タイムズ・ピース・スクエア（城東区）その３

[匿名さん]

このマンションについて情報交換よろしくお願いします。


所在地：大阪府大阪市城東区今福西6-4-17他(地番)
交通：地下鉄長堀鶴見緑地線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　地下鉄今里筋線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　京阪本線｢野江｣駅徒歩10分
　　　　補足／交通:各第3街区スイートガーデンシティまでの時間

前スレ・過去スレ
タイムズ・ピース・スクエア（城東区）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6898/
タイムズ・ピース・スクエア（城東区）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7191/

関連スレ
タイムズ・ピース・スクエア【購入者板】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/osaka/

[233: 匿名はん]

ルール違反者を教師に言いつける小中学校感覚のまま
大人になった人がずいぶんといるんだな。

[234: 匿名さん]

>233殿

では社会性を十二分に持った、「大人」である君の意見を聞こうか？

232さんがとられた行動は普通だと思うし、感じられた不安感は仕方の無い事だと思うが？

[235: 匿名さん]

ほっとけ。
板ばさみになって体壊したセンセイみたいなもんなんじゃないか？

自身の職責も自覚しないで「俺に言うなよ」っていうんだから
困ったもんだ。

[236: 匿名さん]

235の発言が意味不明な件

[237: 匿名さん]

232の書き込みの疑問点は
・場所はどこ
　　エントランスと名の付く場所は３カ所。そしてエントランス外のゲート付近なのか、
　　エントランス内のロビー付近なのか、エントランス横のソファー付近なのかどこを指すんだろう。
　　詳細を聞き返されたからといって逆上するのはなぜだろう？
　　ソファー辺りだと想像するけど、そこって監視カメラが向いてるんだっけ？
・取り締まり
　　指摘された人たちがマナーがいいとは思わないけど、深夜に１０代女子３人が集まってスナックを
　　つまんでたとして、どの規定で取り締まれと主張するのだろう。
　　スナックをつまんでたこと？くずを床に散らかしていること？たむろしていること自体？
　　警備員が「何とかします」と回答しているのに、それ以上にどんな行動を期待するのだろう。

警備員に注意を依頼するのはいいけど、自分が期待した１００％の反応じゃないからといって
掲示板でくだを巻くのは大人としてどうだろうか。レスの時間帯からみると酔ってた？

[238: 234]

>237

問題１　警備員の応答の仕方
　　　　「はぁ、・・・」「ちなみに・・・」

問題２　ここは市に「防犯モデルマンション」として登録し
　　　　それを売りにしている物件。
　　　　デベもそれを前面に出して営業しているんだから
　　　　購入者が高いセキュリティを期待して当然。
　　　　しかもエントランスは特に常時セキュリティを強化
　　　　してしかるべきポイント。

問題３　１０代の女の子が「深夜」にたむろしてる事。
　　　　これがもし１８歳未満だとしたら完全に補導対称。
　　　　日本では子供の深夜徘徊は取り締まられる。
　　　　行政によっては「親への罰則」もあるほど。
　　　
>深夜に１０代女子３人が集まってスナックをつまんでたとして
>どの規定で取り締まれと主張するのだろう。
>スナックをつまんでたこと？くずを床に散らかしていること？
>たむろしていること自体？

本気で言っているのなら、もう少し社会常識と防犯について
考えて欲しい。　

232さんの書込みは文章こそ読みにくいですが、普通に飲み込める内容。
「大人」云々を持ち出すなら人を酔払い扱いしたりせず
上記の内容ぐらいは知ってて欲しいものです。

[239: 入居済み住民さん]

むきにならずに、前向きに行こうぜ！！

[240: 入居済み住民さん]

昨日の総会に、体調を崩して出られなかったんですが、
どうだったのかな〜と気になっています。
何か特筆すべき話ありました？
出席された方いらっしゃったら教えてくださ〜い。

[241: 契約済みさん]

こんばんは。
この間セントラルを契約したものです。
ファミリールームが珍しくてファミリールームプランの部屋を選んだんですが、
ファミリールームありで入居済みの方、使い勝手はいかがですか？
よろしければ実際に使ってのいい点、悪い点を教えてください。
宜しくお願いします。

[242: 匿名はん]

総会で発言が多かったのは新聞配達と自転車。
新聞配達は質問・指摘が多かったわりには賛成多数で可決されました。

自転車は、放置自転車対策に駐輪場再抽選などの案が紹介されたことに
「サイクルポートの最大区画は初回抽選で空きが多数あった。
　抽選に外れてラック式になった人は、欲をかいて倍率の高い区画を
　第一希望した人だ。わがままもたいがいにして下さい」（意訳）
と厳しいけどもっともな発言がありました。
必ずしもその人に向けられた言葉ではなかったのだけど、その直前に
発言した女性タイミング悪くてちょっとかわいそでした。

[243: 匿名はん]

あと、ＴＰＳクラブの収支報告への質問もありましたね。
協力金を使い果たせば運営費が破綻するんじゃないかとの質問だったけど
今年度の予算案を見る限りその通りだと思う。

[244: 入居済み住民さん]

総会の中でも質問等が多かった不法駐輪って解決するのでしょうか？
管理会社の方も困っていました。
悪いのは不法駐輪をしている人なのに・・・・

[245: 入居済み住民さん]

２４０で質問させていただいた者です。
ご解答くださいましてありがとうございます。
・・・そうですか〜やはり自転車問題について議論があったのですね。
私も常日頃から、あの自転車群には憤懣やるかたないと思っているので、
ぜひみなさんの意見を聞きたかったです。
でも、結果的にはまだ解決方法決まっていないんですよね？
やはり私は、来客の方は来客札をコンシェルジュから受け取り、
その札がない（＝住民の）自転車については強制撤去！！
コレしかないと思っています。

[246: 匿名さん]

強制撤去に踏み切らないのは何故でしょうか？
明らかに不法駐輪なのに…。本当に見苦しいし、止めてる人の気がしれません。早くすっきりしたエントランスにして欲しいです。

[247: 匿名はん]

>強制撤去に踏み切らないのは何故でしょうか？
例えるなら、校則（廊下を走ってはいけません）を破った生徒を
そのことだけで退学にできないのと同じかな。
でも、チェーンだけでも十分な効果があると思いますよ。

[248: 入居済み住民さん]

サドルを片っ端からとればいいんじゃない？

[249: 入居済み住民さん]

強制撤去すると言っても、歩道に出すしか方法はありません
民間人が他人の自転車を遠くへ移動させたら、窃盗になります

役所に頼んでも、私有地内の放置自転車は管轄外です。

方法として、２日間ぐらい、放置自転車に張り紙をして、
『いついつまでに動かさないと撤去します』
ぐらいの脅かししかないのではなかろうか？

他人の駐車場に、見知らぬ自動車を勝手に止めても、警察は、当人同士の問題として、掛け合ってくれないし、ましてやレッカー移動などもしてくれないのと同じでは？

いっそうのこと、自転車を放置している場所に、『自転車捨て場』の看板を出して、勝手に処分しても文句が出ないようにしては？
過激な意見ですみません。

[250: 匿名さん]

>249さん

やりかたはは色々あると思いますが、私も同意権です。
駐輪している人はいけないと知っていて停めている以上
過激でも、違反者の駐輪を抑制する手段が必要だと思います。

最近子供まであそこに駐輪している姿を見かけるようになり
本当に残念で仕方ありません。

「マンションに置けるのは２台まで」これはルールです。
私は入居前まで４台を所有していました。
２台以上は処分してこちらに移ってきたんです。

「知らないで入居したから仕方ない」なんて言い訳は
絶対に納得がいきません！

どうしても３台以上が必要なら外部で駐輪場所を探される
他無いと思います。

[251: 入居済み住民さん]

私も不法駐輪撤去には大賛成です。
248さんへ
＞サドルを片っ端からとればいいんじゃない？

それ良いですね！

249さんへ
＞過激な意見ですみません。

少しぐらい過激な方が効き目があって良いですよね。

250さんへ
＞駐輪している人はいけないと知っていて停めている以上

多分いけない事とは思っていないと思いますよ。
仕方がないとか色々文句を言い不法駐輪している事を正当化すると思います。

＞どうしても３台以上が必要なら外部で駐輪場所を探される
他無いと思います。

そうですね。
蒲生４丁目(今里筋線)の駐輪場が良いのでは？
いつ見てもガラガラだし！

即撤去は色々と問題が出て来ると思うので、
告知後、体育館に撤去はどうでしょうか？
その間、体育館の使用は禁止です。
体育館で遊ぶのを楽しみにしている子供には可哀想ですが、
一部のルールを守らない人のせいで皆が迷惑している事を
分からせないといけないと思います。
まぁ一つの例としてですが。

[252: 申込予定さん]

あの〜、駐輪問題がなかなか改善されないようなのですが、
マンションの中で一体どれくらいの人がルールを守れてないのでしょうか・・？ここで議論している人はほんの一部で大半が
悪いと思っていても自己中心的な都合で容認派ならば、
今後いろんなところで他の問題がおこってきそうで怖いです・・・。

[253: 契約済みさん]

サイクルポートですが、1世帯2台までとの事ですが、もう少し検討して駐輪台数を増やせないのですかね？ファミリー向けマンションなのに2台は少なくないですか？私は決して迷惑駐輪を擁護する訳ではありません。迷惑駐輪は断固反対です。やっぱり2台は少ないです、決められたスペースの中で他人に迷惑を掛けないよう工夫して3台・4台と泊めれないですかね。自分のマンションから離れた駅にわざわざ自転車を泊めに行くのはイケてないですよ。せっかく総会という場があるので、そこで検討する価値はあるのではないでしょうか。みなさんはいかがですか？

[254: 入居予定さん]

新聞の戸配承認されたんですね？やった〜！

[255: 匿名さん]

放置自転車処分の方向で行きたいですね〜。でないと歯止めがきかなくなりますよね。なんらかの処分を示さないと、当たり前に放置は続きますから。
本当に片っ端からサドルとりたい気持ちです！

[256: 匿名さん]

>サドル
気持ち分かるけど、ホントにやってる例もあるみたいだけど、
違法行為だから。念のため。（笑

[257: 入居済み住民さん]

レンタルサイクルの運営をして欲しいです。
ライブラリーコーナーみたいに余分な自転車を
寄付してもらえば・・・

[258: 入居済み住民さん]

何をするのにも問題があると思いますが、
レンタルサイクルの場合

1.レンタルサイクル置場の確保

2.台数の確保（２０〜３０台？子供から大人まで乗れる自転車？）
（現状の不法駐輪の数から）

3.管理会社の時間外はどうするのか？

4.出先での盗難

5.維持費（修理等）
（レンタルに料金が発生するなら多分誰も借りないでしょう。）

ルールをキチンと守っている人にお金の負担を掛けるのは駄目！

不法駐輪をしている大半の無法者は、駐輪場が無いのではなく、
自分の駐輪場に止めに行くのが面倒なだけ！

レンタルサイクルも良い案ですが、
まずは不法駐輪を撤去してからにしてほしいです。

[259: 入居済み住民さん]

違法駐輪が多いマンションなのに、そのような住人が多く住んでいるところに、レンタルサイクルを実施しても、モラルが守れない気がします

紛失や、壊した　などに備えて、貸し出す時に保証金を取ることもできないでしょうしね。

[260: 入居済み住民さん]

現状どう考えても違法駐輪してる人が悪いと思います。

レンタサイクルとかポートの駐輪上限を上げるとか
対応策考える前にまずあそこから自転車退けてもらいましょう。
組合も立上がった事ですし、１・２ヶ月くらいで対策が決まるでしょう。
その間、駅等に駐輪場所借りてもらうのも仕方ないと思います。＞違法駐輪者へ
家庭の事情があってあそこに駐輪してるのか知りませんが
管理会社等への相談も無しに無断でみんなの共用部に駐輪
されている以上、どんな文句を言われても仕方ないですよ。

「本当はルールを守りたいけど仕方なく・・」
「どうしても３台以上必要で・・」等の言い訳で
駐輪されている方、本当にそうなら組合の対策決議があるまで
近隣の駅の駐輪場を借りてください！
勿論不便だとかお金がかかるので無理等とは言われないはずですよね？

ここは「共同住宅」ですよ！
やったもん勝ちみたいな事しないでください。
正当な理由があるなら、組合や管理会社に相談して議案に上げて
新しいルールを作るくらいの手続きを踏んでからにしてください。

今あなたたちがしている事はマンションの品位を落とす事になる
のはおわかりになるはずです。
みんながＴＰＳで良い暮らしが出来るように力を合わせましょうよ！

[261: 入居済み住民さん]

販売会社さんへ

当然、この掲示板をチェックしてますよね。


このような書き込みが続くようなマンションなら、３棟目の売れ行きにも影響が出るのではないでしょうか？


多少厳しくても、管理会社に働きかけてでも、速やかに違法駐輪をなくしてください

[262: 匿名さん]

２６０さん２６１さんの意見、私もまったく同意見です。
販売会社さん、すみやかに違法駐輪撤去の対策をとって下さい。

[263: 匿名さん]

>>261,262
迷惑駐輪は主に入居者のマナーの問題ですから、販売会社ではなく
管理組合（と管理会社）が取り組む問題になります。
>>261は脅迫に近く、無知なだけでなく悪質ともいえる書き込みです。

[264: 入居済み住民さん]

だからサドルとって
「返却ご希望者は管理人室まで」とすりゃ、
顔も割れるし、個別に注意もできるでしょうな。

とって捨てる意味で言ったんじゃないですよ。

[265: 入居済み住民さん]

久し振りにこの掲示板を見て愕然としました。。。
エレベーター等でお会いする方々はとても感じ良く、うちの子供が挨拶すると凄く優しく接して下さる方ばかりでしたので、とても清々しい子育てに良いマンションだと喜んでましたのに。。。
以前書き込みさせて頂いた事に関し芦屋じゃないんだからと言われましたが城東区ではクソガキは標準語なのでしょうか？
そんな大人に子どもたちを馬鹿にする表現はやめて頂きたい・・・

ちなみに母親としては躾は親の責任ですし、マナーを教える事は押さえつけではないと思います。。。
確かに目の前で迷惑な行動を取ってるのにお母様方が立ち話。。。なんて光景は見かけますね。。
私はわが子がまねしたら嫌だから都度つど近くに居るお母さんに聞こえる様柔らかく注意しています

逆にうちの子も普段から注意してても迷惑な事してしまうかもわかりませんがその時に柔らかく注意して下さったら嬉しいですね。。。

こらあっ！このクソガキがっ！って言う注意は嫌だけど。。。

[266: 入居済み住民さん]

現状で不法駐輪は減るどころか増えている状況です。
（東側は減ったんですかね？）

ここに書き込んでも何も変わらないし、
自分で注意しても無視＆逆恨み＆逆ギレ！
管理会社に言っても貼紙だけの対応・・・・
不法駐輪って管理会社の管轄外なんですか？
別に管理会社だけを責めるつもりはありませんが、
もう少し何とかならないですかね。
（数人のルールを守らない奴に嫌われても、
大勢の人に感謝される方が良くないですか？）

早く対処しないとセントラルが完成したら大変な事になると思います。
「駐輪ストリート」の出来上がり！

気にされない方は良いですが、今後入居予定の方は、
外観の汚いゴチャゴチャしたマンションに住む事になりますよ。

[267: 入居済み住民さん]

駐輪場に関してですが情けないかぎりですね
ただ、サイクルポートに入れてらっしゃる方でもおもいっきり（自転車の半分以上毎日の様に飛び出してる自転車もあります。。。
ちょうど駐車場との入口らえんのポートのところで邪魔で邪魔で仕方ありません。
管理人さんははたして見回っているのでしょうか？
邪魔くさくても大変でもまじめにしている人間が馬鹿を見る様な事だ
けはやめて頂きたいものです。

後南側一階のお父さん、子供を自転車にのせやまま、ご自分も乗ったままマンション内共用廊下を自転車で走り抜けるのもやめていただきたい。

もう、言ってもなおらない方はどんどん特定できそうな書き込みをしていきたいですね。

[270: 入居済み住民さん]

この掲示板の存在をタイムズの人は意外と知らないですよ。だから、放置自転車のことをこれ以上書いてもしょうがないのでは？

[271: 入居済み住民さん]

来客用の駐輪場にとめるなら、規約には違反しますがサイクルポート内に３台とめる（はみ出さないようにきちっとサイクルポート内にとめることが前提）方がいいのではないでしょうか？

[272: 入居済み住民さん]

こんなのどうでしょう？
↓
http://www.dinos.co.jp/s/p452560/

[273: 匿名さん]

>サドル
> とって捨てる意味で言ったんじゃないですよ。
捨てようが捨てまいが違法性は変わりませんよ。だから、違法性の
あること（サドルの抜き取り）を管理会社が引き受けるわけないと思う。
違法性を回避するには、迷惑駐輪に関する新しい規約を総会で決議する
とか必要なのでは。
って、そこまでしなくてもチェーンで十分効果があると思うんだけどね。
チェーンなら理事会のＧＯで動けると思うよ。

[274: 入居済み住民さん]

あの・・・ここはあんまりにも極端な意見が多いですね。
規則は守らなければいけないものではありますが、そもそもみんなが快適に暮らすための規則であって、規則を守るために快適さが失われては本末転倒ではないのでしょうか？
確かにマナーは悪い人が増えているのは事実ですし、厳しい罰則も時には必要なときもありますが・・

禁止事項を増やすよりも何故そういう行動（違法な場所に置くのか）を徹底的に検証して話し合いの場をもっとたくさんもってお互いが納得いく方法を時間をかけてでも模索すべきではないのでしょうか？
ここは不特定多数の方が集まる場所ではなく、永住する住民の住宅内なんですから。

子供さんの躾にしても、親は世間体やエゴを押し付けてるだけにはなってませんか？何故子供はそうするのか考えますか？
目の前に水がさらさら流れる川があり、水とはなんだろう？どんな感触なのだろう？そんな好奇心を満たすために入って体で川というものを感じているのではないでしょうか？
虫をつかまえて足などをもいで死なせてしまって初めて命の重みを知るのではないですか？
子供の感覚が充分に満たされる前に禁止してしまうのは押さえつけではないのでしょうか？
親はそういう好奇心を大切にしながら、してはいけないこと、大切なことを時間をかけて教えるのが躾なのではないでしょうか？

時間は必要です。今すぐどうこう出来るものではないと思います。

[275: ビギナーさん]

別件宜しいでしょうか。

こちらの物件で案内していただけるお部屋が最上階に近い高層階ばかりで（希望の部屋プランから）、只今検討中です。
しょうもないお話ですが、私は高所恐怖症で、特に共有廊下やバルコニー等のもろに外に出る場所に不安を感じております。
それは、過去・現在の住まいが下層階で、また実際の物件を見せて頂くという訳にもいきませんので、高層階のイメージができず、漠然とした不安です。

ファーストゲートへ入居住みの方に、高層階の印象を教えて頂ければ幸いです。特に、同じ高所恐怖症の方、宜しくお願いします。

[276: 入居済み住民さん]

>274さん

川に入って遊ぶことを正当化しないで下さい

皆の共有物で、好奇心を満たすのではなく、
親が川や野に連れて行って好奇心を満たしてあげてください
　好奇心を満たすがために、植物を折ったり、虫を捕まえるために花壇を踏み荒らしたりしたら、共有財産が侵されます

時間が必要で、子供が成長するまで待てというのはいかがかと？
是は是、非は非、はじめからお子さんに教える方がいいと思います

子供が悪い事をして、それを注意する事が、押さえつけですか？

[277: 匿名はん]

川に関してはルールを変えてもいいと思うけどね。あのルールって
入居前に知らされてなかったし住民が決めたものでもないし。
たぶん、子供が怪我して管理側の責任を問われるのを避けるためだから
「大人の同伴なしに川に入ってはいけません」
こんな感じでいいんじゃない？

[278: 入居済み住民さん]

274さんの意見って、逆に極端ですよね。
正論を振りかざしすぎじゃないですか？

>禁止事項を増やすよりも何故そういう行動（違法な場所に置くのか）を徹底的に検証して話し合いの場をもっとたくさんもってお互いが納得いく方法を時間をかけてでも模索すべきではないのでしょうか？

いやいや、それは既にルール違反をしてる人の言い訳を聞けということでしょ？
そして違反行為を許容する方法を模索せよと。
例えれば、飲酒運転がなくならないならば、罰則強化じゃなく、なぜそうするのか
検証して、時間をかけて話し合えば解決すると言ってるんですよ。
解決する訳ないのは、自明の理ですよね。
もしこのマンションが１０戸とか、３０戸とかの小規模であれば、
274さんのご高説も生きてくると思うのですが、なんせ１０００戸以上の共同生活ですからね。
あと、276さんもおっしゃってますが、玄関前の川は遊ぶための川じゃないですよ。
景観のために整備しているもので、噴水や水盤などと同じ扱いだと思います。
青臭い教育論を振りかざして、モラル破りとごちゃごちゃにするのやめてください。

[279: 入居済み住民さん]

噴水や水盤などのような施設と遊ぶ川の区別を教えなきゃ。
そないにせせらぎが欲しいなら花博で遊ばせ。

あそこなら万が一事故してもどうとも思わないが、
自分のマンションで何かあると嫌だわな。

私が幼少期に経験した川は流れが穏やかなところ早いところ急な深みなど
自然豊かな川でした。
感受性や感覚を鍛えるならそういう自然な川のところで遊ばせたらいいんじゃない？

[280: 入居済み住民さん]

274です
別に川で遊ぶことを肯定しているわけではないですよ。
ここは遊ぶ川でないということは徹底して教えるべきだと思いますし、実際本物の自然に連れて行ったりするほうが絶対いいと思います。
ただ小さい子供がその意味を理解するのには時間がかかるので、注意するという事を前提にして、少しでも入ってるからといって目くじらたてなくてもいいのではないでしょうか？徐々になくなっていけばよいと思います。
不法駐輪も言い分を認めるのではなく、たとえば扉の開け閉めに不便を感じて置いてる方がいるのなら、扉をもっと利用しやすく変える事で中に停めようと考えを変えるかもしれません。
今は夫婦２人の方も今後子供が2〜3人に増えたとき必ず不足問題にぶちあたります。根本的なことを解決しないまま今ある自転車を撤去するだけでは、駅前不法駐輪が撤去されてもなくならないのと同じになると思いますが・・どうなんでしょうか？

[281: 入居済み住民さん]

>275さん
筋金入りの高所恐怖症のくせに、高層階に入居した者です。
入居するまでは高いところは怖かったです。
初めて内覧会で自分の部屋を訪れたときは、
怖すぎて、廊下の端を歩けませんでした。
ベランダから下を見れませんでした。
風もすごいきついし、飛ばされそうでこわかったです。
引越しの日まで、高層階の部屋を買ったことを後悔したものです。

でも、入居するとそのうち慣れます。麻痺してきます。
腹が据わりますｗ
地震の時はゆれる時間が長いのがちょっと怖いですが。
安心していいと思います。

話は変わりますが、川の終点の淀みは何とかならんもんなんでしょうか？
ゴミとか色々たまってて見てて悲しくなります。
時々水を止めて掃除してるのを見ますが、すぐに苔で緑になってますし。

あと、南西角にあった木製のベンチが撤去されてますね。
個人的にはお気に入りだったのでちょっとさびしいです。
南側の道路の街路樹も根元部分からばっさり切られてる木もあるし、
作ってみたけど、置いてみたけど、
イマイチやから撤去したってかんじなんでしょうかね。

[282: 入居済み住民さん]

274さん

最初にルールがあります

ルールを破っている人に状況を合わせるのではなく、
まず、ルールを徹底してから、次のステップに行くのが筋道ではないでしょうか

違法駐輪している人のために、皆のお金を出し合って駐輪スペースの扉をどうこうするのはおかしいと思います

まず、違法駐輪をなくしてから、総会などで駐輪スペースの扉の件を、議題にあげてもらえるように話を提案したらいかがですか？

たぶん、１００万単位でお金がかかるのではないでしょうか？

目くじらたてなくても言いのでは?
と、書かれてますが、以前にもこの掲示板に書かれているように、
そちらの方が本末転倒ではないでしょうか