折ったり、虫を捕まえるために花壇を踏み荒らしたりしたら、共有財産が侵されます

時間が必要で、子供が成長するまで待てというのはいかがかと？
是は是、非は非、はじめからお子さんに教える方がいいと思います

子供が悪い事をして、それを注意する事が、押さえつけですか？

[277: 匿名はん]

川に関してはルールを変えてもいいと思うけどね。あのルールって
入居前に知らされてなかったし住民が決めたものでもないし。
たぶん、子供が怪我して管理側の責任を問われるのを避けるためだから
「大人の同伴なしに川に入ってはいけません」
こんな感じでいいんじゃない？

[278: 入居済み住民さん]

274さんの意見って、逆に極端ですよね。
正論を振りかざしすぎじゃないですか？

>禁止事項を増やすよりも何故そういう行動（違法な場所に置くのか）を徹底的に検証して話し合いの場をもっとたくさんもってお互いが納得いく方法を時間をかけてでも模索すべきではないのでしょうか？

いやいや、それは既にルール違反をしてる人の言い訳を聞けということでしょ？
そして違反行為を許容する方法を模索せよと。
例えれば、飲酒運転がなくならないならば、罰則強化じゃなく、なぜそうするのか
検証して、時間をかけて話し合えば解決すると言ってるんですよ。
解決する訳ないのは、自明の理ですよね。
もしこのマンションが１０戸とか、３０戸とかの小規模であれば、
274さんのご高説も生きてくると思うのですが、なんせ１０００戸以上の共同生活ですからね。
あと、276さんもおっしゃってますが、玄関前の川は遊ぶための川じゃないですよ。
景観のために整備しているもので、噴水や水盤などと同じ扱いだと思います。
青臭い教育論を振りかざして、モラル破りとごちゃごちゃにするのやめてください。

[279: 入居済み住民さん]

噴水や水盤などのような施設と遊ぶ川の区別を教えなきゃ。
そないにせせらぎが欲しいなら花博で遊ばせ。

あそこなら万が一事故してもどうとも思わないが、
自分のマンションで何かあると嫌だわな。

私が幼少期に経験した川は流れが穏やかなところ早いところ急な深みなど
自然豊かな川でした。
感受性や感覚を鍛えるならそういう自然な川のところで遊ばせたらいいんじゃない？

[280: 入居済み住民さん]

274です
別に川で遊ぶことを肯定しているわけではないですよ。
ここは遊ぶ川でないということは徹底して教えるべきだと思いますし、実際本物の自然に連れて行ったりするほうが絶対いいと思います。
ただ小さい子供がその意味を理解するのには時間がかかるので、注意するという事を前提にして、少しでも入ってるからといって目くじらたてなくてもいいのではないでしょうか？徐々になくなっていけばよいと思います。
不法駐輪も言い分を認めるのではなく、たとえば扉の開け閉めに不便を感じて置いてる方がいるのなら、扉をもっと利用しやすく変える事で中に停めようと考えを変えるかもしれません。
今は夫婦２人の方も今後子供が2〜3人に増えたとき必ず不足問題にぶちあたります。根本的なことを解決しないまま今ある自転車を撤去するだけでは、駅前不法駐輪が撤去されてもなくならないのと同じになると思いますが・・どうなんでしょうか？

[281: 入居済み住民さん]

>275さん
筋金入りの高所恐怖症のくせに、高層階に入居した者です。
入居するまでは高いところは怖かったです。
初めて内覧会で自分の部屋を訪れたときは、
怖すぎて、廊下の端を歩けませんでした。
ベランダから下を見れませんでした。
風もすごいきついし、飛ばされそうでこわかったです。
引越しの日まで、高層階の部屋を買ったことを後悔したものです。

でも、入居するとそのうち慣れます。麻痺してきます。
腹が据わりますｗ
地震の時はゆれる時間が長いのがちょっと怖いですが。
安心していいと思います。

話は変わりますが、川の終点の淀みは何とかならんもんなんでしょうか？
ゴミとか色々たまってて見てて悲しくなります。
時々水を止めて掃除してるのを見ますが、すぐに苔で緑になってますし。

あと、南西角にあった木製のベンチが撤去されてますね。
個人的にはお気に入りだったのでちょっとさびしいです。
南側の道路の街路樹も根元部分からばっさり切られてる木もあるし、
作ってみたけど、置いてみたけど、
イマイチやから撤去したってかんじなんでしょうかね。

[282: 入居済み住民さん]

274さん

最初にルールがあります

ルールを破っている人に状況を合わせるのではなく、
まず、ルールを徹底してから、次のステップに行くのが筋道ではないでしょうか

違法駐輪している人のために、皆のお金を出し合って駐輪スペースの扉をどうこうするのはおかしいと思います

まず、違法駐輪をなくしてから、総会などで駐輪スペースの扉の件を、議題にあげてもらえるように話を提案したらいかがですか？

たぶん、１００万単位でお金がかかるのではないでしょうか？

目くじらたてなくても言いのでは?
と、書かれてますが、以前にもこの掲示板に書かれているように、
そちらの方が本末転倒ではないでしょうか

[283: ビギナーさん]

>281さん
ご返答ありがとうございます。とっても参考になりました。
こちらの掲示板を見ていると他にも色々問題あるようですが、購入を前向きに検討したいと思います。

[284: 入居済み住民さん]

総会では駐輪場扉利用しにくいって意見たしかあったよ。
ここで議論するより、総会出て言うこといってみたら？

[285: 入居済み住民さん]

総会に出て意見をしても、ここの管理会社は簡単な事しか対応しません。

[286: 入居済み住民さん]

悪いのは違法駐輪している人たちなのに、管理会社ばかりが責められてかわいそう。
怒りの矛先が間違っていると思う。

[287: 入居済み住民さん]

286
おっ管理会社の書き込みか？
確かに悪いのは不法駐輪をしている奴等です。
しかし管理会社が無償・ボランティアで管理を行っているのなら責められてかわいそうですが、
それを取締り、対処及び対応するのが管理会社の仕事です。
（全て管理会社任せは駄目と思いますが）

[288: 入居済み住民さん]

なんか勘違いしておられる様な？
管理会社との業務委託契約の内容に「不法駐輪」の取締りってありますか？
管理会社の行う業務は、あくまでも「契約書」に明記されている内容のみでは？

そこから先は自身（＝管理組合）で行っていく事という意識が必要なのではないでしょうか？検討の結果、管理会社にお願いするとなれば、契約書に追加してもらうべきでしょうね。

[289: 入居済み住民さん]

住人がお金を出し合って、管理会社を雇っているわけだから、管理組合の意向に沿って、ある程度は管理会社は動いてもらわなくてはね。

当然無茶なことはダメだけど、

２２８さんの言い分では、夜間に警備はするけど、不法侵入者を発見しても、ただ、１１０番通報をするだけですと言ってるのと同じ

当然、警備員は見回りは仕事に入っているけど、逮捕や、補導はできないですしね

契約書に書かれていないのでしません　と言って機械のような事務的な管理会社なら少しさびしいな

『タノシイセイカツ、ハジマル』って、皆さん始まりましたか？

[290: 入居済み住民さん]

287です。
管理会社としては不法駐輪は業務外と言う事なんですね。
業務委託契約の内容を把握せず勘違いをしていました。
申し訳ありません。

[291: 入居済み住民さん]

286です。
違法駐輪している人たちって、ココを見てないからこんなに問題になってること知らないんだろうな、と思ってたけど、アンケートが配られたり総会で問題になってもまだ停め続けて、そのモラルの無さにびっくりです。
管理会社に取り締まられたから違法駐輪やめるんじゃ、根本的な解決になってないと思う。
エントランス付近の違法駐輪はいつもだいたい二十数台、あれは二十数世帯の自転車なのか、それとも一世帯が何台も停めているのか？
私は管理会社にがっかりするよりも、あんなにたくさん違法駐輪する人たちがいることにあきれる気持ちの方が強いです。
今仲良くしているご近所さんにはあそこに違法駐輪している人はいないけど、これから知り合う人にそんな人がいてたら、仲良くできる自信無いなあ。

[292: 入居済み住民さん]

288です。
289さんの書込みに「228」とありますが、たぶん私に対してだと思いますので。

管理組合の意向に沿って、ある程度動いてもらう事はもちろん必要だと思ってますよ。
でも、現状「管理組合から管理会社へ対しての正式な要望・依頼」は行われていないかと思います。その内容しだいでは契約の追加・変更も必要になる事もあるでしょう。
要望・依頼も出さずに「管理会社が〜」と言うのはおかしいと言いたかったのです。
たとえば不法駐輪、管理会社の独断だけで対応してしまえば、何かあった際には「管理会社、もしくは管理員の責任」となってしまう可能性もあるでしょう。今の段階でできる事は、せいぜい貼紙程度・・・

ルールを平気で守らない方達への対処は、管理会社でも苦慮されている事と思います。最近では、相手がどういう対応をとってくるかもわかりませんしね・・・
管理会社も自分たちを守る意味でも、契約書上の業務範囲に動きが制限されてしまうのも、ある程度仕方が無い事かと思います。

管理会社まかせでは無く、管理組合（理事会）主導で改善していくしか無い事かな、と思います。

※警備の場合、業務の特性上、
　不法侵入者を発見した場合は捕まえる事は「警備」の一環となるかと思います。

[293: 入居済み住民さん]

先日行われた総会で、管理会社に沢山の方が駐輪の件で質問及び意見をされていました。
その質問等に管理会社の方は一つ一つ丁寧に答えて頂きましたが、
292さんが言うように、
「管理組合から管理会社へ対しての正式な要望・依頼」がないと管理会社は動けないと言うなら住民からの質問時にその旨を説明するべきだったと思います。

[294: 入居済み住民さん]

説明が無かったのは不親切だったのかも知れませんね。
でも、委託業務の範囲が示されている管理委託契約は承認しましたよね？
その契約外の事を、相手側が勝手に行う事を求めるのは普通でしょうか？

もちろん管理会社側から対策について提案があるのが、対応としてはよりベターでしょうね。でも、それが無いからといって「管理会社が〜」というのは筋違いかと思います。
あくまでも、管理会社は「管理組合からの依頼事項（委託契約も含）」を「代行」する機関だと考えていた方が良いと思います。
ドライな考えでしょうけど、本来「契約」とはそういうものなんではないかと思います。寂しいことですが、旧来の日本的な考えは通用しない世の中になってきてますからね・・・

[295: 購入検討中さん]

いろんな意見をここで拝見させていただいています。
入居済みの方に質問があるのですが
毎日　駐輪問題、管理問題などが、クローズアップされて
いますが総合的に見てこのマンションは何点ですか？
専有部分もふくめて教えていただければ
購入の参考になります。

[296: 入居済み住民さん]

私は今このマンションに点数を付けるとしたら、８０点くらい。
専有部分については９０点かな〜。
入居当初は、なんだかいろいろ嫌なところばかり目に付いて、
購入を後悔しかけた事もありました。
（自転車、ロビーの殺風景さ、エレベーターの混雑もろもろ）
今は、慣れたのかもしれないですが、おおむね満足してます。
玄関の自転車でマイナス１０点、２期工事や公園の野球の声などの騒音で
マイナス５点、その他もろもろでトータル２０点マイナスというところです。

そうそう、夏祭り実施のお知らせビラがポストに入ってました。
こんな、大規模マンションだからこその催しが結構頻繁に開催されます。
これも、他にはないお楽しみポイントだな〜と気に入ってます♪

[297: 入居済み住民さん]

私は専有部分は特にマイナス要素は無いです。
共用部では、放置自転車とエレベーターが少し狭いのと、大型マンションなので動線が長い（ゴミ捨て場、自転車置き場に行くのに時間がかかる）でマイナス２０点ってところかな。
ほぼ満足してます。
２９６さんもおっしゃってますが、夏祭りやサークル、その他いろいろな催しがあるので楽しんでます。

[298: 匿名さん]

東向きを購入したのですが、公園の野球の声はそんなにうるさいのでしょうか？
うるさいなぁと感じるのは休日だけでしょうか？毎日気になるくらいなのかなと
心配になってきました。よろしければ教えて下さい。
後、入居するまでにあの放置自転車がなくなっている様にと思います。

[299: 入居済み住民さん]

>298

野球の監督は、子供たちに『もっと大きな声出せ』と、指導してます

気になりだしたら、つらいかも

[300: 入居済み住民さん]

南東角部屋に住んでいますが、最近東向きの各部屋を網戸にすることが多いのですが一方通行を走り抜けるバイクの音にびっくりしてます。
南向きのリビングを網戸にすることは以前からありましたが
騒音が気になったことはそうそうなかったのですが
東向きは結構なスピードで走り抜けるバイクの音と工事の音で
昼寝させてる子供が起きないかビクっとします。
引越し当初は窓も締め切っていたのでそんな騒音も聞こえなかったので
窓の防音ってすごいんだと最近感心しちゃいました。
セントラルの工事の音も日中は結構すごいですよね。
でもこれはあと少しのことですし。

[301: 入居済み住民さん]

>299さん
野球って、朝の７時ごろから練習してる時があるんですね。
しかも大人・・・。
お金を払って借りた公園とはいえ、７時からワーワー声だすなよと。
もう少し考えろよと・・・。
せめて８時からにしろと。

[302: 匿名はん]

>>301
聞いてたらわがままばっかりやな〜