千里ディアヒルズ（吹田市千里丘）って どうですか？ その２

[契約済みさん]

千里ディアヒルズ（吹田市千里丘）って　どうですか？の続きです。
契約済みの方、検討者の方、前回同様たのしく情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7062/


所在地：大阪府吹田市長野東71-2、71-3、71-4他(地番)
交通：JR東海道本線｢千里丘｣駅徒歩9分
　　　　補足／ブライト・リッジ徒歩11分


《千里ディアヒルズ ブライト・リッジおよびアーバ・リッジの
PDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》

千里ディアヒルズ ブライト・リッジ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15060/

千里ディアヒルズ アーバ・リッジ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6664/

[89: 契約済みさん]

マンションデベロッパーの日本エスコンに関する掲示板で、
「ディアヒルズは産業廃棄物をそのまま埋めてその上に建てている」と書かれてました。

地元の方からの情報とのことで少し不安になりました。社宅跡というのは聞いていましたが産廃のことは初耳です。何かご存知の方が居れば教えてください。

ディスポーザーの件も心配ですが、すでに契約済みですし両方とも何事もなければと思います。

[90: 契約済みさん]

89です。

すみません。関係あるのはディスポーザーではなく浄水器でした。

浄水器について営業の方に問い合わせしたら、現在確認中とのことでした。詳細が決まり次第連絡があるそうですが、浄水器がなくなることはないとの事でした。

[91: 契約済みさん]

浄水器早く決まってほしいですね。
ただ、今でも結構毎年するので高くならないことを祈ります。

産業廃棄はやっぱり「デマ」ですよねえ。

[92: 社宅住んでます]

社宅の跡地に産業廃棄物は埋まっていないと思いますよ。大丈夫ですよ。単なるデマだと思います。だいたいＮの千里丘の社宅はかなり古かったと思いますし。確か築３０年オーバーだったような。。。

[93: 契約済みさん]

89です。

そうですよね。デマであってほしいです。

うちの嫁が土地の経歴を気にする方で、この土地についても購入前に市役所や図書館で色々調べてました。
明治くらいまでさかのぼっても山が徐々に開かれていって社宅になったくらいしか見当たらなかったので安心しきってました。。

入居までまだ半年以上あるし、金利も含めて不安要素はなるべく減っていて欲しいです。

[94: 契約済みさん]

ＭＢＳ跡地に図書館が出来るようで、嬉しいです。

万博公園近くの「おゆば」という温泉！天然温泉で広くて気持ち良いので皆様是非行ってみてください。
毎月お誕生日と同じ数字の日に行くと５００円で入浴できます。
但しその場合は、証明できるものを持参してくださいね。

[95: 匿名さん]

Ｎ社宅に関してネットで検索したらこんなサイトがありました。

ttp://www.suitasirouren.com/shimin/machi/011.html

[96: 匿名はん]

http://www.suitasirouren.com/shimin/machi/011.html

[97: 契約済みさん]

労連のサイトですね...
こんなのもありますよ。まぁ、選挙も近いですしね。
http://www.suitasirouren.com/shimin/machi/012.html
http://www.suitasirouren.com/shimin/machi/013.html

[98: 契約済みさん]

元大手ゼナコンで働いていた者ですが　浄水器等のパーツ関連でのこのような話はよくありますので心配は無いと思いますよ。浄水器のメーカーは他にも色々ありますし　日本エスコンも　情報会社さんの情報では　評価もかなり高い方ですし　近年の売上も順調ですので　エスコンの影響は無いと思いますよ。産廃の件も　この土地は元々山林を切り開いて　社宅にしたと聞いていますので　可能性はかなり低いと思いますよ。あるのは　社宅の杭だけだと思います。

[99: 買いたいけど買えない人]

産業廃棄物って社宅を取り壊した際にでたコンクリートガラでは？
廃棄物に指定されている中で、管理用地に安定処分したり、最終処分場に
運ぶような物でなければ、事業側で発生したところでの自ら利用は、廃掃法に違反しないのではないでしょうか。勘違いかもしれませんので、反論のある方は是非呼ご教授ください。
ところで皆さんいいところを購入されましたね。羨ましいです。うちも
どこかに買えればいいのですが．．．。

[100: 契約済みさん]

以前、幼稚園情報で岸辺敬愛幼稚園の保護者が使用する
駐車場の情報を書いたものです。

再度お隣さんに聞いてみましたら、正門内にも多少車を止められるし、
園外にも少し止められる場所があるので、何とかなるようなお話でした。

実際、園児の人数に少なめですし、行事の時には予め抽選で駐車場の場所も決めるので対処は出来ているようです。

駐車場はなんとかなるかな？って感じですかね。

[101: 契約済みさん]

ディアヒルズ完成後の１・２年は、ＪＲ千里丘駅周辺はガードの拡幅工事中でかなり混雑しそうですね。
工事が完了するまでは多少不便でも別ルートで通勤したいと考えています。ネットや地図で調べた限りでは、阪急山田方面からメゾン千里丘経由でＪＲ茨木駅行きのバス（阪急バス５７系統）に、山田樫切山か青葉丘バス停から乗車するのが良いようです。もっと便利なルートをご存じの方は情報提供をお願いします。
このバス便は本数も少なく、どちらのバス停もディアヒルズからはちょっと遠いです。阪急バス本社に、デイアヒルズ完成に対応してバス停の新設や増便の計画があるかを問い合わせてみましたが、今のところは計画はないそうです。
でも、多数の住民からの要望や行政からの申し入れがあれば検討してくれるようなので、皆さん、住民パワーで頑張りませんか。

[102: 契約済みさん]

先着５０人にイズミヤの商品券プレゼント

というチラシが入ってました。
販売ペースが鈍ってるのでしょうかね。

モノレールから見える千里丘のマンション群は
はっきり言って異様です。

道路がしょぼいままで毎日放送跡地にさらに巨大マンションが
できると今後ますます住みにくくなりますね。

行政の対応はどうなってるんでしょうか？

[103: 匿名さん]

>>行政の対応はどうなってるんでしょうか？

現市政に対する市民の批判は相当強いものがあります。
この間の市長選挙では、３人が立候補し、現市長の得票数は
他の二人の得票数の合計を下回っていました。
というか、他の候補の一人は票を割るために立候補したのでは
といううわさも。

皆さんも入居が始まり、市民になったら胸を張って要求できる
わけですから、交通渋滞、マンモス公立校、里山消滅など、
積極的に主張したらよろしいのではないでしょうか。

[104: 匿名さん]

>交通渋滞、マンモス公立校、里山消滅など
これってすべてディアヒルズも原因の一端を担ってると思いますが。
それを棚上げして要求っていうのは虫が良すぎる気がします。

[105: 匿名さん]

例えば，ディアヒルズの住民の皆さん，道路を造るので共有部分の供出をお願いします．といわれた時，どうされます？

[106: 入居予定さん]

私との意見と」しては　子供たちの安全がまもれるのであれば
共有部分の提供は　やもうえないと思います。
はっきり言って　今の道路状況では　危ないと思います。

[107: 匿名さん]

吹田市は住民にそんな判断を求める前に，千里丘全体のマスタープランを立てて開発業者に道路用地をもっと供出させるべきだったと思う．
MBSの場合は，環境アセスの偉い先生方がいろいろと注文をつけるだろうけど．
まあ，ディアの場合は開発業者がアセス逃れをしたために，吹田市が介入しにくかったという面はあるが．
いずれにせよ，開発してしまったら後から整備するのは難しい．

[108: 匿名さん]

吹田市は平成18年度も自治体ランキング近畿1位だったというけれど、
いったいどこを見て評価しているのやら。

規制を緩めて（ほとんどないも同然にして）千里ＮＴ地域をデベに
ガンガン開発させて、ボロい団地はピカピカの高層マンションになり、
市民人口が増え、財政がうるおい、公共料金が安くなる。これで
ランキング上位獲得、というわけですか。

だけど、その裏面で失われた、カネで評価できないものの価値は
あまりにも大きい。

吹田市の行政に期待して他市から移住した家族は、失望も大きい
かもしれない。

[109: 周辺住民さん]

吹田市エリアで千里丘地区は最も人口急増中で、住民税を一番支払ってるの地区ではないか？

それなのに、吹田市制は殆ど千里丘地区に目を向けない。
人口減少し、高齢化が進み、税収も上がらない千里NTに
財源を食い潰されている。

もっと、子供が急増しているエリアに配慮した政策を行うべし。
千里丘全体で市政に影響力を行使していくべきだと思う。

図書館一つも無いなんて信じられん。
道路は狭い上に、交通量は急増中。
何とかしてくれ！！

[110: 購入経験者さん]

あまり千里ＮＴ地域を悪く思わないで欲しい。
千里ＮＴ地域の再開発が進む事は、前々から分かっていたはずです。
地価の高い千里ＮＴ地域に住むために多額の費用を払い、それに伴う税金も払っています。当然その見返りとして、税金による恩恵を受けても良いのではないでしょうか。
情緒ある昔ながらの小さな路地や狭い道を壊して開発しなければ、その町を愛せないなんていうのは、ちょっと悲し過ぎませんか？
そもそも道幅や区画整備された環境よりも他の条件により、この土地を選んだわけですから、ありのままの千里丘を受け入れ、自分達の町として愛してみてはいかがでしょうか。

[111: 通りすがりの吹田市民]

荒れだしてますね。
いわゆる「昔は良かった！！」ってやつですかねぇ。

でも、町は生き物ですよ。時とともに町並みも変化していくものです。
どうしても止めたければ、自身が土地を買いまくってそのまま残すか市長になって止めるしかないのでは？？署名やその他の活動では効果はさほどありませんからね。

ただ（どこでもそうですが）、吹田市政にも納得できない点もあるだろうから、地道に且つ気長〜に訴えて頑張ってみられては？

[112: 匿名さん]

>>そもそも道幅や区画整備された環境よりも他の条件により、この土地を選んだわけですから

いわゆる自己責任ってやつですか。まるでデベロッパーの代理でコメント
してるみたいですね。

住み始めて初めてわかることもあります。その際は、納税者の一人として、
市に対して言うべきことは言うのが当然でしょう。
市民として良好な住環境を守りたいという意識が高まることは、
「荒れだしてますね」と評価するようなことじゃないですよ。
現市民や近い将来の市民の、自分たちの毎日の生活に関わることなの
ですから。

[113: 契約済みさん]

＞100さん
敬愛幼稚園の駐車場情報、ありがとうございます。
これで、候補のひとつに入れられそうです。

[114: 匿名はん]

１１０さんのコメントに？

千里ニュータウンの最開発なんて駅の徒歩１０分位迄しか対象にならないでしょう。その他の団地は誰も建替えても誰も買う人いないでは？
結局、大半はボロイ団地として残される。

いかにも自分達がさもお金持ちのような嫌味な人ですね。
しかし、若い世代が高齢者の年金や医療費などの負担を今後させられる
のだから、そのような若い世代が住み易い環境作りの為に市が対策を
取ることが大切だと思いますが・・・。

そうでないと、吹田市が高齢者で溢れ、財政破綻にでもなったら
どうするんですかね。

[115: 購入経験者さん]

>No.111
>でも、町は生き物ですよ。時とともに町並みも変化していくものです。
>どうしても止めたければ、自身が土地を買いまくってそのまま残すか
>市長になって止めるしかないのでは？？

　町の変化を止めたいわけではなく、すぐに道路幅を確保して欲しい
　など不満を言わずに、まずは今ある町並みの姿を愛せないのか？と
　疑問を投げ掛けているだけです。

>No.112
>住み始めて初めてわかることもあります。その際は、納税者の一人と
>して、市に対して言うべきことは言うのが当然でしょう。

　当然その権利はありますし、市に訴えることへの否定はしませんが、
　今訴えられている道幅や区画整備された環境を得ることについては、
　既に千里ＮＴが住環境として持ち合わせているだけにＮＴ側へ移り
　住めば良い話では？
　特に市へ訴えるほどの問題でもないかと思います。
　地域それぞれ特徴はあるもので、千里丘は千里丘なりの魅力があり、
　それをあえて千里ＮＴのような環境を持ち合わせるよう訴えて開発
　させるほうが税金の無駄使いだと思います。

>No.114
>千里ニュータウンの最開発なんて駅の徒歩１０分位迄しか対象になら
>ないでしょう。その他の団地は誰も建替えても誰も買う人いないでは？
>結局、大半はボロイ団地として残される。

　今住んでいる方々に失礼な言い方ですね。
　府営や公共の団地には沢山の方が住んでおり、市から守られて生活
　をされています。建替えるまでの予算は組めないため、内装だけを
　リフォームし住み心地を快適にすることも再開発の一環として市は
　されていますよ。

>いかにも自分達がさもお金持ちのような嫌味な人ですね。

　特に所得などで競うつもりはありません。
　私なんか足元にも及ばない金持ちは五万といますよ。

>しかし、若い世代が高齢者の年金や医療費などの負担を今後させられ
>るのだから、そのような若い世代が住み易い環境作りの為に市が対策
>を取ることが大切だと思いますが・・・。

　本当に環境を変えるために開発予算を市に組んでもらうことが税金
　の使い道として正しく、重要なことと思いますか？
　若い世代が住み易い地域は、今でも十分あると思いますし、環境を
　新たに開発させる予算を市に組んでもらうよりかは、今ある環境で
　住み良い地域を選ぶことで、大きな視野でみれば開発にかかる税金
　の無駄を省くことができると思いますがいかがですか？

では、皆さんが千里丘という土地柄を選んだ理由は何ですか？
周辺地域に魅力を感じず、マンションだけを見て買ったんですか？
かなり疑問が残りますね。。。

[116: 匿名はん]

１１５へ
なんでこの物件を検討すらしてないであろうあなたが、
そんなにしつこく千里丘の物件に向きになってくるんですか？

千里丘を馬鹿にしてるの？
あなたの方がこの掲示板に参加してる人を不快にさせるのでは？
（ちょっと前までは非常に良い交流の場だったのに、最悪！）

[117: 購入経験者さん]

>No.116
>なんでこの物件を検討すらしてないであろうあなたが、
>そんなにしつこく千里丘の物件に向きになってくるんですか？

なぜなら、この物件を検討した者だからですよ。当然気になります。
価格的な魅力はありましたが、結局のところ千里ＮＴを選びました。
ＮＴ側を選んだ理由は、結局あなた達が直面している町並みの問題
で、道幅や整備がされていない周辺環境がネックだったんですよ。
しかし、それぞれ好みはありますし、千里丘の魅力は別にあるかと
思います。それは、決して否定しません。

>千里丘を馬鹿にしてるの？

決して馬鹿にはしておりませんよ。実際、近所に住んでいたことも
ありますので、千里丘は知っています。
ただ自分達が住む町に、もっと誇りを持って欲しいだけです。
すぐに開発、開発っていうのは、まるでデベが考えることと、同じ
じゃないですか？

>あなたの方がこの掲示板に参加してる人を不快にさせるのでは？

自信を持って選んだ土地であれば、特に不快に感じることはないと
思いますが。。。ご質問したかったことは、皆さんが何故千里丘と
いう土地柄を選んだのか、それぞれの理由や意見を聞きたかっただ
けです。その内容によっては、現在、検討中の方に十分参考となる
お話になるかと思いますが。。また、選ばなかった理由も重要かと
思い、私は結局のところ千里ＮＴを選択したということです。
しかし、そのＮＴを馬鹿にした投稿があれば少しは意見したくなる
気持ちは理解できますよね。

千里ＮＴのことは馬鹿にしないで欲しいという思いと、他の地域を
馬鹿にする前に、自分達の住む町に誇りを持ってくださいという事
を述べたかったんです。

[118: ご近所さん]

幼稚園情報です。
うちは、息子二人、南山田幼稚園を卒園しました。
南山田幼稚園、親子共々、大好きでした。
当時は園長先生がすばらしく良い先生でした。
又、二人いらした公務員さんが、お花一杯の園庭、菜園を作って下さったり、
子供たちのために木のおもちゃを作ってくださったりもしました。
私立のようにはお金ありませんからね。
園長先生からママたちに、「こんなことやりたいんだけど、手伝ってくれる？」なんていう事もいろいろあり、先生方、公務員さん、ママたちがとてもバランスよく子育て出来たと思っています。
最初は、公立幼稚園だから、送り迎えしなきゃいけないし、お弁当も作らなきゃいけないし、どーしよーと迷いつつ、抽選に当たったから行くか。っていう感じだったんですけどね。

今は、私の息子の頃の園長先生ではなくなっていますし、
縦割り保育が採用されているようです。
（年中年長が同じクラス、
　但し、年中・年長に分かれての活動もあるようです）
幼稚園は小さいので、運動会は、うちの子どこ？ということは全く無いです。年長さんは、係りなどもするので、係りやってるか、出番かという感じでした。我が子がたくましく見えたものです。

とにかく、公立の幼稚園は、園長先生の方針で随分違うと思います。
園の評判は、園長先生の評判だと思います。３〜５年で移動されますから。
まだ、入園までに時間のある方は、是非ご自分の子供さんが入園のとき、是非調べてみてくださいね。

[119: 通りすがり]

自分が「町並みの問題」で居住を否定した町の住人に対して、
「自分たちが住む町にもっと誇りを持て」と説教。
で、私はもっといい町に住んでいるから、地価相応の行政サービスが
受けられて当然、千里丘住人は、現状で文句を言うな、環境改善要求
など「デベロッパー」的思考だ、とな。

面白いね。外務大臣が数日前に失言したタイプの人が書き込みしているのかな。

[120: 契約済みさん]

浄水器の件、どうなったかご存知の方いますか？
気になってますが、わざわざ電話して聞くまでもないかなと・・・。
最新情報あれば、教えてください。

[121: 契約済みさん]

日本ゼスト倒産の件ですが、ただちに業務を停止するというわけではないとのことです(未確定とはおっしゃってましたが)。
それと、ディスポーザは日本ゼストと違う会社のものを採用しているそうで、影響はないそうです。
いずれにしても、浄水システムに関しては、契約者に迷惑がかからないよう、日本エスコンとしても対応して下さるそうですよ。

[122: 契約済みさん]

121さん、情報有難うございます。

後は先々のカートリッジ交換ですね。
2〜3年、又は4〜5年したら交換用のカートリッジの在庫が無い為、浄水器自体を変えないといけないとかになると余計な大きな出費になりかねないですからね。
先々まで考えた売主の対応をお願いしたものですね。

[123: ご近所さん]

お互いに、自分の居住しているところを悪く言われて気持ちのいい人はいませんよね。ほかの土地を引き合いに出すのは辞めた方がいいと思いますよ。
ディアヒルズが建った土地は、もともと住友の社宅がたくさんあった
所ですよね。団魂ジュニア世代は学校マンモスでしたよ。
毎日放送の跡地（山二小・千中地区）が住宅地になる動きにあることは、もともと人が全く住んでいないところだから、吹田市もしっかり考えて許可を出して欲しいと思います。
ディアから駅の通りにくい道は摂津市ですから、吹田市がもっと協力出来ないものでしょうか。地方税も上がったことですし、住民が声を上げていくことは大切ですよね。
ちなみに、ディアから駅方面に降りてきた交差点から、南山田小学校に上がっていく道の歩道は、数年前に保護者の声がきっかけで出来たものですよ。

図書館ですが、山田の交差点（山田敬愛幼稚園の横）の山田出張所上にあります。ディアからだと、自転車で１０分かからないと思いますよ。
あと、図書館の自動車文庫があるので、ディアにも来て欲しいと依頼されれば、ひと月に一度だったかな、定期的に来てくれるようになるかもしれませんよ。

[124: ご近所さん]

１２３の訂正です。
住友ではなくて、ニッセイでしたかね。
会社名不確かでごめんなさい。

[125: 匿名さん]

インフラ整備や環境アセスメントもほとんどせずに
市民の人口増加を自己目的同然に推進してきた市長が、
その政策で市民となった人たちから、市政のゆがみを
指摘され、改善を強く求められる。
いいことじゃないですか。
で、マンションだけ建てさせて、道路・下水・学校などで
市の他地域よりも割を食った状況が改善されないので
あれば、改善してくれる市長を選べばいいのです。

[126: 契約済みさん]

週末にモデルルームに行きました。未契約はアーバが９室、ブライトが６室、クレセントが３室でした。　４組み程の若い方が商談したました。
引渡しまでには　完売しそうですね。

[127: 契約済みさん]

いい感じで売れているようですね。
契約者としては、やっぱりうれしいものです。
（実際はもう少し残っているとしても）

で、うちは割と近いところにすんでるので、
毎週末に現場を見に行ってます。
いちいち営業さんに手間をかけることなく、
見えるところから勝手に見ています。
以前イズミヤの駐車場からって言う書き込みもありましたが、
緑のネットワークを歩いて、いつもと反対側から見るのもいいですよ。
どんどん建ちあがって来るのを見てワクワクしています！

[128: 契約済みさん]

うちは現在兵庫県に住んでいるので、なかなか現地には行けないので、現地の立ち上がり状況を教えて頂くと本当に嬉しいです。
JR千里丘の駅からも良く見えるので、本当に存在感のある建物で楽しみです。

[129: 契約済みさん]

今更ですが西側の１〜４階の眺望に前にある森林はどの程度かかって
くるんでしょうかね・・・営業さん曰く邪魔にはならないと言ってましたが
同階層を買われた方ご意見お願いします。

[130: 契約済み]

西側の森林ですがあの辺りの樹木は手を加えないとのことで４階あたりまではかかってくると聞きました
我が家も西側の低層階を購入したので気にはなってますが、夏は西日をさえぎってくれるかも？と期待もしています

[131: 契約済みさん]

１２７です。

私も低層階です。
おそらく室内から外を見た時、空ではなく緑が目に入るはずです。
でも樹木は強い西日を遮ってくれると思いますし、
となりにコンクリートの建物が建つ心配がないので納得済みです。

で、緑のネットワーク側から見た時、樹木の一番高いところは、
４階をこえて５階あたりまであったように思います。
ただ自信は無いのでまた今週末にでも確認して来ますね。

[132: 契約済みさん]

カタログを見て思ったのですが、こちらは歩車分離設計ではないのでしょうか？小さな子供が居るのでちょっと気になります。

[133: 契約済みさん]

ホームページの工事進行状況が更新されていましたね。
ブライトリッジを購入しましたので、どんどん工事が進んで
いる様でうれしく思います。

西側の森林の高さが話題に上っているようですが、南側の木々
の高さはどんなもんなんでしょう？
３階以上なら、全く問題ないのでしょうか？

[134: 契約済みさん]

ホームページの新規の情報ありがとうございます。

しかし、７月末新規で写真が６月末の物とは情報としては新しくないのが
とても残念です、実際はもっと進んでいますよ。

それと、皆さんにお聞きしたいのですが、床のコーティングされる予定の方で、前もって床にされる（？）ワックスのことをしないで下さいと
デペに連絡されてた方いらっしゃいますか？

物件よっては何のワックスにされていないところもあるらしいのですが、
実際に業者に依頼してコーティングされる場合は何も床に塗らないで
もらうと聞きました、しかし、それを言うのは朝日リビングさんの方なのか、不動産業者なのかで悩んでいます。ご存知な方がいらっしゃいましたら、情報を頂けませんでしょうか？宜しくお願い致します。

[135: 契約済みさん]

132さん


歩車分離設計ですが、最近はパンフとかでうたっているのもおおいですよね。

ディアヒルズは確かに車の入り口横にも歩道を作っていますがおそらく通常出入りするのはもうひとつの共有棟とB棟の間の道になると思います。

ここは歩車分離設計にはなっています。

[136: 契約済みさん]

１３５さん、こんばんわ！１３２です。
通常の徒歩出入りは、B棟南側からのサブエントランスを利用するので
問題ないのですが、子供の小学校への通学路としては、駐車場横の歩道を
利用すると思いますので、車道横というのが少し気になりました。
心配には及びませんよね？
有り難う御座いました。

[137: 契約済みさん]

１３１です。
昨日樹木の高さを見てきました。
結論から言うと、ハッキリとわかりませんでした。

緑のネットワーク側から見える樹木は７階ぐらいの高さまでありましたが、
これはフォレストパス辺りの樹木で、
ブライトの建物とはかぶっていませんでした。

で方向を変えて小学校側から見ても建物の陰ですし、
工事車両入り口からですと見上げる感じでハッキリしないので、
営業さんに無理言って、現場に入って確認するしかないかと・・・。

お役にたてなくてすいませんでした。

[138: 契約済みさん]

ブライト西向きは、BJタイプに近いほど、樹木に掛からないようです。
営業の方によれば、５階以上はまず大丈夫と言われましたが、あくまでも
参考とお考え下さい。